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◆ 荒野の泉 ◆ キリスト教の部屋

1 :神も仏も名無しさん:2014/03/06(木) 20:27:59.90 ID:1N0LfPU6
1 ヤコブよ、あなたを創造された主はこう言われる。イスラエルよ、あなたを造られた主はいまこう言われる、
「恐れるな、わたしはあなたをあがなった。わたしはあなたの名を呼んだ、あなたはわたしのものだ。
イザヤ43;1

>>1
日々のお恵み、大好きな聖書箇所、気になる疑問などお分かち合いをいたしましょう。
映画の紹介やお料理のレシピも大歓迎です。
※エキュメニカルなスレを目指しています。
※議論が白熱しても、お互いに許しあう気持ちを持ちましょう。^_^
※このスレが時に皆さんの心の糧になりますように。

2 :神も仏も名無しさん:2014/03/06(木) 20:34:40.63 ID:NCXw0Xtl
.






◆ 痴女の泉 ◆ 邪淫韓流キリスト狂会の部屋






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3 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/06(木) 20:35:07.07 ID:1N0LfPU6
434 名前:Sarah[sage] 投稿日:2014/03/06(木) 20:26:04.71 ID:+a/Wr8rX [2/2]
ところで、サロメさん
ダビデの兄達とダビデの母親が違うということは、エッサイの根が腐ることなんでしょうか?
私はそういう風には思わないし、エッサイを淫乱とも思わない。
どうしてあの方達が原罪には寛容で、実質的な罪にはあんなにも口角泡飛ばして否定するのか
ちょとわからないです。
ダビデの詩篇の立場はどうなるのでしょうか。
サロメさん、どうなのでしょうか。あなたはプロテもカトリックも両方ご存知だから。

>えっとプロテスタントは聖書講解が自由なので
>Sara氏が祖属する教会の所属牧師さんがあなたの解釈におk出すならかまわないと思います
>カトリックではSara氏の解釈とは違うことを教えると思いますが ダビデの母について私はよく知りません
>narumiはカテキズムに模様理書にも根拠おかずに我説を書き込んでるので 気になさらずに

4 :Sarah:2014/03/06(木) 20:53:18.61 ID:+a/Wr8rX
>>1
素晴らしい聖句をありがとうございます。
大好きな聖句です。

5 :神も仏も名無しさん:2014/03/06(木) 23:10:05.22 ID:NCXw0Xtl
.


930 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/06(木) 22:57:18.65 ID:vYHA2A1+


科学が人間より優れた存在を生み出し それが自己進化して

人類は機械に養われる存在に落ちぶれる可能性が大きいし




.

6 :Sarah:2014/03/07(金) 01:48:16.26 ID:JG29N6Qi
詩人のまどみちお氏が亡くなりましたね。

『ぞうさん』有名ですね。

ぞうさん ぞうさん お鼻が長いのね
そうよ 母さんも長いのよ

ご自分のお子さんがいじめにあった時に生まれた曲だそうですね。
彼もクリスチャンだとお聞きしました。

7 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/07(金) 02:02:06.16 ID:tOneGFl3
>>6
おかあさんをきちんと誇って見せる歌ですよね

8 :神も仏も名無しさん:2014/03/07(金) 02:51:18.01 ID:MHxnGacN
それって自分を誇りたいって歪んだ気持ちからしか生まれない言葉だな

子供への歌は子供に親が歌って教えるものだ
母の愛を子供と歌って、子供の全部を母の愛で包んで癒す歌だ

何でもかんでも自分の利益にする癖はいい加減やめろ
いい年なんだから…

9 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/07(金) 03:14:20.92 ID:tOneGFl3
なにいってるんだかw.

10 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/07(金) 03:19:48.61 ID:tOneGFl3
深夜の独りよがりはミットもないですね^^

http://ameblo.jp/kazoukakou/entry-10941044128.html

ぞうの子は、
鼻が長いねと悪口を言われた時に、

しょげたり腹を立てたりする代わりに、
一番好きな母さんも長いのよと、
誇りを持って答えた。

それは、

ぞうがぞうとして生かされていることが、
すばらしいと思っているからです。

11 :Sarah:2014/03/07(金) 08:43:30.66 ID:JG29N6Qi
>>10
だからこの歌は、
ぞうに生まれてうれしいぞうの歌、
と思われがちですが、

わたしが思いをこめたのは、
目の色が違うから、
肌の色が違うから、
すばらしい。
違うから、仲良くしようということです。

と続いていますね。
人間の多様性を愛されている主の思いが込められていますね。

12 :神も仏も名無しさん:2014/03/07(金) 16:07:18.64 ID:Uhe1pSQB
>>6
クリスチャンって何情報ですか?
あなたの通ってる韓国系教会のアホ牧師からですか?

何の証拠もないのに人の信仰を決め付けるのはよくないですよ

13 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/08(土) 00:49:48.96 ID:pF0pAW/v
サロメと会ったことないのに、なぜ美しい人なんて、嘘書いたの?
あなたはうそを平気でつける人なのですね。
もうあきれ返りました。
結婚してるだの、ご主人が出張中だの、全部ウソでしょ
ばばあ

14 :最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM :2014/03/08(土) 01:04:07.98 ID:Gfe20pDP
え!?
サロメが美しい人!?
え!???

15 :Johannes:2014/03/08(土) 01:35:56.02 ID:y8GVveqV
.

SM痴女サラはサロメを誑し込む意図を持っているから.そんな斜め上な嘘を言っている.

サロメを「>>彼女」と呼んでるのもBBAのサラだけだしね.  あ〜 きしょい!



.

16 :Sarah:2014/03/08(土) 02:03:01.56 ID:8U2XafTg
まどみちお氏については、このカトリック司祭のブログを参考にしました。

主任司祭の窓 カトリック北26条教会 で検索のこと。

やなせたかし氏のことにも言及しておられますね。

17 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/08(土) 02:09:14.50 ID:f2AQhCiM
グノーシスみっともない^^

18 :Sarah:2014/03/08(土) 02:31:43.32 ID:8U2XafTg
昨夜は旦那と仕事帰りに待ち合わせて、フルートコンサートでした。
チャリティーね。

やはり生演奏は素晴らしいです。とても豊かな気持ちに浸れました。^_^
カッチーニのアヴェマリアや
モーツァルトのキラキラ星協奏曲などお馴染みの曲がたくさん。

その後、新宿で食事をして軽く飲んで帰りました。

なるみさんは『人を嘘つき呼ばわりする人の心理』でも読まれるといいでしょう。

グノーシス氏は美人がお好きのようです。^_^

19 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2014/03/08(土) 10:51:55.27 ID:APBXoS5J
>>18
音楽界素的ですね、その後は新宿でお食事、お若いペアは楽しい事が一杯ね。
私は昨日夫と○漁港へお魚料理を食べに行きました。漁港直営のレストランでは
お魚がありません。日本第○の水揚げ量を誇るイセエビの水揚げゼロ。代わりに
タコが豊漁。猟師さんも嘆いていましたよ。

20 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2014/03/08(土) 10:58:55.50 ID:APBXoS5J
でも自然が一杯。梅の花も満開。
私は自然の野山に触れてないと生きられないかも^^

ところでドストエフスキーやトルストイが「罪と罰」や「復活」を書いた時代の
ロシアの宗教はロシア正教っていうの、誰か教えてくださいねm(_)m

21 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/08(土) 11:33:43.63 ID:pF0pAW/v
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1394072308/165-170

22 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/08(土) 12:13:40.51 ID:pF0pAW/v
>>18>昨夜は旦那と仕事帰りに待ち合わせて、フルートコンサートでした。
チャリティーね。

やはり生演奏は素晴らしいです。とても豊かな気持ちに浸れました。^_^
カッチーニのアヴェマリアや
モーツァルトのキラキラ星協奏曲などお馴染みの曲がたくさん。

その後、新宿で食事をして軽く飲んで帰りました。

^^^^^^^^^

全部ウソですね。

23 :神も仏も名無しさん:2014/03/08(土) 13:23:09.37 ID:au03VbQV
検索したら山形由美(フルート奏者)のトッパンホールでのコンサートってのがあった

http://www.toppan.co.jp/charityconcert/concert/img/201403_04.jpg

24 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2014/03/08(土) 14:44:27.27 ID:APBXoS5J
>>21
人を貶めるためのスレは好きではありません。
遊んでいるだけなら別だけど。

25 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/08(土) 15:23:59.15 ID:pF0pAW/v
サラに質問
二年前にロ〜ズのハンドルで書き込みをしたのはあなた?

26 :Sarah:2014/03/08(土) 20:14:35.68 ID:8U2XafTg
>>19>>20
ご夫婦仲睦まじくて何よりです。^_^
私達もよく自転車を積んでドライブします。
自転車で鎌倉や湘南を走るのは気持ちいいです。
川ザクラが咲き乱れていますね。春の足音が聞こえてくる季節ですね。

>>25
あらら、何を大騒ぎしているのやら。出遅れたようですね。
私とサロメさんはそのことでずっと揉めていましたよ。随分叩かれました。
その時に私を擁護してくれたのは、なんとヨハンネスでしたよ。
今になってなにをゴチャゴチャと、って感じですね。笑

27 :Sarah:2014/03/08(土) 20:20:50.22 ID:8U2XafTg
憎きキリスト教パウロ派の撲滅に彼は今、手段を選ばないのです。
私がグノーシス主義には興味がないと言い渡してしまったので。

まんまとその尻馬に乗ってるのが今のあなた。
まさしく敵の敵は味方という図式でしょうか。笑

サロメさん美しいと言ったのがそんなにカンに触ったのかしら。
だって彼女の美しい信仰告白を私は聞きましたから。私の中では彼女は美しいのです。
それが嘘吐きになるのかしら?自分の憶測誹謗中傷は棚にあげてねえ。笑

28 :神も仏も名無しさん:2014/03/08(土) 20:21:12.97 ID:6L6NZMDE
露出狂のど変態だな…

29 :Sarah:2014/03/08(土) 20:39:11.08 ID:8U2XafTg
小説を読む人にはわかると思いますが、アンナ・カレーニナ、緋文字、氷点などキリスト教文学にも
不倫をテーマにしたものは多いです。信仰を持っているのに罪を冒してしまうことがキリスト者にもあるわけですね。
しかしダビデの例だけでなく、はまさしくその時にどうしたらよいのかを聖書は示しています。
むしろクリスチャンの方が魔女狩り同然に罪人として吊るしあげ、教会からも破門にし罪責の旅に立たせてしまう
様子が、中世イギリス文学にもよく出てきますね。
私のは筆足らずの三文小説でしたが、数名の方が真意を汲み取ってあたたかいお言葉をくださったことも事実です。

30 :神も仏も名無しさん:2014/03/08(土) 20:43:30.07 ID:6L6NZMDE
この人は精神を病んでて完治してないことがはっきりと分かると思う

【イエス】癒し主 救い主 150【キリスト】
archive.2ch-ranking.net/psy/1339961319.html

>379 〜 >457

31 :Sarah:2014/03/08(土) 20:47:18.89 ID:8U2XafTg
私は精神を病んだことはございません。笑
お薬のお世話にもなったことはありませんよ。まあ、小説に騙されないことです。

忙しくしておりますので。ではでは

32 :神も仏も名無しさん:2014/03/08(土) 20:51:07.07 ID:6L6NZMDE
ローズが穢れなのは過去の行いではなく現在でもその罪を誇っているところにある
だからここまで醜悪なんだ

33 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/08(土) 21:23:41.53 ID:MfHo4rhO
>>27
ありがとう^^

っていうかプロテの信者さんの聖書解釈に文句つけるカトリックの離教者やワナビーも
結局我論なんだからプロテと同じなんですよね

34 :Sarah:2014/03/08(土) 21:38:14.49 ID:8U2XafTg
>>33

お疲れ様〜^_^
結局そういうことになるのでしょうね。

まあ、その本論だけで話せばもっと有意義だったのでしょうが
そのテーマよりもここの友好関係や過去の遺恨などに重きをおいてるようなので
一体何をしたいんだかわからない。笑
人ではなく、もっと神と聖書、もしくは資料に一生懸命になれば良いのにね。

時間の無駄のようです。

ではサロメさんも、色々お忙しそうですが、お体大事にしてくださいね。
また週明けにでもおしゃべりしてね。

35 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/08(土) 21:42:23.68 ID:MfHo4rhO
>>34
何でプロテの信者が独自に聖書を研究して自説を試聴するのが駄目なのか

カトリックのカテキズムや要理でも直接触れてないのにね

そもそもアブラハムの家はとんでもない罪人ばかりなのにw

最近ちょっとすることが増えてるけど元気ですよ
お心遣いありがとう^^

36 :Johannes:2014/03/08(土) 22:39:51.37 ID:y8GVveqV
>>26
>>その時に私を擁護してくれたのは、なんとヨハンネスでしたよ。
-------------------------------------------
その時点では他の多くの住人と同様に気の毒な人に思えた.多くの者が同情的であった.
だがその後.サラは「女」を武器にして自我肥大させた化け物としての正体を現した.
多くのスレ住人は驚き.ある者は守りを固め.ある者は去り.ある者は批判者となった.
サラの高慢極まりない信仰の名による強烈な偽善性と攻撃性に気付かされたからである.
サラの信仰の本質とは「反動形成」された情欲(リビドー)に他ならないだろう. 底が浅い.

37 :Sarah:2014/03/08(土) 23:29:23.76 ID:8U2XafTg
まあ、人のスレに依存せずに自分のスレを立ててグノーシを広めることです。

ヨハンネスは女性脳なんだね。笑

はい、退散してください。あなたは私とは話したくないと自分でチョッカイかけて
おきながら宣言する不思議な人。映画スレでも暴れてたじゃない.忘れたの?
『全て真実なこと』スレを閉じて映画スレにしてからも纏わり付くおかしなおじいちゃん。笑

バイバイ

38 :神も仏も名無しさん:2014/03/08(土) 23:35:13.21 ID:KiWuIVwP
>>37
聖書片手にエロ妄想繰り広げて
周囲に無理やり同意を求めてるお前こそ
明らかな女性脳

39 :神も仏も名無しさん:2014/03/08(土) 23:35:44.67 ID:6L6NZMDE
来て欲しくなかったら自分も相手の名前を出さなければいいのに
他人に厳しく自分に甘い人って宗教板コテのデフォだな

40 :Sarah:2014/03/08(土) 23:41:56.78 ID:8U2XafTg
噛みつき亀はアボーン。

それに他に沢山スレはありますよ。わざわざ新スレにまで来る必要もないこと。

41 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/08(土) 23:42:30.33 ID:pF0pAW/v
ヨハネスさんがサラの変態彼氏だったの??

42 :神も仏も名無しさん:2014/03/08(土) 23:43:19.21 ID:KiWuIVwP
>>40
不倫大好きなエロオバサン必死だな

43 :Sarah:2014/03/08(土) 23:45:14.80 ID:8U2XafTg
火事場のなんとかもねえ。いつも擦り寄ってくる面々。笑

44 :神も仏も名無しさん:2014/03/08(土) 23:51:24.39 ID:KiWuIVwP
>>43
こんなところでコソコソと悪口書き込んだりするからだよ
聖書でエロ妄想やってる変態オバサン

45 :Sarah:2014/03/09(日) 00:03:59.42 ID:4WPCd1w9
>>44

悪口ではないですよ。あちらさんは名無しで散々書き込んでるの。
あんたはわかんないことに首を突っ込まないこと。

どうして私のスレに居座るんだか。
サヨナラ、エロ好きおじいちゃん。

46 :神も仏も名無しさん:2014/03/09(日) 00:30:17.00 ID:OdrOC11q
>>45
今日も聖書片手にエロ妄想ですか?不倫大好きオバサン

47 :Sarah:2014/03/09(日) 00:45:12.63 ID:4WPCd1w9
>>46

あんたはそれしか言えないノーなしだもんね。

で未練たらしくまだいるんだ。おじいちゃん

48 :神も仏も名無しさん:2014/03/09(日) 00:46:28.11 ID:OdrOC11q
>>47
不倫不倫って叫ぶしか能がない
エロおばさん必死だね

49 :Sarah:2014/03/09(日) 01:15:02.07 ID:4WPCd1w9
>>48

一晩中やってれば? 耄碌じいさん。w

50 :神も仏も名無しさん:2014/03/09(日) 01:40:39.78 ID:OdrOC11q
>>49
何日も不倫不倫って喚いてたオバサンが何言ってるの?
エロオバサン

51 :Sarah:2014/03/09(日) 07:14:12.63 ID:4WPCd1w9
>>50

私は聖句をだしただけですよ。それを転換して大騒ぎしたのが爺さん。
いい年していっともない。なんでここにへばりついてるんだか。
あちらに行きなさいよ。

52 :Sarah:2014/03/09(日) 07:20:24.66 ID:4WPCd1w9
>>50
人のスレに粘着せず、自分の道を歩んでください。
お爺さん。若者は爺さんのような粘着はしません。

53 :神も仏も名無しさん:2014/03/09(日) 07:37:49.01 ID:oVnF5dXl
>>51
聖句を捻じ曲げて不倫不倫って喚き続けた変態が何言ってるの?
あと勝手にスレを私物化しないで欲しいね

いかにも女性脳な反応だわ

54 :神も仏も名無しさん:2014/03/09(日) 07:39:16.46 ID:oVnF5dXl
聖書で受難節にエロ妄想

クリスチャンとして最低だわ

55 :神も仏も名無しさん:2014/03/09(日) 07:45:19.34 ID:2wPbYcCP
進藤龍也牧師知ってる?

56 :Sarah:2014/03/09(日) 07:50:36.43 ID:4WPCd1w9
>>55

TVで見たことありますよ。

57 :神も仏も名無しさん:2014/03/09(日) 10:06:02.25 ID:xQTTLo8W
>>54
なんでもサラは子宮でものを考えるらしいからしょうがないわな
こいつは完全にど変態なメンヘラ

http://archive.2ch-ranking.net/archive_i.php?board=psy&time=1339961319

422:ローズ
2012/06/21(木) 21:33:04.21 ID:9e9RoDBS
昔から「女は子宮でモノを考える」と言われました。
それは当たっているのです。

私は極悪男に犯されながら、それをひしひしと感じました。
そして医師も牧師も所詮は「オス」です。告白を聞いて動揺するのは当たり前です。
私は私を犯した心療内科医を哀れに思います。結局は離婚してしまいました。
奥様が理事長の娘だったのです。去り際、彼は言いました。「あなたと出会っていなければこんなことにはならなかった」と。

58 :神も仏も名無しさん:2014/03/09(日) 10:11:22.14 ID:2wPbYcCP
妄想なの?事実なの?

59 :神も仏も名無しさん:2014/03/09(日) 10:13:01.72 ID:2wPbYcCP
Sarahが変態だからってなにもダビデのお母さままで
変態にする必要はないでしょ。
謝ったらいかがですか。

60 :神も仏も名無しさん:2014/03/09(日) 10:13:22.34 ID:xQTTLo8W
現実の話に脚色した妄想なんじゃない?
エロ妄想を繰り広げるメンヘラサラは現実に存在してるけどねw

61 :Sarah:2014/03/09(日) 16:55:09.57 ID:4WPCd1w9
書いた本人はもう忘却の彼方、二度と読み返してませんしね。そんな書きなぐりを
いつまでもいつまでもあたためて反芻してご苦労様ですね。
この文章はどなたのことも誹謗中傷していませんし、サラっと流せば終わりの駄文。
これを現実の人間と結びつけてあられもない誹謗中傷に使うとは、よほど暇なんでしょう。
村上春樹も小説の一文を巡って論争になってましたが、小説を真にうけてイチャモンつける方が
おかしいということでした。
とにかく私に興味を抱くよりも、自分の人生をしっかり歩んでください。
聖書を読んだ方がいいですよ。教会にもきちんと行きなさいね。

62 :神も仏も名無しさん:2014/03/09(日) 17:01:54.03 ID:Qzeopokc
>>61
聖書でエロ妄想する変態に聖書読めって言われる覚えないよ

63 :Sarah:2014/03/09(日) 17:20:40.39 ID:4WPCd1w9
>>62

ダビデの母が他の兄弟と違うと推測することはエロ妄想ではありません。
アブラハムも、側女ハガルとの間に子供がいますよ。
ヤコブも、ラケルとレア、夫々の側女達との間に子供がいます。
このことがきっかけで、兄達に嫉妬されエジプトに売られたヨセフ話は有名です。
ダビデも、バテシバだけではないですよ。長男アブサロムとの骨肉の争いが起こったのは
何故なのか。聖書をよく読んでいないから、そのような発言が出てくるのです。
綺麗事の聖人君子列伝と思っていたんでしょうけれどね。

64 :Sarah:2014/03/09(日) 17:23:28.52 ID:4WPCd1w9
私の書き込みにへばりついて、エロ妄想するご自分が精神を病んでいるのです。
まるで変態ストーカーです。

春ですしね。気持ちをしっかり持つことです。
今日は教会に行きませんでしたでしょ?

65 :神も仏も名無しさん:2014/03/09(日) 19:20:45.17 ID:ysETbuVJ
>>63
妾の連れ子が当たり前の時代だからって
聖書に一行も書いてないのにダビデの母を
あなたと同じ淫乱扱いですか?

自分が変態だからって
聖書の人物全員を
変態扱いする必要ないじゃん

66 :神も仏も名無しさん:2014/03/09(日) 19:22:01.57 ID:ysETbuVJ
>>64
聖書で受難節にエロ妄想してるお前に言われたくないっての
自分が変態だからって聖書の関係ない人物に勝手に投影するなよ

お前マジでクリスチャンとして最低

67 :Sarah:2014/03/09(日) 19:29:30.65 ID:4WPCd1w9
>>66

受難節どころか、何年も前から言っていますが。
あなたは聖書全巻を通して読んだことがないのだと思います。
また、カテキズムの立場からの反論でもないようです。
ということはあなたも憶測なのですよ。しかも意味なくただ、揶揄罵倒したいがための
言いがかりです。

『聖書の関係のない人物』とはどういうことですか?
ダビデは現存人物でもありますが、その母の記録がないのは実に不思議。
何かを隠したいという意図があったと推測してもおかしくはないですし、
聖書の意図が逸れることもありません。もっと勉強してください。

68 :神も仏も名無しさん:2014/03/09(日) 19:31:33.44 ID:ysETbuVJ
>>67
読んでないのはむしろお前だろ
イザヤ書とも矛盾するし、お前の変態妄想を勝手に投影するな

>『聖書の関係のない人物』とはどういうことですか?

アホか
俺の書き込みをよく読め
そんな読解力だから変態妄想を平気でやるんだよ

69 :Sarah:2014/03/09(日) 19:32:46.99 ID:4WPCd1w9
あなたの意図は単に私を揶揄罵倒するためだけのものです。

あなたのご意見はよくわかりましたので、どうぞお去りください。
そこで粘着する必要はありませんし、私の私生活まで憶測妄想するなど余計もいいところです。

他でもこの話題が出たことがありますが、あなたのようなおかしな人はいませんでした。

70 :神も仏も名無しさん:2014/03/09(日) 19:33:49.01 ID:ysETbuVJ
>>69
読解力なさすぎ

よくそんな程度の頭で聖書を全部知り尽くしたような顔が出来るな

71 :神も仏も名無しさん:2014/03/09(日) 19:35:16.43 ID:ysETbuVJ
>他でもこの話題が出たことがあります

どこで?
あんなエロ妄想解釈は
単立系の信者らしき変態ブログぐらいしか
出てこないが

72 :Sarah:2014/03/09(日) 19:38:15.01 ID:4WPCd1w9
>>68

イザヤ書とどこが矛盾しますか?

神は清廉潔白な人を用いてきたのではありません。這いつくばってでも神と共に歩む
人を選んできたのです。そして約束を反故にされる方でもありません。
ただ私達は先人の失敗とその時にどうしたかを学び、信仰のレースを
走り続ける必要があります。あなたが他者を罵倒する振る舞いは不倫と同罪です。
隣人について偽証するな、とありますね。十戒の中に。とにかく勉強不足でお話になりません。

73 :神も仏も名無しさん:2014/03/09(日) 19:39:07.29 ID:ysETbuVJ
>>72
>神は清廉潔白な人を用いてきたのではありません

やっぱり聖書が全くわかってない

変態妄想しか出来ないお前に聖書を語る資格無い

74 :Sarah:2014/03/09(日) 19:40:30.26 ID:4WPCd1w9
>>71

あなたにとっては2chだけが世界の中心なんでしょうね。ヤレヤレ

>>73

はあ? ヤレヤレ。あなたと話しても無駄。徒労。

75 :神も仏も名無しさん:2014/03/09(日) 19:41:15.86 ID:ysETbuVJ
>勉強不足でお話になりません。

読解力ゼロで聖書に自分の変態妄想を入れるお前に言われる覚えないわ

76 :神も仏も名無しさん:2014/03/09(日) 19:41:55.82 ID:ysETbuVJ
>>74
あなたにとってネットだけが世界の中心みたいですね
変態ブログを参考に変態妄想やってるんですから

77 :Sarah:2014/03/09(日) 19:45:40.22 ID:4WPCd1w9
>>75

なら、なぜあなたはそのような人格なのですか?
聖書には他者を偽証して貶めよとありますか?
聖人君子らしく振舞ってください。ご自分の中に罪があるように聖書の人物達にも
罪があるのです。しかし彼らが用いられたのは何故なのか。
あなたのような頑なさがなかったからです。神の方にすぐに方向転換できる人間が選ばれたのです。
簡単なようで難しいことが、信仰者と名乗るあなたのその姿勢からも伺えますね。
ここで私に粘着していないで、自分の人生をしっかり生きることです。情けない。

78 :神も仏も名無しさん:2014/03/09(日) 19:47:12.59 ID:ysETbuVJ
>>77
ダビデ王の母を勝手に淫乱に仕立ててのエロ妄想を必死に自己弁護ですか

なんか哀れ

79 :Sarah:2014/03/09(日) 19:49:01.75 ID:4WPCd1w9
広いネットの世界で私の書き込みに粘着するのはおかしなことです。
世界が狭いのです。

まあ、今夜も延々と粘着していればいいですよ。

私は夕食、大河ドラマと家族の時間がありますのでこれで失礼します。

お気の毒な方ね。それに暇人もいいところ。笑

80 :神も仏も名無しさん:2014/03/09(日) 19:51:42.45 ID:ysETbuVJ
>>79
エロ妄想してるお前も十分暇人だよ
聖書で妄想してるエロオバサン

81 :神も仏も名無しさん:2014/03/09(日) 22:04:53.32 ID:xQTTLo8W
>>61
>サラっと流せば終わりの駄文。

凄い長文でしつこくかいてるが…
自分で読み返してみたら?
http://archive.2ch-ranking.net/archive_i.php?board=psy&time=1339961319

>これを現実の人間と結びつけてあられもない誹謗中傷に使うとは

誰が読んでも妄想の話じゃなくて自分の話をしてると思うよ
それに今までサロメに批判されても作り話とは言わずに、なんで今頃そんな嘘を言い始めた?

>村上春樹も小説の一文を巡って論争になってましたが

村上春樹とサラの淫乱文章では向いてるベクトルが180°違うからwww
どんだけ図々しいんだw

ローズが穢れなのは過去の行いではなく現在でもその罪を誇っているところにある
だからここまで醜悪なんだ

そもそも自分で淫乱文章と認めて書いてるくせにw

409:ローズ
2012/06/21(木) 21:21:25.89 ID:9e9RoDBS

で、私は教会では無口な女になりました。
話したいことは山ほど、懺悔したいことも山ほど・・ですが
私の告白を聞いた人が汚されてはならない。

そうではないですか?私のこの告白を聞いて淫らな気持ちにならない人がいるでしょうか。

「私のこの告白を聞いて淫らな気持ちにならない人がいるでしょうか。」

82 :神も仏も名無しさん:2014/03/09(日) 22:15:36.96 ID:ysETbuVJ
>>81
過去にこんな書き込みやってたのか
「聖霊充満」とかペンテコステ派系のキーワード満載ですな

やっぱりサラは普通のプロテスタントではなかったわけだ
まあ赤いネオン十字架の変な教会だろうな

83 ::2014/03/09(日) 22:25:03.55 ID:fIWKeNEB
えらいことになっとりますな・・・

johannesさんは、サラさんのローズ時代の書き込みを「庇い慰めた」という主旨を言っている。
サラさんは過去の書き込み内容について「それは喩え的であり、小説だった」と言っている。
サラさんは、過去の書き込みが事実そのものではないと認めている。

これを信じるならば・・・johannesさんは釣られた道化だったということ。

また、過去において小説ならば現在のサラさんが牧師であることや、クリスチャン・
・女性・旦那が居ること・フルートの演奏会等々すべてが、小説を疑われても仕方ない。
サラさんが何者であるか?信用される根拠をサラさんが否定していることになります。

要するにサラさんは名無しのご隠居と変わらないのです。嘘が上手かっただけ。
或いは、庇い慰められていながら、良心が麻痺していたという告白。

サロメちゃんが「あたしの書き込みは、全部嘘だった」というのと構造は同じですね。

討論で自分を有利にするために、コテハンを名乗った。
公平な議論をするつもりは、初めから無かった。
それだけのことだと思いますけど・・・

コテハンなんていうのは、そんなもんだと思いますけどね。
何ひとつ立証されるものなんて、ないのですから。

84 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/09(日) 22:35:15.72 ID:jc5Yaact
>>83
過去を悔い改めたのなら問題ないでしょ?

名無しのノンクリが発狂してるだけだし^^

85 ::2014/03/09(日) 22:43:24.26 ID:fIWKeNEB
>>84
評価は自分が自分に与えるものではないよね。

コテハンつけるって、無意味なんですよね。
俺が鮭を名乗って、クリスチャンだと主張しても、
何ひとつ根拠示せませんからね。
本名や所属教会を書かない限り、またはオフしない限り無意味です。

あとは暇つぶしの、「議論に似たもの」をやってるだけですから。
議論とは、それぞれが考え、それぞれが答えを出そうとするプロセス。

コテハンは討論になり、コテハン評価になりやすいので、邪魔なだけっすね。

86 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/09(日) 22:45:08.79 ID:jc5Yaact
>>85
それはその人による^^

私は議論で勉強することも多いです^^

87 :Sarah:2014/03/09(日) 22:53:10.10 ID:4WPCd1w9
>>85

えらいことになど、なってませんけど。
コテで書いたものには責任が伴います。
名無しの誹謗中傷は何も残らないから卑怯なだけです。

それから、あなたが火事場のなんとやらで来ているだけです。
名無しの誹謗中傷にはウンザリです。

所詮、人は自分の好き嫌いでしか判断しません。
正しい判定などできないのです。だから神が必要です。

あなたはその真似事をしなくてよろしいです。知らないのだから。

88 :Sarah:2014/03/09(日) 22:56:27.87 ID:4WPCd1w9
>>85

非難するつもりはない、などの綺麗事を装いながら女性番付をするなどの嫌らしさが
所詮はあなたなんですよ。笑

89 ::2014/03/09(日) 22:57:33.91 ID:fIWKeNEB
>>86
議論は、参加者が「皆で」答えを見つけようと「模索」することに意味があります。
議論の参加者に求められる条件は、それなんですよ。

討論は、誰が最も優勢な論者か?を問うんですね。

90 :Sarah:2014/03/09(日) 23:00:17.67 ID:4WPCd1w9
>>89

誹謗中傷で議論が成り立たないところに、また別件を持ち込むややこしい人ね。

91 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/09(日) 23:01:14.55 ID:jc5Yaact
>>89
でもキリスト教は 基準 が明確なんですよ

92 :神も仏も名無しさん:2014/03/09(日) 23:02:51.58 ID:vrG4g0VE
鮭はまちこを談話室に誘って癒しスレと融合させようとした確信犯

93 ::2014/03/09(日) 23:02:53.00 ID:fIWKeNEB
>>90
まあ、単に感想ですし、お気に障られたなら謝罪します。

ごめんなさいね。

94 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/09(日) 23:05:40.96 ID:jc5Yaact
>>93
酔ってるときに書き込まないほうがいいよ^^

95 :神も仏も名無しさん:2014/03/09(日) 23:07:33.33 ID:xQTTLo8W
>>84
過去を悔い改めた人物の発言

477:ローズ
2012/06/21(木) 23:10:04.10 ID:9e9RoDBS
無神論を語る方が、一番モノをわかってらっしゃることが多いことも現実ですわね。

ということで、皆様、今夜はお楽しみ頂けましたでしょうか。

↑罪を語った後に楽しんだか?と聞くw

539:ローズ
2012/06/22(金) 11:10:28.81 ID:ZHoJNszE
因みに私は彼とは二度と会わない環境に身をおきました。引っ越したのです。
全て断腸の思いで、メールアドレス、写真、全てのものを消しました。
そして神様にお詫びしました。お酒も断ちました・・・もう数年その状態が続いています。

↑作り話のはずだが悔い改めたと言うw

332:ローズ
2012/06/20(水) 20:13:37.28 ID:G0CJRQiD
あたしは凡人なんで、ちょっくら犬の散歩に行ってきます。
ビール飲んじゃった♪ いっけない子。かな?

↑酒を断ったと言った二日前にビールを飲んでいるw

こんな感じで、自分は罪深いと言いながらもクリスチャンディスりをやめない高慢さなので過去を悔い改めたとは誰が見ても思えない

96 :神も仏も名無しさん:2014/03/09(日) 23:11:55.29 ID:vrG4g0VE
>>95
そういうことはお前のお気に入りののぞぬ他、ほとんどの人間にありがちじゃないか
酔っ払いはウンコして寝ろ

97 :神も仏も名無しさん:2014/03/09(日) 23:14:25.92 ID:xQTTLo8W
>>96
ほとんどの人間にありがちか
悔い改めためないのは殆どの人間にありがちだな
ちなみにIDをよく見てみようw

98 :神も仏も名無しさん:2014/03/09(日) 23:29:24.77 ID:vrG4g0VE
>>97
おまえらレギオンだからどうでもいい

99 :神も仏も名無しさん:2014/03/09(日) 23:32:02.82 ID:xQTTLo8W
>>98
そうだね
サラとサロメとおまいさん以外はみんなレギオンだ

100 ::2014/03/09(日) 23:35:40.47 ID:fIWKeNEB
>>94
思うに俺、酔っぱらってるときのほうがマトモかもしれんね・・・

>>92
ヘーゲンの学校卒のまちこさんは、三位一体の理解を見ても、アタナシウス派の教派の系譜ではないんだよね。

まあ三位一体ふう新興宗教なんだけど・・・カテゴリとして現在のキリスト教では難しいだけ。

パウロが熱狂の人々を危惧して、十字架のキリスト教を立てた意味も色々あってさ・・・

ま、よくわからんが、談話室なら希美さまの支配下だからw

てか、いい加減飽きてそうだから、談話室で遊べば?と思っただけだよ。

ま、神癒や献金恵みはカルト直結だから問題は大きいが、
そもそも、恵みが神によるものと立証されるなら、
神の実在が証明されたつーことだから、オチツケで終了かな。

信じたいことに、応えてくらまい・・・
あれは、『小説だった』とか言わないでほしいよね。

101 :Sarah:2014/03/09(日) 23:52:39.95 ID:4WPCd1w9
ここでは議論になりません。

自分だって謝罪した舌の根も乾かないうちに揶揄を入れる。

所詮はそういう人間ですよ、あなたもね。

102 ::2014/03/09(日) 23:56:58.36 ID:fIWKeNEB
>>101
アンカーつけないと対象がわからないから、
単に自己の優位性を主張していると見られるのでは?

103 :Sarah:2014/03/10(月) 00:03:12.15 ID:t7rZA0bR
>>102

>>100 ですよ。

私にしてみれば低姿勢を装いつつ、毒を持つあなたのの方が
優位性を示そうとしているように感じますね。
大体、明らかなる憶測妄想や誹謗中傷を批判せず、私にはずいぶん厳しいのですね。

それというのも好き嫌いが判断の基準だからです。

104 ::2014/03/10(月) 00:09:05.41 ID:r99MWKy7
サラさんは「論者のハードボイルド」になかった
タフでもないし、優しくもない。

ま、ご隠居が勝ったかな。

105 :Sarah:2014/03/10(月) 00:18:39.13 ID:t7rZA0bR
>>104

あなたのどこがタフで優しいの?
単なる自己満足。で、今はご隠居は関係ありませんがね。

106 :Sarah:2014/03/10(月) 04:28:14.57 ID:t7rZA0bR
>サラさんは名無しのご隠居と変わらないのです。嘘が上手かっただけ。
>或いは、庇い慰められていながら、良心が麻痺していたという告白。

あなたは経緯を知らないのです。ヨハンネスはグノーシスに私を取り込みたかっただけです。
スレが対サロメ戦の様相を呈するのが好都合だっただけです。
だからサロメさんとも和解し、スレがキリスト教優勢になってくると面白くなくなった。
その頃から隠居の応援までするようになったわけ。
その後はグノーシス対キリスト教パウロ派の対決を画策し続けてきてるわけ。

107 :Sarah:2014/03/10(月) 04:43:22.83 ID:t7rZA0bR
『不思議なキリスト教』スレは宗教や信条の違いあれど、共存していこうという趣旨のスレでした。
『全て真実なこと』スレでは聖句にパウロの言葉を掲げ、クリスチャン、またキリスト教に関心がある方の
ためでした。彼がクリスチャンをキリスト教パウロ派として罵り出したのもこの頃からです。
まず、彼が牙を剥き、あなたはあなた、私は私、グノーシスでもなんでもご自由にどうぞ、と
いうのがこちらのスタンス。その頃はカトリック対プロテスタントの争いも画策そてましたね。
それがエキュなんてことをやり出したので、面白くないわけです。ただそれだけ。

108 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/10(月) 14:25:30.65 ID:V2Kr6dbE
あーあ、鮭さんまで敵に回して、どーするのよ!
あんたの理解者は変態サロメだけじゃん?

109 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/10(月) 14:46:06.06 ID:V2Kr6dbE
Saraは今日もみだらな思いでいっぱい

110 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/10(月) 15:01:50.80 ID:V2Kr6dbE
Sarahの書いてることはすべて嘘なの?
大部分嘘なの?一部嘘なの?
ネタ?何も信じられないですね。
議論なんて出来やしない。
人の書いたものは読めない。自分が書くことはネタばっかり

111 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/10(月) 15:07:08.08 ID:V2Kr6dbE
仮にも信仰をもつものであれば、
イエス・キリストの大本の祖先が不義密通でできた私生児だったなんて
冗談でも普通考えないし、文章に表現するなどしない。
日本だったら、アマテラスオオミカミが不倫の子だったとか
神武天皇が不倫の子だったとかいうのと同じじゃないですか。
不謹慎というか、異常よ、異常。

112 :Johannes:2014/03/10(月) 17:41:25.14 ID:qzolwyhV
>>106
>>ヨハンネスはグノーシスに私を取り込みたかっただけです。
--------------------------------------------------
また嘘を吐いている.本当に性根の腐った女だ.
キリスト教グノーシス派の存在を明らかにして.その考えや資料を示したに過ぎない.
グノーシス各派を広範に研究しその強靭さを検証しているのはシモンさんである.
クリスチャンがグノーシスへ至る難しさは承知している.故に取り込みは前提しない.
サラのように自らの知性の低くさを上底な信仰で偽っている者はグノーシスから最も遠い.

113 :神も仏も名無しさん:2014/03/10(月) 17:59:46.74 ID:4H9Z4zri
>>108
私もいますよ
心配無用

114 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/10(月) 20:56:20.18 ID:TSBXBxuy
>>111
幼児洗礼の離教者さん

†の蛇と地獄の贖罪を信じる人間のもたらす癒しの力の源はどこですか?

115 :Sarah:2014/03/10(月) 23:30:11.22 ID:t7rZA0bR
>>111
おばさんにとって信仰ってなんなの?信仰しているのに精神を病んで入院するってどういうことなのかしら?
心身共に健康になれないのは何故なのかしら?

>>112
パウロをメチャクチャにこき下ろして 紹介という可愛らしいレベルではなかった。
寄生せずに自スレを立てて自分でやりなさいと言われて拗ねたわけよね。
しかもお爺ちゃんはいつも説明の大半をグノーシス氏の頭脳に頼っている。
で、グノーシスでもお爺ちゃんとはスタンスが違う、と言われちゃったのよね。お気の毒。(涙

116 :Sarah:2014/03/10(月) 23:34:04.90 ID:t7rZA0bR
>>113
ありがとう。普通に聖書を読んでいる人でしたら
エロだのなんだのと揶揄や憶測罵倒などせずに穏やかに語り合える所なんですが。

>>114
彼女は浮草。信念がないから都合のいい人を取り込んで、多数決で勝負しようとする
幼児性の持ち主なだけ。笑

117 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/11(火) 09:52:47.21 ID:wKCa0rRt
>>115
ババアにとっての信仰とは何?
不倫を許すことが信仰なの?
神は不倫を許すの?
姦淫するものは天国から締め出すと
黙示録に書かれているのを知らないの?

118 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/11(火) 09:53:29.83 ID:wKCa0rRt
>>116
あなたは淫乱ババアなだけよ。

119 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/11(火) 10:27:37.13 ID:wKCa0rRt
>>114-115
変態ジジイと淫乱ババア
ご結婚おめでとうございます。
お幸せに

120 :Sarah:2014/03/11(火) 20:25:04.48 ID:OpzKoLY4
>>119

。。。ということにしたいのですね? 繰り返し繰り返しあられもないことで人を罪に定めています。
まるで中世の魔女裁判さながらです。偽証罪です。

ところで貴女は十戒の中に『隣人について偽証してはならない』とあるのをご存知ですか?
不倫は大罪で、偽証罪は軽いとでも思っているのですか?

また、あなたがダビデの生涯から学ぶことは何なのでしょうか?
不倫をしてもいいということですか?彼の苦しみを貴女は読み取れなかったのでしょうか。

121 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/11(火) 20:27:07.30 ID:yLXBDXRX
>>120
その離教者 やはりハデスとゲヘナの区別できず †の蛇絶賛らしいです^^

122 :Sarah:2014/03/11(火) 20:27:50.20 ID:OpzKoLY4
>>119

十戒に『盗んではならない』とあるのもご存知ですか?
貴女は、私のスレタイトルと>>12月の内容を何の断りもなく、盗みましたよ。

そういうことに対しては鈍感なんですね。

123 :Sarah:2014/03/11(火) 20:32:59.04 ID:OpzKoLY4
>>121

彼女はただ、暇つぶしで遊んでいるだけなんでしょう。

真理など、どうでもいいのです。
ここの人間関係をこねくり回して媚を売ったり、罪に定めたり、
それにヨハンネスなどの、霊的姦淫者が迎合して喜んでいるだけです。

神が一番忌み嫌うのは霊的姦淫なのを知っていてわざとやってるんですよ。
ヨハンネスは。w

124 :神も仏も名無しさん:2014/03/11(火) 23:38:05.55 ID:r0gbQHrg
>>123
聖書を捻じ曲げてダビデ王を侮辱してるお前こそ真理など、どうでもいいのだろう

125 :神も仏も名無しさん:2014/03/12(水) 07:01:25.32 ID:REM+rglZ
ピラト曰く、真理とは何ぞや?と

126 :神も仏も名無しさん:2014/03/12(水) 11:45:04.65 ID:fPyxL58g
これマジ?被災地の復興を妨害していたのは在日某国人だった?
http://www.youtube.com/watch?v=SI_Y3PHRzk4&list=PLBfWrb1dMbDBnLxiCG5up1Mq8R7dhZ6sD&index=2

127 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/13(木) 10:35:27.30 ID:ozr1rlSX
サラの神学

旧約聖書の主人公はみんな犯罪者だった
一夫多妻制だった
だから私が淫乱になるのは罪ではない

イザヤ書において神はエッサイを聖なる者と呼ばれています。
サラによると、エッサイは不義密通者でしたので
神は不義密通者も聖なるものと呼ばれるということになりますね。
だったら、イエス様だってあやしくなるじゃないですか。
だから、おききしたのですが。
「イエス様の無原罪を信じているのいないの?」と。
なぜ答えられないのですか。
ハイと答えたらまずいのですか?
イイエと答えてもいいのですよ。あなたの神学によれば
どんなにけがらわしいものでも神は聖なるものとお呼びになるのですから。

128 :神も仏も名無しさん:2014/03/13(木) 11:46:55.55 ID:l7szM3VW
サラの神学

・ダビデの母は不倫しまくりの淫乱だった。
ダビデの名誉を傷つけることになるから
預言書からダビデの母の名前は抹消された。

・ダビデはヨナタンを兄弟と呼んだ。つまり彼らには血のつながりがあった。
ダビデはサウルとの間に出来た不義密通の子だった。

・サウルによるダビデへの嫉妬は妾の子ゆえの当て付けのようなものだった。

・エッサイはダビデが妻の裏切りの結果なのを知っていた。
だから油注がれる日も羊の番に行かせたまま無視してた。
つまりダビデは普段からネグレクト虐待受けていたのだ。

これらは詩篇51編とサムエル記などをよく読みこめば絶対わかるはずだ。

ダビデへの侮辱になる?創世記読め。
あそこにあるのは近親相姦・不倫なんでもありじゃん。
ダビデの母が淫乱でも全くオッケーでしょ?

イエスの系図にはタマルみたいな近親相姦ババアもいるんだから
エッサイの嫁が不倫しまくりの淫乱でも聖なるものになるってことだよ。
神は不倫しまくりの淫乱ババアだって聖化してくれる寛大な方なのだ。

129 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/13(木) 13:13:06.16 ID:ozr1rlSX
サラに質問

イエス様とマグだらのマリアとのご関係について教えて

130 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/13(木) 14:21:47.89 ID:ozr1rlSX
サラ奥様に質問2

イエス様には兄弟姉妹がいましたけれど
イエス様だけ処女降誕したのですか。
どういうことなのか教えてください。

131 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/13(木) 16:19:53.28 ID:ozr1rlSX
>>128
>・ダビデはヨナタンを兄弟と呼んだ。
日本語で兄弟と訳されていれば兄弟なの?

>創世記読め。
創世記の時代にはノアの7戒しか与えられていないはずですが。

>タマルみたいな近親相姦ババア
タマルは美しいひとでした。10戒がない時代でしたが、何が悪いというの?

132 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/13(木) 17:03:14.70 ID:ozr1rlSX
サラは自分の罪を正当化しようとして
必死に聖書の登場人物の罪をほじくり回すあさましい考えを
捨てたほうがいいと思います。
神が見ているというのに恥ずかしくないのですか?

133 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/13(木) 20:56:21.31 ID:C0XpAKfg
>>131
十戒が無かったから
妾とその子を荒れ野に追い出したり
親父を騙したり
弟が兄貴たちを馬鹿にして兄貴たちが弟を殺そうとしたり
弟を奴隷に売り飛ばして親父にはうまくごまかしたり

しても良いのですか?^^

134 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/13(木) 21:53:05.78 ID:ozr1rlSX
法律に定められていないことをすると罪になるの?
5000年前の中東の人たちの善悪価値基準を今の価値基準ではかれるの?

135 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/13(木) 22:28:05.67 ID:ozr1rlSX
法律を知らずに犯した罪は罪といっても過失ですよね。
斟酌の余地ありです。
知らずに犯した罪とサロメのように
故意に犯す罪とでは次元が違うのではないでしょうか。
どうよ?

136 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/13(木) 23:03:47.68 ID:C0XpAKfg
>>135
ノアの時代の人々はなぜ滅ぼされたのですか?

137 :Sarah:2014/03/13(木) 23:12:32.47 ID:x6AGu//g
≫132
ということにしたいのですね。笑

他人を憶測中傷せずに、語ることができないのは何故なのか。
そこにあなたの心の闇があります。

癒されてください。

それからネット以外に人間関係はないのかな?
仕事もしてないし、独身では一日中暇なんでしょうねえ。
他人を憶測で罪に定める『偽証罪』十戒の一つですよ。
あなたの安っぽい正義。まるで中世の魔女裁判さながらですね。

138 :Sarah:2014/03/13(木) 23:29:37.40 ID:x6AGu//g
>>129
ヨハンネスに聞けば?
彼はイエスと彼女が婚姻関係にあったと信じているみたいよ。
>>130
カトリックの立場から自分が答えれば?
私達は
ヨセフとの間に子供を設けても不思議ではないです。
で、何度説明したらわかるのかな?
イエスの誕生は系図や血族を超越していると。聖霊によって宿るということは
そういうことでしょう。聖なる方が罪の泥沼の中に自ら来られた。それは私達の罪を担い
許すためだった。主は失敗を重ねつつも主を仰ぎ信仰を守り通した人達を通して信仰を
継承されたのです。それは聖書のテーマの一つと思いますがね。

139 :Sarah:2014/03/13(木) 23:42:21.99 ID:x6AGu//g
『わたしが来たのは、正しい人を招くためではなく、罪人を招くためである』
このイエスの言葉を受けて
パウロは『私は罪人の頭である』と言っていますね。
パウロも改心前は多くのクリスチャンを迫害し、殺害に追い込んでいました。
そんな彼をイエス様が選ばれたのは何故でしょうか?

彼の罪についての考察と告白の箇所を読んでみてください。
キリスト者は自分の罪に敏感にさせられます。
ヘブル書に「あなたがたはまだ、罪と戦って、血を流すまで抵抗したことがありません」(12:4)とありますが、
あなたが闘うべきは自分の中の罪です。自分の目の中の梁を取り除きましょう。

140 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/14(金) 00:25:09.90 ID:DiKQLLDf
>>135
ねぇ 何でソドムとゴモラは裁かれたの?

141 :神も仏も名無しさん:2014/03/14(金) 00:29:13.59 ID:Ep9UZeJv
>>140
あなたはダキニを拝んでなさい

142 :神も仏も名無しさん:2014/03/14(金) 00:30:02.98 ID:Ep9UZeJv
サロメは主の奉献の記念日も知らなかった偽カトリック

143 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/14(金) 00:33:34.13 ID:DiKQLLDf
>>142
名無しのナルミこんばんわw

それ レスのURLだしてね^^

144 :神も仏も名無しさん:2014/03/14(金) 00:36:52.88 ID:Ep9UZeJv
>>143
ナルミじゃないよ
いい加減にカトリックを演じるの辞めたら?
主の奉献の記念日も知らなかったくせに。

しかも「東京教区のサイトのカレンダーに載ってないから」とか
バカ丸出しの発言のオマケもあったからな

145 :神も仏も名無しさん:2014/03/14(金) 00:37:40.79 ID:Ep9UZeJv
洗礼受けて一年以内の駆け出しカトリックでも
主の奉献の日を知らないとかありえないから。

146 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/14(金) 00:39:27.74 ID:DiKQLLDf
>>144
あれw
聖母の奉献の祝日じゃないのぉw

どちらにしろURL出してね名無しのナルミ^^

147 :神も仏も名無しさん:2014/03/14(金) 00:40:11.33 ID:Ep9UZeJv
>>146
レッテル貼りしか出来ない能無し偽カトリック

148 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/14(金) 00:42:31.58 ID:DiKQLLDf
>>147
灰の式もサボってにちゃんしてる ナルミに言われたくないし♪

149 :神も仏も名無しさん:2014/03/14(金) 00:44:50.30 ID:Ep9UZeJv
>>148
教会に行かずにダキニ崇拝の瞑想やってる偽カトリックに言われたくないです

150 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/14(金) 00:45:33.29 ID:DiKQLLDf
>>149
ほらまたそうやって妄想に逃げるw

151 :神も仏も名無しさん:2014/03/14(金) 00:46:19.38 ID:Ep9UZeJv
>>150
あなたはダキニ崇拝しに部屋に戻りなさい
カトリックをこれ以上演じるのは辞めろ

主の奉献の記念も知らない偽カトリック

152 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/14(金) 00:48:32.20 ID:DiKQLLDf
>>151
だからSara氏やアタシに論破されて名無しで粘着するのはみっともないよナルミ^^

153 :神も仏も名無しさん:2014/03/14(金) 08:00:55.89 ID:Ep9UZeJv
>>152
主の奉献の記念も知らなかった偽カトリック

何度も論破されてるくせにしつこいね

154 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/14(金) 10:27:30.37 ID:ZDSybd9h
>>152
私はここですけど
あんた教会に十字架の道行があることも知らなかったじゃない。
ネットの半端な知識だけの偽カト

155 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/14(金) 11:56:08.13 ID:ZDSybd9h
>>151
ここですね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1261242469/l50

156 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/14(金) 12:58:14.07 ID:ZDSybd9h
>>122
汚れなき悪戯です〜〜

157 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/14(金) 13:32:17.90 ID:ZDSybd9h
>>122
いじわるすると10回違反ですか?

158 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/14(金) 16:44:10.71 ID:sAsNqbEy
>>138
奥様にお聞きしているのですから
ちゃんとお答えください。

159 :神も仏も名無しさん:2014/03/14(金) 16:47:56.85 ID:Ca4ZrS+r
マルセーリーノマルセーリーノ
http://www.youtube.com/watch?v=bqKFXlg1h6s

160 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/14(金) 20:37:07.49 ID:XFpSDyAk
>>154
†の道行きは四旬節以外にも行われているし
私はその文脈で書き込んだのよ
灰の式毎年サボる幼児洗礼の離教者さん^^

161 :つきみ:2014/03/14(金) 20:50:58.14 ID:WPKWMZVm
>>160
ふーん

162 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/14(金) 20:56:32.97 ID:XFpSDyAk
>>161
あの時は四旬節の道行き出てなかったしw

163 :つきみ:2014/03/14(金) 21:31:52.46 ID:WPKWMZVm
>>162
四旬節だったけとね。
君の教会では、どうやって行うの?

164 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/14(金) 21:47:57.38 ID:XFpSDyAk
>>163
ん?
私は聖母信心に熱狂してた時期なんですがw
だから日常の信心のひとつとして書き込んだわけです
秋田の御出現地でも屋外で道行してたりするし

でひとつだけ教えるw
私は着席してる^^

165 :つきみ:2014/03/14(金) 21:51:43.50 ID:WPKWMZVm
>>164
座ってるだけ?

166 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/14(金) 21:58:28.81 ID:91fiyz9n
www

167 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/14(金) 21:58:40.91 ID:XFpSDyAk
>>165
一度参加してみたら?^^

168 :つきみ:2014/03/14(金) 21:59:21.15 ID:WPKWMZVm
>>167
参加したよーw

169 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/14(金) 22:04:16.61 ID:XFpSDyAk
>>168
私は座ってるので^^
これだけね
あとはないしょ^^

170 :神も仏も名無しさん:2014/03/14(金) 22:08:46.14 ID:8E4NnOtR
>あとはないしょ^^
どうせ嘘ですからw

171 :神も仏も名無しさん:2014/03/14(金) 22:52:18.84 ID:bnW/JHK1
やはり偽カトリック確定だな

172 :Sarah:2014/03/15(土) 00:16:31.30 ID:IdWsi4Aq
穢れなき悪戯、というレベルではないですね。なるみの場合は

精神を病んだ怠け者の初老の独身女性の、タチの悪いおふざけとしか思えません。

箴言24:34
それゆえ、貧しさは盗びとのように、あなたに来、
乏しさは、つわもののように、あなたに来る。

173 :神も仏も名無しさん:2014/03/15(土) 00:20:10.24 ID:F9M38jwH
>>172
あなたの聖書解釈のほうが
エロ妄想満開でよっぽど悪質な
悪ふざけですがね

174 :Sarah:2014/03/15(土) 00:24:48.94 ID:IdWsi4Aq
聖書の示す繁栄を頂くには秘訣があります。
それは主の前にへりくだることが第一条件になります。
ダビデの詩篇はそれを繰り返し、示しています。

詩篇119:71
苦しみに会ったことは、私にとってしあわせでした。
私はそれであなたのおきてを学びました

クリスチャンにはこのような世界もあるということを理解せねばなりません。
聖書の御言葉は全て神言葉として受け取るのがプロテスタントの立場です。
イエス様だけの言葉だけを拾って旧約やパウロ使徒の言葉を無視するのは
聖書信仰の立場からは、外れています。
聖書の示す繁栄の意味をご利益信仰置き換えてしまっています。

175 :Sarah:2014/03/15(土) 00:26:58.65 ID:IdWsi4Aq
>>173

エロ妄想と転換する貴方がおかしいのです。

176 :神も仏も名無しさん:2014/03/15(土) 00:27:37.15 ID:nzYKeL/W
聖句は他人への悪口を肯定するために使うものでは決してないことだけは言っておかねばなるまい

177 :神も仏も名無しさん:2014/03/15(土) 00:33:51.29 ID:F9M38jwH
>>174
といいつつ例によってヤコブ書は完全スルーのサラ神学
また例によって他人を罵倒するのに聖書を援用するサラ神学
みずからのエロ妄想をデタラメ解釈で自己正当化するサラ神学

178 :Sarah:2014/03/15(土) 00:38:32.23 ID:IdWsi4Aq
. 2テモテ3:16〜17
聖書はすべて、神の霊感によるもので、教えと戒めと矯正と義の訓練とのために有益です。

なるみは、ハッキリと『サラを虐めるためだ』と言っているのですから
聖句で戒めるのは有益なことです。
こちらのスレにまで遠征して来ないで頂きたい。
お薬を飲んでしっかり寝ることです。

定期的に教会に行って祈りを捧げること。教会は神の宮ですからね。
主を第一にして、規則正しい生活、自分に与えられた仕事をしっかりすること。

そのような人は祝福されるでしょう。それが祝福の原理です。

179 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/15(土) 00:38:35.16 ID:d5+dD71f
荒れてますね
スレ主が違うとこうも違うものかと思いますw

180 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/15(土) 00:39:39.43 ID:d5+dD71f
愛からです。すべては
愛はどんな形も取ることをお忘れなく

181 :神も仏も名無しさん:2014/03/15(土) 00:41:28.64 ID:nzYKeL/W
サラは完全に病気だな…
聖書を鈍器として利用するサロメ、
聖書を陰湿な悪口肯定に利用するサラ、
どちらも自分に聖書を仕えさせている点において罪深い…

182 :Sarah:2014/03/15(土) 00:42:14.67 ID:IdWsi4Aq
>>179

あなたがこちらに来て荒らすからですよ。
自分の巣に戻りなさい。そしてあなたはふざけているだけ。


ではおやすみ。

183 :神も仏も名無しさん:2014/03/15(土) 00:48:44.32 ID:F9M38jwH
>>178
今度は聖書で相手を罵倒するのに自己正当化ですか
クリスチャンとして最低ですね

これじゃカルト教団のキチガイ牧師とやってることが変わらない

184 :Sarah:2014/03/15(土) 00:55:04.00 ID:IdWsi4Aq
>>183

私は不当に誹謗中傷を受けているのですから、
聖句を盾にします。

185 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/15(土) 01:02:40.73 ID:d5+dD71f
最初、サラのこと何も知らなかったので、私サラが不当にいじめられていると思って、
見方をしてあげたじゃない。忘れたの?
でもあなたはその私さえ敵に回し始めたのですよ。
勝手な聖書解釈を守るためならば見方さえ裏切る意地悪ばあさん。
それがサラです。

186 :神も仏も名無しさん:2014/03/15(土) 01:04:02.65 ID:F9M38jwH
>>184
聖書は人を罵倒する道具ではありません
不当な金額の献金を聖書使って脅し取るキチガイ牧師とやること変わりません

187 :Sarah:2014/03/15(土) 01:04:14.75 ID:IdWsi4Aq
>>180
愛の讃歌 (コリント十三章)

愛は寛容であり、愛は親切です。
また人をねたみません。愛は自慢せず、
高慢になりません。礼儀に反することをせず、
自分の利益を求めず、怒らず、人のした悪を
思わず、不正を喜ばずに真理を喜びます。

すべてをがまんし、すべてを信じ、すべてを期待し、
すべてを耐え忍びます。
愛は決して絶えることがありません。

私は、神の愛だけで結構です。あなたの歪んだ愛はいりませんので。
ご自分を戒めて矯正し、魅力ある人になることです。

188 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/15(土) 01:04:55.93 ID:d5+dD71f
聖句を誤用する人は重い処罰を受けるでしょうね。

189 :神も仏も名無しさん:2014/03/15(土) 01:06:44.86 ID:F9M38jwH
サラはクリスチャンとして最低

ダビデ王の母を聖書を捻じ曲げて淫乱ババアに仕立て上げたところで
馬脚を現しましたね

サラは自分の罪を覆い隠すのに聖書の内容を平気で捏造する最低な人です

190 :Sarah:2014/03/15(土) 01:08:01.28 ID:IdWsi4Aq
>>185

あなたは私がサロメさんを信頼しているのに腹を立てただけです。

191 :神も仏も名無しさん:2014/03/15(土) 01:08:36.44 ID:F9M38jwH
>>187
それ新改訳だな

あなたは聖霊派か
どうりで聖書を捏造するわけだ

192 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/15(土) 01:10:55.87 ID:d5+dD71f
サラは強盗のような性格。サロメと似てる。
サロメより悪質さを感じるのは私だけではないです。
それはサロメはクリスチャンではもともとなく、二チャンネルの仕事人だから
どんなにひどくてもあの人には罪を感じない。ある意味御愛嬌で済む。
サラは違うのです。あなたはどうやらクリスチャンらしいので
サロメよりもたちが悪いです。

193 :Sarah:2014/03/15(土) 01:12:15.80 ID:IdWsi4Aq
>>191

口語訳、新改訳、共同訳、リビングバイブル、Jバイブル、様々使用します。

あなたの狭い視野で考えないように。

では明日がありますのでおやすみなさい。
一晩中吠えてるがいいですよ。笑

194 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/15(土) 01:13:51.73 ID:d5+dD71f
偏ってますね>>193

195 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/15(土) 01:15:33.18 ID:d5+dD71f
>>190>私がサロメさんを信頼しているのに腹を立てただけです。


違うね。あきれただけ。

196 :Johannes:2014/03/15(土) 01:15:43.59 ID:WnLyu/Vo
ほら.大好きなパウロだ.
ローマ:12章14-18
あなたがたを迫害する者を祝福しなさい。祝福して、のろってはならない。
喜ぶ者と共に喜び、泣く者と共に泣きなさい。互に思うことをひとつにし、【高ぶった思いをいだかず、かえって低い者たちと交わるがよい。】
自分が知者だと【思いあがってはならない。】

だれに対しても悪をもって悪に報いず、すべての人に対して善を図りなさい。あなたがたは、できる限りすべての人と平和に過ごしなさい。

197 :神も仏も名無しさん:2014/03/15(土) 01:16:44.87 ID:nzYKeL/W
>>192
完全に同じタイプの人間ですよ
狡猾にキリスト教を自分ために了解するやからです
但し、サラさんの場合は正しいことが何なのかは知っているようです
でも、分かっちゃいるけど何も実行出来ないところもある
「知っているがやらない」は余計に罪深いかもしれないけど、何かキッカケがあれば変わるかもしれないね
サラさんは自分の罪に酔ってるところがある
それが克服できたらいいと思う

198 :神も仏も名無しさん:2014/03/15(土) 01:17:59.17 ID:F9M38jwH
>>193
とか言いつつ
スレで引用するのはほとんど常に新改訳

使ってる聖書で所属教派は隠せない
あなたはどう見ても聖霊派

過去に「聖霊充満」とか言ってるし

199 :Sarah:2014/03/15(土) 01:18:55.57 ID:IdWsi4Aq
>>197

名無しのサチエさんは、自分をしっかりと生きることです。
教会に行くことですね。我流はいけません。

200 :神も仏も名無しさん:2014/03/15(土) 01:19:57.78 ID:nzYKeL/W
ほらね
レッテルの貼り方までサロメにそっくり

201 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/15(土) 01:20:33.90 ID:d5+dD71f
言葉づかいを変えてるだけで、サロメだったりしてw

202 ::2014/03/15(土) 01:21:39.21 ID:xCG9tMFK
ちなみに聖霊派はメソジスト(ウェスレー)から枝分かれしてます。

203 :Sarah:2014/03/15(土) 01:21:39.27 ID:IdWsi4Aq
>>198

聖霊充満、なんて言いましたっけ。
あまりそのようなことは言わない主義なんだけど。

ソースあります?

204 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/15(土) 01:23:06.04 ID:d5+dD71f
>>197
サロメってたまにかわいいところを見せるので
憎めないのです。
これが私の甘いところかもね
さらにはかわいさがみじんもないの。

205 :神も仏も名無しさん:2014/03/15(土) 01:23:36.42 ID:nzYKeL/W
>>204
両方愛してるくせにw

206 :神も仏も名無しさん:2014/03/15(土) 01:24:09.70 ID:F9M38jwH
>>203
あなたは「信仰的にアップする」なんて言い方もよくしますね
あれも聖霊派特有の言い回しです

207 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/15(土) 01:24:31.97 ID:d5+dD71f
サラが書きこむときはサロメがいなくなるね。
なぜでしょう。。

208 :Johannes:2014/03/15(土) 01:25:42.98 ID:WnLyu/Vo
.

>>204

やはりそう思うか.思うよな.だよな.





.

209 :神も仏も名無しさん:2014/03/15(土) 01:27:13.40 ID:nzYKeL/W
>>207
あぁ見えて気を遣うタイプだから邪魔しないようにしてるんだと思うよw
やつの出現した場所はことごとく焼け野原になるからw
あたいが助ける!ってなったら出てくるよ

210 ::2014/03/15(土) 01:28:23.47 ID:xCG9tMFK
みなさん名派?

211 :神も仏も名無しさん:2014/03/15(土) 15:50:57.43 ID:d5+dD71f
サラのような淫乱丸出しの女っている?
サラはホモに100万両

212 :Sarah:2014/03/15(土) 18:15:50.52 ID:IdWsi4Aq
詩篇 1篇

1 幸いなことよ。悪者のはかりごとに歩まず、罪人の道に立たず、あざける者の座に着かなかった、その人。

2 まことに、その人は主のおしえを喜びとし、昼も夜もその教えを口ずさむ。

3 その人は、水路のそばに植わった木のようだ。時が来ると実がなり、その葉は枯れない。その人は、何をしても栄える。

4 悪者は、それとは違い、まさしく、風が吹き飛ばすもみがらのようだ。

5 それゆえ、悪者は、さばきの中に立ちおおせず、罪人は正しい者のつどいに立てない。

6 まことに、主は、正しい者の道を知っておられる。しかし、悪者の道は滅びうせる。

213 :神も仏も名無しさん:2014/03/15(土) 23:04:13.65 ID:hrKanhFC
新改訳の詩篇は糞だな
歯切れが悪くて読みづらい

明らかに唱えることを全く考えずに訳した文章

214 :Sarah:2014/03/16(日) 00:35:10.46 ID:bKendd2A
「しかし今は、これらいっさいのことを捨て
怒り、憤り、悪意、そしり、口から出る恥ずべき言葉を捨ててしまいなさい」

コロサイ人への手紙3:8

215 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 01:24:39.50 ID:uoI2jCVt
>>214
聖書を盾に罵詈雑言ならべてるお前が言うことか?

216 :Sarah:2014/03/16(日) 01:59:05.73 ID:bKendd2A
エペソ人への手紙第6章14-17節
「すなわち、立って真理の帯を腰にしめ、正義の胸当を胸につけ、平和の福音の備えを足にはき、
その上に、信仰のたてを手に取りなさい。それをもって、悪しき者の放つ火の矢を消すことができるであろう。
また、救のかぶとをかぶり、御霊の剣、すなわち、神の言を取りなさい。」

217 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 02:07:57.30 ID:uoI2jCVt
>>216
罵詈雑言やエロ妄想は正義の胸当てとは全くいえません

218 :Sarah:2014/03/16(日) 02:20:13.42 ID:bKendd2A
聖書の言葉は罵詈雑言ではありません。

それにいつ私が罵詈雑言しましたか?あなた達の十分の一にも満たない筈です。
気をつけているからです。
エロ妄想、エロ妄想と汚い言葉に置き換えて他者を罵倒し続けているのが、あなたですよ。
ご自分の書き込みの殆どが誹謗中傷です。

あなたの憎しみが何故なのかは存じませんが、主の癒しがありますようにと祈ります。

219 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 02:40:31.27 ID:uoI2jCVt
>>218
聖書を援用して罵詈雑言ならべてるあなたってクリスチャンとして最低

220 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 02:41:54.15 ID:uoI2jCVt
詩篇でエロ妄想してるのは事実なので言ったまで
ダビデの母を何の証拠もなく淫乱ババアに仕立てるとか最悪すぎる

221 :Sarah:2014/03/16(日) 02:43:38.40 ID:bKendd2A
>>219

聖句が心に痛むのでしょう。
名無しのナルミさん、今日も礼拝はサボリですか?

一晩中どうぞ吠えていなさいね。
おやすみなさい。主の平和

222 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 02:44:56.73 ID:uoI2jCVt
>>221
おれはナルミじゃねーよ

礼拝?”礼拝”に行くカトリックはありえません
あなたこそ聖霊派のダンス礼拝に遅れますよ

223 :Sarah:2014/03/16(日) 02:49:37.14 ID:bKendd2A
>>222
あなたのように、執拗で陰湿な方はカトリックではないでしょう。
上智大学出身の私の友人は敬虔に日曜日の朝のミサを守っています。

定期的に教会に行き祈りを捧げることは大事です。教会は神の宮ですから
クリスチャンの生命線です。

聖日前夜に罵詈雑言で過ごすなど考えられないことです。
基本を大事にしましょう。

224 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 11:38:56.53 ID:fqjIrnOU
>>223
>聖日前夜に罵詈雑言で過ごすなど考えられないことです。

サラがいつもやってることじゃん
ぶが悪くなって大人しいモードに入って
やり過ごそうとしてるなw

225 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 13:09:34.61 ID:29SGre0/
>定期的に教会に行き祈りを捧げることは大事です。教会は神の宮ですから
クリスチャンの生命線です。

教会ってコンクリート造りのホールのことですか?
初めて聞きました。そんな説。

226 :Sarah:2014/03/16(日) 15:20:17.44 ID:bKendd2A
>>225

コンクリートの造りのホールであろうと、木造平屋だろうが
ほったて小屋であろうか、教会は神の宮です。
イエス様も神の宮大切にされていましたけど何か?

227 :Sarah:2014/03/16(日) 15:26:28.61 ID:bKendd2A
>>224

私は罵詈雑言は極力しない主義です。
10言われたら1くらいは返すこともありますが。憶測誹謗中傷はしません。

228 ::2014/03/16(日) 15:37:09.94 ID:A9bSRoAe
ホーリネス教団の書物ならいくつか読みました。

229 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 16:02:56.95 ID:29SGre0/
>コンクリートの造りのホールであろうと、木造平屋だろうが
ほったて小屋であろうか、教会は神の宮です。

ふーん。そんなこと教えてる宣教師も牧師もいないけど。
どこの教会に通ってるの?

>イエス様も神の宮大切にされていましたけど何か?

神殿を荒らして両替商を追い出しましたよね

230 :Sarah:2014/03/16(日) 16:11:45.22 ID:bKendd2A
>>229

神殿を荒らしていたのは誰ですか?

そのような理解をしているということは、あなたはクリスチャンではないですよね。

クリスチャンが集まる所が神の宮、すなわち教会です。
牧師も宣教師も同じ理解だと思います。

231 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 16:16:03.04 ID:fqjIrnOU
>>227
本気でそう信じてるのであれば心配になるレベルだわ
取り敢えず一週間の自分の書き込み読み返してみれば。。。

232 :Sarah:2014/03/16(日) 16:19:32.49 ID:bKendd2A
>>223

してみれば?
私はほとんど憶測罵詈雑言はしていません。
なるみと名無しカトリックさんの書き込みの方を注意なさるがいいでしょう。

233 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 16:22:10.43 ID:29SGre0/
神を大切にしたから両替商を追い出したのです。

神殿は無残に2000年も荒廃しました。

どうでもいいですが、建物は神の宮ではありませんよ。

234 :Sarah:2014/03/16(日) 16:22:47.53 ID:bKendd2A
>>231
あ、sateiですね。
あなたの偏った審判は結構ですので。

235 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 16:23:26.10 ID:fqjIrnOU
神の宮はクリスチャン自体を指すね
あと、サラはクリスチャン以前に人として未熟すぎるレベル
こうなったらもうお終いだね

236 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 16:23:46.28 ID:29SGre0/
協会=建物って、あなたこそクリスチャンではありませんねw
初歩の初歩ですが。

237 :Sarah:2014/03/16(日) 16:24:54.02 ID:bKendd2A
>>233

クリスチャンが神の宮です。その集まりを大事にしなさいと
主は仰ったのですから、教会を大事にすることは当たり前のことです。

教会はキリストの花嫁、と聖書にありますよ。

238 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 16:26:03.72 ID:29SGre0/
>>235
いっちゃだめ。悪用されるでしょう。ばか

239 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 16:29:01.87 ID:fqjIrnOU
>>238
あごめん><
でもサラやサロメは悪意の塊みたいなやつらだからどんなものでも悪用するし
聖なるものを悪用すればするほど罪を積むわけだから自業自得でいいんでない

240 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 16:35:16.65 ID:29SGre0/
>>237
235が書き込むまで知らなかったくせに
偽クリ

241 :Sarah:2014/03/16(日) 16:39:51.87 ID:bKendd2A
>>240

誰もが知っていることでしょう。だから言うまでもないことです。
教会がキリストの花嫁であるから、私達は大事にするわけでしょ。

それに>>235を受けて書いたわけではありません。

今度は、こういうことで言いがかりですか。
どうぞ気が済むまでご自由に。

242 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 16:41:54.74 ID:29SGre0/
>教会を大事にすることは当たり前のことです。

クリスチャンが神の宮だとわかったのならば、
今からクリスチャンを大事にしなさい。
建物よりも人を大事にすべきでしょ。
クリスチャン以前に人として当たり前のことですよ

243 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 16:47:27.94 ID:29SGre0/
>>241
>教会がキリストの花嫁である

「知りません」と言われて結婚できなかった花嫁がいましたが。
あなたは大丈夫なの?

244 :Sarah:2014/03/16(日) 16:48:15.69 ID:bKendd2A
>>242

私はしていますよ。
神の宮を大事にすることは、そこに集う人々を大事にするということです。
イチャモンつけるのはやめましょう。

あなたももしクリスチャンであるならば、自分の教会を大事にすることです。
礼拝を守ること、ミサに与ることも、教会を大事にすることです。

その上で、私達は地域社会や職場で人々にご奉仕するのです。
神の義を第一にすることです。 これは基本なんですが、ここまで知らないとは思いませんでした。

245 ::2014/03/16(日) 16:53:12.17 ID:A9bSRoAe
私も集まりに参加せんといかんなぁ。

246 :Sarah:2014/03/16(日) 16:59:51.48 ID:bKendd2A
>>245

集まり、というか、プロテスタントなら礼拝ですね。

日曜日は主を礼拝することが大事と思いますが、色々なご事情もあると思います。
でも今は何回にも分けて礼拝を持ったり、インターネットでも配信されていたりも
しますので、そういうサーヴィスを利用しながら、なんとか礼拝を守る努力はしたいと思います。

解氏は、プロテスタントの方ですか?^_^

247 ::2014/03/16(日) 17:08:37.67 ID:A9bSRoAe
プロテスタントですよ。

248 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 17:08:39.64 ID:29SGre0/
>私はしていますよ。

大事にしてる人がダビデの母を淫乱呼ばわりするの?

249 :Sarah:2014/03/16(日) 17:17:42.39 ID:bKendd2A
>>248

おかしな人ですね。

不義を働く、というのは女性だけでなく男性の責任も
あります。ですから私はダビデの母を淫乱呼ばわりをしたことはないです。
そのように変換して執拗に粘着しているのがご自分です。

勿論、ダビデの不義も、彼だけの責任とは思っていません。
バテシバも同罪ですよね。
で、私は『不義』とは書きましたが淫乱などとは書いていません。
バテシバもダビデも淫乱とは思っていませんしね。

250 ::2014/03/16(日) 17:18:15.86 ID:A9bSRoAe
誰か私のために祈ってくれたのでしょうか。
先ほど油塗りが来ました。
ありがとうございます。

251 :Sarah:2014/03/16(日) 17:22:40.59 ID:bKendd2A
>>250

よかったですね。^_^
きっといつもどなたかが祈って下さっているのだと思います。

こんな騒々しいスレに来て下さって感謝します。

252 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 17:23:09.95 ID:29SGre0/
>>249
言葉遊びしないでください。
ダビデの父母が不義を働いた証拠は?

253 :Sarah:2014/03/16(日) 17:30:08.12 ID:bKendd2A
>>252

言葉遊びをしているのはあなたですよ。

で、またそこですか?
聖書にもカテキズムにもどの資料にも、ダビデの母については載っていないようですね。

ですからあなたがそこでそのように踏ん張るのもおかしな話です。

私は原罪説というのを踏まえた上で、サムエル記及び詩篇から実質的な
罪を犯したとも受け取れると推察していると述べたまでです。

あなたはあなたでいいではないですか。
ご自分の考えを大事にしてください。以上

254 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 17:35:41.09 ID:29SGre0/
へー、原罪説にすり替わったんだ。
なら、サウルと不義密通して生まれたのがダビデという前言は
撤回ということでよろしいですね。

255 :Sarah:2014/03/16(日) 17:49:45.42 ID:bKendd2A
>>254

あのねえ、原罪説は一般的ですよ。しかしそこの箇所は昔から議論が別れている箇所とも
申しましたよ。
大体、原罪は許されて、実質的な不義だとゆるされない、という理解の方が矛盾しています。
私は一歩踏み込んで読み込んでみた、と申しています。そして同じことを言っているブログを
見つけましたし、他でも聞いています。ですから撤回はしません。
死海文書が発見されたように、また新たなる発見があるかもしれまぜんからね。
ここでのやりとりで結論は出ません。あなたはあなたの考えでいいではないですか。

256 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 18:21:41.11 ID:29SGre0/
>原罪説は一般的ですよ。しかしそこの箇所は昔から議論が別れている箇所とも
申しましたよ。

イエス様の処女降誕を信じるの?昔から議論が分かれてますが。

>撤回はしません。

変態

257 :Sarah:2014/03/16(日) 18:26:32.85 ID:bKendd2A
>>256
処女降誕はキリスト者の基本です。
ですからイエスの誕生は血肉や系図を超えると何度も申し上げています。

詩篇51:7はクリスチャンの間の議論です。何ら問題はありません。

ここで私に難癖付けるよりも、ご自分で勉強なさるがいいです。
最後の罵倒はカトリック特有のものですか?
そうは思いません。素晴らしいカトリックの友人が何人もいますので。
ではごきげんよう。

258 ::2014/03/16(日) 18:28:49.30 ID:A9bSRoAe
??????

259 :Sarah:2014/03/16(日) 18:33:54.40 ID:bKendd2A
訂正 詩篇51:5 ですね。

260 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 19:06:01.02 ID:29SGre0/
>>257
>素晴らしいカトリックの友人が何人もいますので。

サロメですかw

261 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 19:09:05.05 ID:29SGre0/
>イエスの誕生は血肉や系図を超える

あいまいで意味不明なことを書かないように。
マリアの肉体からお生まれになったのでは?
系図を超えるっておかしなこと言わないでください。
何のために系図があると思ってるの?

262 :Sarah:2014/03/16(日) 19:13:14.24 ID:bKendd2A
>>260
名無しのナルミさん、

あなたの人間関係は、ネットだけですか。

で、スレを荒らさないでください。ご自分の巣にお戻りください。
来るなと言われてますので、私は伺いません。
あなたも、これ以上粘着しないでください。話は終わりました。

263 :Sarah:2014/03/16(日) 19:15:24.86 ID:bKendd2A
>>261
系図を超えています。

そして今は異邦人にまで接ぎ木されています。

で、マタイの系図はマリアの系図ではなく、夫ヨセフの系図です。
ご理解ください。

264 :つきみ:2014/03/16(日) 19:23:53.90 ID:K0F+6FJe
預言の成就だよーん。

265 :Sarah:2014/03/16(日) 19:26:36.14 ID:bKendd2A
>>264

そうです、そして神が約束を反故にはされなかったことの証明でもあります。

266 :つきみ:2014/03/16(日) 19:30:39.55 ID:K0F+6FJe
でも、何でインマヌエルって名づけなかったんだろね。

267 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 19:49:21.42 ID:29SGre0/
へー、ルカの系図無視するんだ。驚いた。

268 :Sarah:2014/03/16(日) 20:00:13.04 ID:bKendd2A
>>267

ルカも夫ヨセフの系図ですが。

269 :Sarah:2014/03/16(日) 20:02:28.11 ID:bKendd2A
>>266

そうですね。
でもインマヌエルという意味の通りの生き方をなさいましたものね。

270 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 20:13:35.01 ID:29SGre0/
>>268
頭ダイジョブ?

271 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 20:14:39.47 ID:29SGre0/
この上から目線のものいい。超むかつくんですが
何さまのおつもりですか。

272 :Sarah:2014/03/16(日) 20:16:21.23 ID:bKendd2A
ムカつくなら関わらない方がいいでしょう。

名無しのナルミさん、あなたと問答する必要はございませんので。
あなたはあなた、私は私です。

ごきげんよう。

273 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/16(日) 20:17:27.68 ID:bKHVAAKp
>>271
名無しのナルミさんこんばんわ^^

274 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 20:17:35.79 ID:29SGre0/
ルカの系図がヨセフだってプッ

275 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 20:19:07.47 ID:29SGre0/
プロ固定さんおは〜
一日6時間荒らして日当おいくらですか?

276 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/16(日) 20:21:25.06 ID:Z9hOz2gU
>>275
カラス人間の次はプロ固定ですかナルミさんw

真面目に主治医の指示には従って宗教やネットは休みしてくださいね

カトリックでは医療に関しては医師の指示に従うよう教えてます

277 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 20:22:45.95 ID:29SGre0/
志乃舞でしょあなた

278 :Sarah:2014/03/16(日) 20:28:25.01 ID:bKendd2A
NHK大河ドラマ 黒田官兵衛

官兵衛を信仰に導いた高山右近(生田斗真)登場ですね。^_^

>>273

お疲れ様^_^

279 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 20:30:43.17 ID:29SGre0/
ルカは誰の系図なの?
早く答えたらぁ?

280 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/16(日) 20:35:50.06 ID:0Z+B6hv3
>>278
医師に止められてるのにネットや宗教してる気の毒な女性は放置して

また聖書箇所の解釈お願いします

なかなか新鮮で興味深いので

281 :神も仏も名無しさん:2014/03/17(月) 00:27:19.05 ID:4aZ2+HSH
>>Sarahさん
ほんと、迷惑だから辞めてください
私は創価学会員ではないです
あなたはなぜ、改心した人の言葉を祝う気持ちになれないのですか?

最低です…

282 :Johannes:2014/03/17(月) 00:43:33.37 ID:zaMe3oe0
.

>>281
>>最低です…

---------------

同意!




.

283 :Sarah(w:2014/03/17(月) 01:39:37.78 ID:zaMe3oe0
はあ?アタマ大丈夫ですか? 盲目な愛って怖いわ。名無しでオステリーをしょっちゅう起こしてるのは自分だよね?
はあ? お節介男。 あら、アルツハイマーですか?
実力もなければ偏った目しか持たないのにアタマどうなってるんだか。
アタマ大丈夫? はいはい、オステリーは吠えてなさい。
どこまで小さいんだか。 忘れたんですか? いよいよアルツハイマーだわ。
まあ、そういうことにしておけば?あなたは頭が悪い上にアルツハイマーなだけですよ。
で、人のスレに突っ込んで来るのは御構い無し。アタマどうなってるんだか。

284 :安堂:2014/03/17(月) 01:42:21.34 ID:hKzo7pJV
無礼な!
極めて無礼だ!
何様のつもりだ!

285 :Sarah(w:2014/03/17(月) 01:43:00.08 ID:zaMe3oe0
.
ローマ:12章14-18

あなたがたを迫害する者を祝福しなさい。祝福して、のろってはならない。

喜ぶ者と共に喜び、泣く者と共に泣きなさい。互に思うことをひとつにし、高ぶった思いをいだかず、かえって低い者たちと交わるがよい。
自分が知者だと思いあがってはならない。

だれに対しても悪をもって悪に報いず、すべての人に対して善を図りなさい。
あなたがたは、できる限りすべての人と平和に過ごしなさい。
.

286 :Sarah:2014/03/17(月) 01:46:43.64 ID:nELu8BMG
スレを荒らすのはやめようね、ヨハンネスと創価学会さん。


老人は早く寝なさい。身体に毒です。

287 :Sarah:2014/03/17(月) 01:48:56.46 ID:zaMe3oe0
.
・あなたがたを迫害する者を祝福しなさい。祝福して、のろってはならない。

・高ぶった思いをいだかず、

・自分が知者だと思いあがってはならない。

・だれに対しても悪をもって悪に報いず、

・できる限りすべての人と平和に過ごしなさい。                  (ぷっ

288 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/17(月) 01:50:52.91 ID:aPzvueZG
>>287
仏教徒の外道修行者がクリスチャンに敗北して成りすましで荒しwww

289 :BBA:Sarah:2014/03/17(月) 01:52:46.44 ID:zaMe3oe0
uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1394795339/
------------------------------------------------------------
297 :神も仏も名無しさん:2014/03/17(月) 00:14:31.44 ID:4aZ2+HSH
>>296
atheistさんとヨハネスさんのためにサチエさんが建てたスレなw
だから突っ込んで来たのはそちらさんな構図だよw

298 :神も仏も名無しさん:2014/03/17(月) 00:15:30.18 ID:qPzj3iui
atheistさんもヒステリーおばさんに見込まれて、内心不愉快だろうにw

290 :Sarah:2014/03/17(月) 01:53:06.88 ID:nELu8BMG
>>287

あなたが私にしてきた数々の罵倒と愚弄を思い出してみることです。

どれだけ無視しても、執拗にやり続けたのは、ヨハンネスだよね。

で、あなたの中からは罵詈雑言しか出てこない。あなたの中にそれしかないからです。

何が叡智だか。ぷっt

291 :Sarah:2014/03/17(月) 01:55:44.93 ID:nELu8BMG
まあ、みなさん、よくご覧になるとよろしいです。

ヨハンネスのキチガイぶり。


一晩中どうぞ、自分の書き込みの転載も忘れないようにね。

292 :BBA:Sarah:2014/03/17(月) 01:59:33.94 ID:zaMe3oe0
.
聖書主義者が聖書に反してもパウロの言葉に反しても全然構いません。

罪の無い人なんて誰もいないからです。

当然私も罪人ですから、私は私。

ただ信仰さえあれば必ず救われるんです。

パウロが何を言ったところで関係ありません。だって私、罪人ですから。

でも信仰があるから救われます^^

293 :Sarah:2014/03/17(月) 02:03:55.65 ID:nELu8BMG
>>292

心からの悔い改めと、神に砕かれた経験が必要です。

それを経験しているのがダビデであり、アブラハムであり、ペテロであり
パウロです。神は心からの悔い改めをないがしろにはされないお方です。

まあ、難しくてわかんないのだろうね。

294 :Jojannes:2014/03/17(月) 02:06:25.17 ID:zaMe3oe0
.
>>Sarah

俺に付き纏うなと警告してあったはずだ.
俺の居ないところで俺の名を出して賤しめたのは警告を無視した行為である.


当然報復を覚悟すべきである. この無礼者.    以上

295 :Sarah:2014/03/17(月) 02:13:49.61 ID:nELu8BMG
>>294

では、論理宗教考も報復ですよ。

いつも私の名前を出すのはヨハンネス。

アルツハイマーは仕方ないです。

歯を磨いて寝ることですよ、臭いますからね。

296 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/17(月) 02:20:19.17 ID:ich3m+5e
>>295
ヨハンネスとサチエが熱愛するナルミスレにしたら?

297 :神も仏も名無しさん:2014/03/17(月) 02:21:55.23 ID:9eH9TIO6
サラは今日まで教会堂が教会だと思い込んでいた偽クリ

298 :Sarah:2014/03/17(月) 02:27:01.67 ID:nELu8BMG
>>297

名無しのなるみさん、

お薬飲んで寝なさいね。

299 :神も仏も名無しさん:2014/03/17(月) 02:31:42.97 ID:9eH9TIO6
ナザレのイエスは人ですよ。
人は血肉も系図を超えませんが。
まったくどういう聖書理解をしてるんだか。
神は死ぬとほざくサロメと同じだわ。

300 :Sarah:2014/03/17(月) 02:33:44.29 ID:nELu8BMG
>>299

ナザレのイエスは人ではありません。
神です。

以上

301 :神も仏も名無しさん:2014/03/17(月) 02:34:23.09 ID:9eH9TIO6
ルカの系図がヨゼフの系図だって。ばか丸出し
いえ、バカなのは悪いことではないのですが
無知なくせに、偉そうに高飛車になって
他を責めるから嫌われるのよね。
あんたを好きな人なんてゲテモノ好きなサロメ一人じゃん

302 :神も仏も名無しさん:2014/03/17(月) 02:39:19.13 ID:9eH9TIO6
>>300
ほら出た。神は死にませんよ。
サロメに聞いてみたら?
あんたよりかペルソナについては知ってます。
神は死ぬとまだ言ってるけどw

303 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/17(月) 02:54:56.77 ID:ich3m+5e
>>302
単性論乙^^

304 :Sarah:2014/03/17(月) 03:20:47.74 ID:nELu8BMG
>>302
理解できてない言葉を使わずに、福音書のイエスの言葉から答えたら?
地上では人として歩まれましたが、彼は神でした。
最後、百人卒長に、この方は真に神であったとも言わしめていますよ。

>>301
マリアの系図と言いたいのでしょうけれど、とにかくダビデの系図です。

それから人数は問題ないです。
まあ、名無しのナルミは、2chだけが大切な人間関係なんでしょうけどね。

305 :Sarah:2014/03/17(月) 03:24:30.66 ID:nELu8BMG
教会生活を送らない我流の自称クリスチャンのサチエや
自分でもよく理解できてないグノーシスのヨハンネスとか
創価学会のミルキーとか、
要するに異教徒だらけですよ。
憎まれて当然です。あなたはどうぞどうぞm仲良くしてあげてください。笑

306 :神も仏も名無しさん:2014/03/17(月) 03:57:56.47 ID:kvG0v5QA
不倫話に花を咲かせる姥桜

物珍しそうに愛でる花見客


ピンク色の季節 たけなわ

307 :神も仏も名無しさん:2014/03/17(月) 08:14:41.46 ID:9eH9TIO6
>>304
聖書を否定ですか。イエスキリストの系図ですよ。

マタイ1:1

アブラハムの子ダビデの子イエス・キリストの系図。

308 :神も仏も名無しさん:2014/03/17(月) 09:11:30.90 ID:9eH9TIO6
>>304
百卒長の言葉は神の言葉か?
百卒長は神か?

309 :神も仏も名無しさん:2014/03/17(月) 09:14:21.13 ID:9eH9TIO6
>>304
今度は聖書の書き換えかよ。いい加減にしろよ

「百人隊長および彼といっしょにイエスの見張りをしていた人々は、地震やいろいろの
出来事を見て、非常な恐れを感じ、『この方はまことに神の子であった。』と言った。」
マタイの福音書27:54

310 :Sarah:2014/03/17(月) 09:24:06.93 ID:nELu8BMG
>>307
誰もが知ってる基礎の基礎知識をドヤ顔して喚いていたら? 笑 簡略化して答えたまで。
母方か父方かということに拘ってるわけでしょ。
で、なるみはルカを聞いたんじゃないの?

で、殺人、偽証 姦淫、の罪を犯したダビデの子、と堂々と系図に載っているのは何故なんですか?

311 :神も仏も名無しさん:2014/03/17(月) 09:26:15.41 ID:VbASQxoW
>>310
お前って全然聖書読んでないな
系図も犯罪者リストのように思ってるようだ

312 :神も仏も名無しさん:2014/03/17(月) 09:26:49.37 ID:VbASQxoW
聖霊派って碌なヤツいないなぁ ヤレヤレ

313 :Sarah:2014/03/17(月) 09:27:48.68 ID:nELu8BMG
>>308

証言者ですよ。

その証言を無視するの?
で、系図に罪を犯したアブラハムやダビデが堂々と出てくるのはなぜなの?

314 :神も仏も名無しさん:2014/03/17(月) 09:28:13.26 ID:VbASQxoW
・イエスの系図は犯罪者リスト

・だからどんな罪犯しても絶対クリスチャンは罰せられない

・ダビデ王の母は不倫しまくりの淫乱ババア

315 :神も仏も名無しさん:2014/03/17(月) 09:45:40.35 ID:9eH9TIO6
ヨハネ10:36
父が聖別して、世につかわされた者が、『わたしは神の子である』と言ったからとて、どうして『あなたは神を汚す者だ』と言うのか。


キリストの言葉を信じろよ。神の子だろ。百卒長も神の子と言ってるだろ。
当時はまだ旧約の時代だぞ。旧約で神の子とはどういう意味だったのかも知らないのか。ボケ

316 :神も仏も名無しさん:2014/03/17(月) 09:48:45.43 ID:9eH9TIO6
>>314
自分もそこに入ると思っているらしい。

317 :Sarah:2014/03/17(月) 11:55:50.10 ID:nELu8BMG
>>315

>>299
を受けて、私の答えはイエスは神であると即答してます。

神の子と言わなかったというイチャモンですか?
三位一体を信じているのだから、イエス=神 で何ら問題ありません。
で、イエスご自身の言葉もさることながら、そのような証言が聖書にはあるということです。

また福音書、ひいては聖書自体がイエス・キリストを証しするものです。

何故、重箱の隅を突くようなことしか言えないのか。

318 :Sarah:2014/03/17(月) 11:58:55.44 ID:nELu8BMG
なるみは>>310>>313 に答えましょう。

イエス・キリストはダビデの子とされています。
数多くの罪を犯した彼を神が用いたのは何故ですか?

319 :ローズ (Sara):2014/03/17(月) 12:01:03.46 ID:zaMe3oe0
.
その人は私が「M」だとすばやく見抜き・・・私の身体に色々なことを教え込みました。
私は・・・彼に逆らえなかった。理性などどこかに吹っ飛んでしまい・・
いつも彼に犯されている白昼夢を見続けました。

彼はそんな私を冷酷に扱い・・もう身も心もボロボロになりました。
そんな私を大切に扱い、病院まで世話してくれた彼。でも性的に満足することはなかった。

所詮・・女ってアソコで男に服従するのが幸せなのかもです。

320 :ローズ (Sara):2014/03/17(月) 12:06:00.11 ID:zaMe3oe0
.
あら、もう寝ちゃうの?シオン。

シオンが総合失調症というのは、私には驚きです。とっても自由な人に思えたから。

まあ、現代人の多くは精神的に病んでいると私はおもっています。つまりはみ〜んなが精神病です。
だから「俺はこれこれこういう病気でこういうクスリを飲んでいる」と言える人の方が「健全」なのかも
しれないと思うくらいです。

321 :ローズ (Sara):2014/03/17(月) 12:11:46.44 ID:zaMe3oe0
.
ああ。未知さん、もっと言ってください。私を叱ってください。遠慮なく。
私は売女といわれても仕方ない女なんです。

そこには、宗教、教育、環境・・・全てが関係ないのです。
昔から「女は子宮でモノを考える」と言われました。
それは当たっているのです。

322 :ローズ (Sara):2014/03/17(月) 12:17:09.75 ID:zaMe3oe0
.
今でも髣髴と思い出すのは クリスチャンの私に極悪彼が施した十字架刑。

両手両足全ての動きを封じ込め、男の一物を私の中心部にまるで釘を打ち込むようにぶち込む行為。

そして「あなたはかわいい」と囁く。
あなたはかわいい」 「あなたは素敵だ」 「あなたの、ここ、かわいいよ」
悦楽と共に彼にそう耳元で言われたことは忘れない。

そして言いなりになりました・・・

323 :神も仏も名無しさん:2014/03/17(月) 12:35:24.19 ID:9eH9TIO6
>>317
ナザレ人イエスは全くの人間ですが何か問題でも?

324 :Sarah:2014/03/17(月) 12:48:06.91 ID:nELu8BMG
答えられなくて、イチャモン付けているだけですね。

まあ、反芻してあたためて、そんなに心に残る小説だったとは

書いた甲斐があるというものです。

325 :Sarah:2014/03/17(月) 12:50:58.52 ID:nELu8BMG
キリスト教は苦しんでいる人のためのものです。

そういう人達の助けになるように、今後も私は活動します。

326 :神も仏も名無しさん:2014/03/17(月) 12:55:42.41 ID:VbASQxoW
>>324
答えられない反論は全部いちゃもん

随分と単純な構造の脳味噌ですね

327 :Sarah:2014/03/17(月) 13:06:10.88 ID:nELu8BMG
内容:
私の質問には答えられないのですね。

イエス・キリストがダビデの子とされるのは、何故ですか?

答えてください、なるみさん。
それがわからないから、このような押し問答が無意味に
続いています。

お待ちしています。

でも、これはキリスト教の中心ともいえる大事なことです。

328 :神も仏も名無しさん:2014/03/17(月) 13:16:48.49 ID:9eH9TIO6
マタイの系図はダビデの系図ではなくイエス・キリストの系図です。
でたらめを書いたあなたを訂正しただけだよ。
素直にありがとうの一言でも言えよ。可愛げがないな。

329 :神も仏も名無しさん:2014/03/17(月) 13:18:39.27 ID:9eH9TIO6
神の子は神などというでたらめな定義を勝手にしないようにな。
とにかくでたらめが過ぎるんだよ。おまえは。

330 :神も仏も名無しさん:2014/03/17(月) 13:25:02.91 ID:9eH9TIO6
イエス・キリストにおける人と神をごっちゃにしないようにな。
人は人であり神は神であり、あい混ざることはない。
これはおそらく最も重要な理解であり
もっとも難解な理解であるからお前ごときに理解できるわけはない。

331 :Sarah:2014/03/17(月) 13:32:26.58 ID:nELu8BMG
>>328
ナルミの質問はルカの系図についてでしたが。
>>329
でたらめではありません。
>>330
イエスの人性と神性など、当然の理解と思っています。でも人だけでは
ダメです。
インマンヌエルという通りの生き方をされたとも書きましたよ

で、問題をはぐらかさないように。
>>327

に答えなさい。何故ですか?
答えられないんですよね。

332 :Sarah:2014/03/17(月) 13:35:36.63 ID:nELu8BMG
>>327の答えを聖書から頂いている人は幸いです。

なるみは
答えられないから、このような長期にわたる魔女狩りの
ループに陥っているのです。

333 :神も仏も名無しさん:2014/03/17(月) 14:01:12.19 ID:9eH9TIO6
俺は成美じゃねえよ
お前はサロメなのか

334 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/17(月) 20:44:44.40 ID:aPzvueZG
>>323
イエズスは至聖三位一体の神の第二の位格であられ 罪穢れを持たぬ完全なヒトです
まったくの人間としてだけではありません

>>330
キリストの両性は分離せず融合せず変質せず変化せずです

あなたはクリスチャンですか?

335 :Sarah:2014/03/18(火) 10:58:41.32 ID:f7nEM8ii
なるみさん、静かになったようですね。

あれが宗教版の女王様でしたか。怨恨絡みの追従者が多いようですね。

揶揄や憶測中傷、怨恨抜きの、もっとまともな話し合いができることを希望します。

過去の怨恨から逃れられない多くの方の亡霊が彷徨っているようです。

キリスト教とは、本来、過去の軛、縄目から人を解放するものです。

日々新しくされていきたいものです。

さて、
今日は時間がありますので、『ANAと雪の女王』を観に行く予定です。^_^

336 :Sarah:2014/03/18(火) 11:03:25.33 ID:f7nEM8ii
「だれでもキリストのうちにあるなら、その人は新しく造られた者です。
古いものは過ぎ去って、見よ、すべてが新しくなりました。」
(IIコリント5:17).

グノーシスではこのような人間の刷新はできないようですね。

今回、それがよくわかりました。

337 :神も仏も名無しさん:2014/03/18(火) 12:45:25.58 ID:Ul2XDWJT
>>336
あなたのエロ妄想も無意味ですがね

338 :神も仏も名無しさん:2014/03/18(火) 12:46:21.58 ID:Ul2XDWJT
>>335
あれが怨恨としか読めないならあなたは相当に頭が悪いと言えよう
ヒステリー起こして発狂してるのは誰よりもあなた自身と言えよう

339 :神も仏も名無しさん:2014/03/18(火) 23:56:13.67 ID:X0ygkIT5
>>335
>>336
ガチでキチガイのあなた自身が痛すぎるだろ

340 :Sarah:2014/03/19(水) 01:57:24.28 ID:2BQeVhHO
アナと雪の女王


観てきました!
スピード感溢れる百分余りの旅。大変、面白かったです。
松 たか子と神田沙也加の吹き替え版にしました。
Let it go は覚えやすい歌詞とメロディ。今もアタマの中でグルグルしています。
※愛とは自分のことよりも相手を大切にすること。
ある方言訳聖書では、愛を『お大切』と訳していました。
これなら、日本人にもわかりやすいですね。

341 :Sarah:2014/03/19(水) 02:06:52.17 ID:2BQeVhHO
>>340

訂正
ケセン語訳聖書では、愛を『大事にする』と訳しています。

342 :神も仏も名無しさん:2014/03/19(水) 07:01:46.56 ID:94HD8YQ9
>>340
アホなヒステリーオバサンのあなたにぴったりの映画ですね

343 :Sarah:2014/03/19(水) 10:28:27.24 ID:2BQeVhHO
>>342

また、あなたですか。
よほどこのスレが好きなんですね。

すぐに飛びついてきてオステリーはご自分ですよ。

344 :Sarah:2014/03/19(水) 10:35:30.59 ID:2BQeVhHO
ご覧になるといいですよ。
時には映画館の大画面で。
イライラ、不平や不満を他者にぶつける陰湿な思いも
あるいはスッキリするでしょう。

目に入るもの、耳にするものは、自分で選ぶことができるのです。
キライなところにすっ飛んできて一々イチャモンを付ける必要はありません。

345 :神も仏も名無しさん:2014/03/19(水) 10:39:56.51 ID:94HD8YQ9
>>344
聖書でエロ妄想するヒステリーオバサンには丁度良いストレス発散ですね

346 :神も仏も名無しさん:2014/03/19(水) 10:40:37.07 ID:94HD8YQ9
すぐに飛びついて発狂してるのは誰が見てもサラ自身

347 :Sarah:2014/03/19(水) 10:47:28.38 ID:2BQeVhHO
>>345>>346

ほらほら、間髪入れずにすっ飛んで来て
汚い言葉で罵っているオステリーが貴方ですよ。

映画スレは他にも出来たのですから、ここに粘着する必要はありません。

348 :神も仏も名無しさん:2014/03/19(水) 10:48:54.91 ID:94HD8YQ9
>>347
聖句を下品な援用して罵詈雑言ならべてるあなたに”オステリー”とか言われたくないです
ヒステリー起こしてる変態おばさん

349 :Sarah:2014/03/19(水) 10:51:45.27 ID:2BQeVhHO
以下、
ID:94HD8YQ9 名無しによる、オステリー劇場 ↓↓↓↓

存分にお楽しみください。

350 :神も仏も名無しさん:2014/03/19(水) 11:06:03.28 ID:94HD8YQ9
聖書でエロ妄想する変態が発狂w

351 :神も仏も名無しさん:2014/03/19(水) 16:59:46.61 ID:/VP639no
sarah へ
http://www.youtube.com/watch?v=s3bdFRtzz3g

352 :神も仏も名無しさん:2014/03/19(水) 20:14:54.51 ID:/VP639no
エロ奥様へ
http://www.youtube.com/watch?v=Dmm-IyHvu_M

353 :神も仏も名無しさん:2014/03/19(水) 20:21:41.27 ID:RLwDe81A
アルミ堕君必死^^
私的啓示は卒業しましょうね^^

354 :神も仏も名無しさん:2014/03/19(水) 20:28:03.47 ID:/VP639no
エロばあちゃんへ
http://www.pideo.net/video/pandora/d606ef784ed46df1/

355 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/19(水) 20:47:14.29 ID:c/AW+ZzI
午前中からずっとにちゃんのナルミ堕さん いいなぁ暇そうで^^

356 :なるみ:2014/03/19(水) 21:12:20.29 ID:/VP639no
エロバカ奥様は今映画を見て欲求不満を解消しています。

357 :なるみ:2014/03/19(水) 21:14:54.34 ID:/VP639no
エロバカ奥様の頭の中

「不倫したいなぅ。不倫してもいいよね?だめ?いいよね?聖書に出てくる人みんな不倫してるもん」

358 :なるみ:2014/03/19(水) 21:20:59.88 ID:/VP639no
エロエロ奥様いわく

モイセは殺人犯
エッサイは不義密通者
ダビドは不倫でできた私生児
イエスの系図は淫乱だらけ
殺したって、不倫したって、許されるから、私も不倫しよ。
不倫がばれたら夫を殺してもいいかもwww

359 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/19(水) 21:22:39.59 ID:c/AW+ZzI
これはもうじきに またカラス人間目撃しますね
なるんみさん 医師の指示には従おうね

360 :なるみ:2014/03/19(水) 21:27:55.16 ID:/VP639no
なにがですか。
事実を述べたまで。
悔い改めれば許されるのですからどんな犯罪を犯してもいいのでしょ。
奥様によると。

361 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/19(水) 21:48:48.59 ID:c/AW+ZzI
>>358
アブラハムの子や孫 曾孫たちの大部分がろくでなしばかりですが?^^

362 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/03/19(水) 22:03:40.85 ID:huXrgRTt
今世紀最凶のろくでなしが何か言ってますよ

363 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/03/19(水) 22:11:17.61 ID:huXrgRTt
ソロモンなんかただの金持の道楽親父なのに神殿造っただけで賢人扱いだからな。
1000人規模のハーレム持ってたエロおやじの系譜に無理やり純潔を持ち込むなっつーの。
イエスだって私生児だろあれ

364 :Sarah:2014/03/19(水) 23:31:27.29 ID:2BQeVhHO
>>358
あーあ。聖書を読んではいないのですね。
モーセは約束の地には入れませんでしたよ。殺人の罪からではないですけれどね。
ダビデは長男アブサロムに命と王位を狙われ、結局は息子を失いました。
悩みと苦しみの多い晩年だったようです。
彼の子供達、つまり母違いの兄妹間で様々な葛藤が絶えなかったのです。

このように罪を許されても、大きな代償を必ず支払っていることがわかりませんか?

365 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/19(水) 23:35:05.77 ID:c/AW+ZzI
>>364
旧約自体ほとんど読んでいないでしょうね

366 :Johannes:2014/03/19(水) 23:35:35.74 ID:DT4Lxijp
.



シモンさん絶好調ですね.  お彼岸ですよ.春ですからね.




>>導師   ・・・誰か導くつもりなの?  なるみんとか
.

367 :Sarah:2014/03/19(水) 23:38:45.40 ID:2BQeVhHO
>>357

姦淫の現場を取り押さえられたマグダラのマリアを『罪のない者が石で打ちなさい』と
助けられたイエス。しかも罪のないお方が『私もあなたを打たない』と言われたのです。

あなたが長きに渡り、私にこのような誹謗中傷を続けるのを私は許しましょう。
それは、むしろあなた自身から、ほとばしる心の叫びかもしれませんから。

それから私は働いているんですよ。
今日も忙しい一日でしたが祈祷会に出席できて幸せでした。

368 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/19(水) 23:41:43.71 ID:c/AW+ZzI
>>367
宗教板で見かける幼児洗礼のカトリックの中には どうしようもなく不勉強な人間がいたりします


思い込みで予定説持ち込んだり アブラハムが信仰の父 義人と呼ばれる理由を
彼の財産によって説明したり

困ったものです

369 :神も仏も名無しさん:2014/03/19(水) 23:42:10.18 ID:qCaN8jg2
>>364
読んでないのはむしろお前だ

犯罪をいくらでもやっていいとか
お前の信仰ってマジでどうなってるの?

クリスチャン云々以前に人間として最低

370 :神も仏も名無しさん:2014/03/19(水) 23:42:58.97 ID:qCaN8jg2
>>368
カトリックの重要な祝日を知らなかった偽カトが何偉そうに言ってるの?

371 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/19(水) 23:44:03.75 ID:lCG8H7zK
>>369
アルミ堕君こんばんは^^

>>370
url出してね^^

372 :神も仏も名無しさん:2014/03/19(水) 23:45:12.72 ID:qCaN8jg2
>>371
また無意味なレッテル貼りお疲れ様

あなたは聖母の重要な祝日も知らなかった偽カトリック

373 :Sarah:2014/03/19(水) 23:45:34.15 ID:2BQeVhHO
>>365

そうですね。ここまで曲解する人は珍しいですね。
全巻、一通り読んでみればよくわかると思うのですが。

サロメさんはその点、さすがですね。

>>363

まあ、系図は聖人列伝ではなく、むしろ弱さや負い目を持った人達が多いと思います。
アブラハム一族は私達の雛形ともいえますから。
ただ彼らは小さく心貧しい者であったが故に神に選ばれ、用いられたということです。
主はこの世の知者を選ばれて、イエス様を誕生させたのではない、というところに
福音の素晴らしさがあるのです。

374 :神も仏も名無しさん:2014/03/19(水) 23:46:10.81 ID:qCaN8jg2
>>373
曲解しまくりなのはお前だろ
ダビデの母を証拠もなく淫乱ババア扱いにして最低

375 :神も仏も名無しさん:2014/03/19(水) 23:47:18.06 ID:qCaN8jg2
>聖人列伝ではなく、むしろ弱さや負い目を持った人達が多い

曲解しまくり

サラのエロ妄想解釈によると
マタイ第一章の系図は犯罪者リストなのか

376 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/19(水) 23:49:31.07 ID:ATnvTMcP
>>372
アルミ堕君 証拠出してね^^

>>373
アルミ堕君=ナルミはむしろ例外でしょうね

377 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/19(水) 23:50:49.25 ID:ATnvTMcP
>>375
ユダも弟を殺そうとし 奴隷に売り飛ばし 親父をだましてた人間ですよ?

聖書学ぼうよアルミ堕君^^

378 :Sarah:2014/03/19(水) 23:53:47.32 ID:2BQeVhHO
Tコリント1:27, 28
「しかし神は、知恵ある者をはずかしめるために、この世の愚かな者を選び、
強い者をはずかしめるために、この世の弱い者を選ばれたのです。
また、この世の取るに足りない者や見下されている者を、神は選ばれました。」

神が重んじられるのは、神の前の謙遜です。
多く失敗し許された人だけが、神の前に謙ることができることを主はご存知です。
なぜ、あれだけの失敗を重ねたダビデ が約束を反故にされず、主に愛されたのか。
それは『多く許された者は多く愛することができる』と彼が詩篇の中で告白している通りです。

379 :Sarah:2014/03/20(木) 00:02:35.16 ID:2BQeVhHO
>>377

そうですね。
まあ、神の約束を笑って信じなかったアブラハムの妻サラもね。人間的な思いで
側女のハガルとの間に子供をもうけさせようと画策したりとかね。w
アブラハムも、彼女を妹だと偽ってポテパル殺されないように画策したりとか。

とにかく、旧約聖書は面白いですよね。
でもアブラハムが信仰の父、サラが信仰の母、と言われるのは何故なのか。
信仰を持つということは、主の前に砕かれ、自分を捨てて従っていくことです。
聖書中の人物が失敗しつつも主との関係性の中で成長させられていく様子から、
私達は主にある励ましと慰めと勇気頂くことができますよね。

380 :神も仏も名無しさん:2014/03/20(木) 00:03:35.42 ID:qCaN8jg2
>>379
すごい下品なレベルの予定論だな

お前、やはり聖霊派だろ
エロオバサン

381 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/20(木) 00:07:44.38 ID:SQdhfWUy
>>380
はぁ?w

どこが予定説なのアルミ堕君^^

382 :Sarah:2014/03/20(木) 00:08:05.46 ID:2BQeVhHO
>>380

意味のわかっていない言葉を使わない方がいいですよ。
>>379で述べたことは予定論ではないです。創世記のアブラハムの記述のダイジエスト版です。
とにかくシンプルに聖書を読むことをお勧めします。
。。。。。。。。。。。。。。。。

さて、今夜はもう寝ます。
おやすみなさい、主の平和。

383 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/20(木) 00:11:20.90 ID:SQdhfWUy
>>382
良い夢を^^

主の平和

384 :神も仏も名無しさん:2014/03/20(木) 00:14:11.89 ID:RQ1jS5e6
>>382
いいえ
ガチガチの予定論です

いい加減に自分の通ってる教会を明かした方が良いですよw

385 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/20(木) 00:27:56.03 ID:SQdhfWUy
>>384
だからどこが?w

386 :神も仏も名無しさん:2014/03/20(木) 00:33:47.12 ID:RQ1jS5e6
>>385
聖母の重要な祝日も知らない偽カトリックにはわからないでしょう
ネット調べても無駄ですよw

387 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/20(木) 00:41:03.32 ID:SQdhfWUy
>>386
アルミ堕君のただの難癖でしたか^^

388 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 08:35:55.12 ID:rR1slHbJ
>>363
イエスだって私生児だろあれ


証拠は?

389 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 08:38:07.17 ID:rR1slHbJ
>>379
あなたは書き方が下品なのですよ。エロ奥様
心に思っていることが文章に現れるから
いかに心が下品かってことの証明ですね。

390 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 10:14:56.24 ID:rR1slHbJ
奥様の聖書講釈

旧約の父祖たちは全員犯罪者
不倫、殺人、陰謀、何でもありの人生
だから私が不倫したってどうってことない
殺人を犯したとしても主の前に砕かれれば問題なし。

素敵ですね。極めてレベルが高く私にはついていけません。

391 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 10:16:44.42 ID:rR1slHbJ
エロ奥様の聖書講義

イエスは姦淫の女を許された。
だから私が姦淫しても許される
主の前に砕かれれば救われる。

ジャンジャン

392 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 10:21:48.75 ID:rR1slHbJ
サラばあちゃんのバイブルクラス

サラ「さあ、今日はメロドラマを観賞してから、聖書を読みましょうねー」
生徒「はーい」
サラ「さて、人生不倫あり殺人ありですね。ところが聖書の登場人物も同じなのよ。
さあ読みましょう。まずはダビデのパパと名前の出ていない女から。」
生徒「わくわく」

393 :Sarah:2014/03/20(木) 10:40:56.29 ID:9GZqDbRN
暇人でいいなあ、ナルミBARさんは。笑

高齢でも婚活するといいですよ。

人生、捨ててはいけません。

394 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 10:52:47.77 ID:rR1slHbJ
サラばあちゃんの聖書クラス2

みなさーん、今日は旧約聖書を開いて、父祖たちがどんなに犯罪を犯したかを調べましょうねー
ほーら、すごいでしょ。殺人、詐欺、強盗、姦淫、何でもありです
どうか、みなさんも勇気をもって罪を犯しましょう。
私なんてすべての穴をふさがれたのよ!!

395 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 10:57:53.83 ID:rR1slHbJ
>>393
主の前に砕かれるとは何?
主の前に砕かれて死んだ人は数知れず。

396 :Sarah:2014/03/20(木) 11:17:06.61 ID:9GZqDbRN
詩篇34:18「主は心の打ち砕かれた者の近くにおられ、たましいの砕かれた者を救われる。」


イエス様は、マタイ11:29において「わたしは心優しく、へりくだっているから…」とご自分の事を紹介されました。
‘打ち砕かれる’という言葉は、‘へりくだる’という言葉とぴったりだと思います。謙遜にさせられるということです。
しかし、‘砕かれる’とか、‘打ち砕かれる’というのは、私たちが好きな言葉ではないのです。
神様の前で‘砕かれる’という事は、患難とか苦しみという言葉が、つながっています。
だから、聖書の中で‘砕かれている人’というのは、大きな試練を味わったり、苦労をした人です。

397 :神も仏も名無しさん:2014/03/20(木) 11:41:51.80 ID:kSchl0Nw
>>396
また新改訳か

しかも酷い曲解だな

クリスチャンなら犯罪者大歓迎ってか?w

398 :神も仏も名無しさん:2014/03/20(木) 11:49:49.30 ID:kSchl0Nw
>>394
サラばあちゃんの聖書クラス3

新約聖書はパウロの手紙と福音書だけで十分です

他の牧会書簡は善行を勧めてますけど、あんなのは無視無視

カミサマは寛大だから殺人者でもクリスチャンなら天国確実♪

399 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 12:20:37.95 ID:rR1slHbJ
>>396
ばあちゃんが砕かれているとは思えないのですが。気のせいでしょうか。

400 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 12:29:08.04 ID:rR1slHbJ
>>397
その訳おかしいよね
意味も間違ってるし
サラばあちゃんは韓国の人かな?

401 :神も仏も名無しさん:2014/03/20(木) 12:29:29.54 ID:kSchl0Nw
>>399
引用してるマタイの後半部分にある
キビシイ言葉がまるっと削除されてるのは
きっと気のせいですね 笑

402 :神も仏も名無しさん:2014/03/20(木) 12:30:35.78 ID:kSchl0Nw
>>400
サラがいつも引用してるのは「新改訳」です
プロテスタントの一部の過激な原理主義者が好んで使う聖書です

403 ::2014/03/20(木) 12:45:43.67 ID:7j4maMYV
一通り全部読んでみた私が言うのもなんですが、言わせていただければ、
新改訳も新共同訳も口語訳も岩波訳も田川訳もその他個人訳も
素人の我々からすれば大して差はないですよ。
田川氏が他訳について喧々諤々おっしゃってますが、
それは言語学レベルでの話であって、信仰とは関係のない話ですから。
福音派の人が田川訳を使っても何の問題もないわけです。

404 ::2014/03/20(木) 12:51:49.26 ID:7j4maMYV
福音派の人が、キリスト信仰を否定する田川氏の訳した聖書を使っても
何の問題もないわけです。その逆もそうなわけで新改訳ばかりを
使っても何の問題もないです。護教的かどうかなんてことは素人の
我々にはあまり関係ない。多少の訳し方に難癖をつける連中というのも
ほとんど個人の感傷的レベルにすぎないし、本当に新改訳がだめなもの
なのかをよく分かっていませんからね。

405 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 12:59:24.35 ID:rR1slHbJ
>>404
「心砕かれた」って日本語として変だと思います。
意味が不明瞭です。
ヘブライ語ではどういう意味ですか。

406 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 13:00:47.56 ID:rR1slHbJ
悲しみに打ちひしがれたのほうがまだ正しい意味に近いと思います。

407 ::2014/03/20(木) 13:01:27.57 ID:7j4maMYV
どれだけ正確に訳すといっても訳すのは同じ日本語ですし、
歴史的事実を追求して疑わしい訳は排除するといっても過去は見ることは
できないのです。
書かれたものと書き加えたものに基づいてそれを史実とする以外に
方法はないと思います。
新改訳のみで問題ないですよ。大丈夫です。
もちろん新共同訳だけでも結構。口語訳のみでもいい。

408 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 13:03:56.16 ID:rR1slHbJ
>>407
新改訳は訳が変だと思いました。
詩篇34:18だけとっても変。
ということは全部変なのでは

409 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 13:15:42.85 ID:rR1slHbJ
>>407
何のためにヘブライ語原典やギリシャ語原典があるの?
明らかに変な訳は意味を確認する必要があるのでは。
神の言葉ですよ。
私はヘブライ語やギリシャ語はできませんけれど
(大学でついていけず途中でやめたもん)
原典の意味解釈をする参考書は持っています。

410 ::2014/03/20(木) 13:16:32.68 ID:7j4maMYV
ヘブル語に詳しい牧師のサイトで調べました。砕かれるのへブル語は
いくつかありますね。2つ紹介します。

שָׁבַר
シャーヴァル
岩波訳では「心の破れた者たち」
英語でブロークンハート。
大切なものを失った時の喪失感。心が張り裂けるような状態。

דָּכָּא
ダーッカー
押しつぶす。粉砕する。
英語ではクラッシュ。
完全な無力感。心のへりくだった状態。

411 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 13:19:21.15 ID:rR1slHbJ
心の破れたってのも変な日本語だなーw

412 ::2014/03/20(木) 13:20:44.45 ID:7j4maMYV
結構個人的好みで訳に難癖をつけるクリスチャンは結構いますね。
私も以前はそうでした。新改訳の読みにくさは、昔はよく感じていました。
それに口語訳が読みやすいという年配キリスト者は結構いますね。

413 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 13:25:52.82 ID:rR1slHbJ
これもってる
http://www.amazon.com/Hebrew-English-Lexicon-Old-Testament/dp/0198643012

414 ::2014/03/20(木) 13:26:27.41 ID:7j4maMYV
訳の良し悪しをそこまで心配しなければならないとしたら、
それは神が存在しなければの話であって、
もし本当に神が存在していて、神を求める者は必ず報われる方が事実だと
したら。もし神が存在するのならば多少の訳のズレにしても、
聖典選出のずれにしてもそれは神の配剤のもとでなされたことであり、
心配するようなことはないと思いますよ。

415 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 13:29:28.58 ID:rR1slHbJ
最初はそれでいいの。信仰をもつのに訳の善し悪し関係ないので。
でもだんだんそうはいかなくなるの。
誤訳と分かったときのショックったらないです。

416 ::2014/03/20(木) 13:30:28.01 ID:7j4maMYV
もし何かのトラブルがあって聖典がすべて消滅したとしても、
クリスチャンである我々には平安がありますよ。
リビングバイブルしか残されなかったとしても、
リビングバイブルのみで信仰生涯を全うできることは間違いなしです。

417 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 13:32:43.01 ID:rR1slHbJ
仮定の話には意味ないです。
誤訳のみ言葉を信じたらやばくね
なるべく意味は大事にしたいですね

418 ::2014/03/20(木) 13:35:20.44 ID:7j4maMYV
アブラハムなんか、聖書のない時代に生きた人ですよ。
彼は信仰の父と言われたし。
その根拠は聖書(文字)ではなく、
存在する神ご自身に帰するところがありますし…。
聖書のない時代に、生ける神と共にいのちの信仰生涯を歩んだのは、
文字のお陰ではないことは明らかですよね。

419 ::2014/03/20(木) 13:37:47.11 ID:7j4maMYV
もしこの世がエホバの証人の新世界訳だけになってしまっても、
私は信仰の破船に会うような心配は私には全くありませんがね。

420 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 13:41:01.19 ID:rR1slHbJ
なにがいいたいのかさっぱりわかりません。
むずかしくかんがえすぎでは

421 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 13:45:03.85 ID:rR1slHbJ
ですから、今は聖書も多くの訳本があり原典注釈書もたくさんあるのですから
聖書がなかったらの架空の話をしても無意味です。
聖書がなくても神と共に歩めるなんておかしな話です。
キリストさえ聖書を読んでいましたのに。
5000年前のアブラハムの時代を言われても。

422 ::2014/03/20(木) 13:45:46.28 ID:7j4maMYV
いいたいのは御霊です。キリストの御霊です。

423 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 13:47:44.10 ID:rR1slHbJ
だからなに?
聖書はいらないと言いたいのですか?

424 ::2014/03/20(木) 13:57:22.05 ID:7j4maMYV
いや、聖書は必要です。もちろん聖書は大切です。
しかしご存知のとおり、邦訳以前に底本・原典がはたして本物なのかどうかという
問題もありますし、どこまでいってもそれはきりのない問題ですし。
私は個人的には福音派に対して不満をもっている人間ですから、
新改訳の駄目な点を多少ならずともあげることができます。
だけど、それは福音派の中で私がうまくやっていけない私の欠点であり
新改訳をいかにも悪訳あつかいするのも私の欠点を隠蔽するための
策なのです。

425 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 14:03:11.23 ID:rR1slHbJ
御霊だけならばキリスト教は関係なくなると思いますよ。
御霊は宗教の別を超えてあまねく個人に与えられている恵みでもあります。
でもその恩恵の使い方次第でいろいろな結果が出てきます。
愛が人を殺すこともありえますし。
正しく使えるにはそれなりの知識が必要なのでは。
ですから聖書が与えられていると思います。

426 ::2014/03/20(木) 14:04:02.52 ID:7j4maMYV
ある訳を批判するとしたら、
その心は、
批判する本人の欠点と、感傷と、隠蔽です。

私は新改訳が誤訳の範疇にあるとは思いませんが、
多少のその神学的解釈に関して言わせてもらうならば、
確かに新改訳の訳し方に問題があるとまではいわないが
気になる点はあります。
だけれども、そういった文章的ずれがさほど問題にならないほどの、
それを飲み込むほどの存在を我々キリスト者は内に宿しているのですから
心配はする必要はないです。

427 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 14:07:31.94 ID:rR1slHbJ
私は心配してませんけど。
ただ読んでいてどうしても意味がすんなり来なければ
レキシコンを引っ張り出して意味を確認します。

428 ::2014/03/20(木) 14:11:04.49 ID:7j4maMYV
英圏の辞書ですか。素敵ですね。

429 :神も仏も名無しさん:2014/03/20(木) 14:36:24.92 ID:YRZJ8zKp
いい加減神さまもアホな人間にこの世を任せてないで
自ら大鉈をふるってくれるといいのに
っておもうわ

430 :神も仏も名無しさん:2014/03/20(木) 14:39:22.49 ID:YRZJ8zKp
こんな世界うんざりだし
神さまは飽きもせずだし
どれとも既に見放してるかもしれない
あまりにも人類のアホさ加減にうんざりしないんだろうか不思議だわ

431 ::2014/03/20(木) 14:40:15.51 ID:7j4maMYV
文章たくさん書いて、ここだけではもったいないので
ブログのネタにさせてもらいます。

432 :神も仏も名無しさん:2014/03/20(木) 14:42:48.16 ID:SGIRqIUi
新改訳は勝手な言葉の追加などが多いからなぁ
あれで”デボーション”したらかなり不味いと思うよ

433 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 15:12:36.30 ID:rR1slHbJ
>>431
ダビデは不倫の子ではありませんので。

434 :神も仏も名無しさん:2014/03/20(木) 15:26:02.08 ID:YRZJ8zKp
があがあとうるさい戦車
戦争とかあんたらふるいんだよ

435 :かかし:2014/03/20(木) 15:32:38.53 ID:chGAflcy
>>431
言いたい事はわかった。
でもサロメにも言わないと片手落ちだよ。

436 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 17:14:49.02 ID:rR1slHbJ
サラばあちゃんはまともな聖書を読むことから始めましょう。

437 :Johannes:2014/03/20(木) 19:33:18.20 ID:99dJe9vK
.



女王なるみん.絶好調ですね.


孤高の神人シモンさんも絶好調だし.  春が來た.



.

438 :神も仏も名無しさん:2014/03/20(木) 19:39:21.62 ID:OMw8ZwLD
犯罪者の血統が信仰を通じて聖化されていくヒューマニック群像劇

野島伸司も裸で逃げ出すハンカチ必携の聖書観ですね

439 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/20(木) 20:29:29.54 ID:tJev/ANS
>>431
初期の田川って古代地中海史や教会史にまったく無知でしょ
初代教会が孤立してて それぞれ新約の聖書の原点にあたる文書を独自に持ってたとか
開いた口がふさがらないレベルなんですけど
今はどうか知らないけど

440 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 20:40:25.43 ID:rR1slHbJ
http://cand.jp/d30383.html
サラばあやの参考書

441 :Johannes:2014/03/20(木) 20:41:03.05 ID:99dJe9vK
.


( 爆笑:ベストアンサー )


detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1296031497





.

442 :Sarah:2014/03/20(木) 20:41:14.56 ID:9GZqDbRN
>>414
全く同感です。私は色々な訳を参考にします。

いつの間にか訳の難癖合戦になっているようですが、
私の教会では新改訳聖書は使ってはいないのですが、ここで聖書の引用をする時に
たまたまそうなっただけで、他意はありませんし、口語訳からも引用しているんですけれどね。
他、共同訳、リブングバイブル、ケセン語、英語、ヘブル語、ギリシャ語、色々参考にします。

そんなことよりも、旧約は新約の光をあてて、新約は旧約の光をあてて、読み込むことが大切ですし、
解氏も仰っているように、聖霊の助けを受けることが大事です。解氏は御霊の導きと仰ってましたが。

443 :Sarah:2014/03/20(木) 20:46:27.86 ID:9GZqDbRN
>>438
まず、あなたは神本主義がどういうことかわかってませんし、
予定論とか、自分でもよくわかってない言葉を振り回さないことです。

とにかく、聖書の全容がわかっていない無知な無理解からくる言葉だと忍耐して
受け止めます。

>>441
俺には構うな、と言いつつここに粘着ですか?どういう思考回路なんだか。
それにしても、忙しくてレスが滞ると、勝利宣言とは片腹痛いですね。笑)

444 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 20:47:15.63 ID:rR1slHbJ
>>442
ですから、ばあやが一番光を当てて読みこんでないんだってw
どうして自分のことはわからないの?

445 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 20:49:39.33 ID:rR1slHbJ
>>442
ばあやが聖霊の助けを受けてるようにはどうしても思えないのですが
気のせいでしょうか。

446 :Johannes:2014/03/20(木) 20:49:44.41 ID:99dJe9vK
.



無敵: 我らの なるみん!






.

447 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/20(木) 20:50:02.60 ID:FBqV2duN
>>443
アルミ堕君 予定説だって難癖つけたまま逃げ出したんだ^^

448 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 20:51:19.27 ID:rR1slHbJ
ダキニだw

449 :Sarah:2014/03/20(木) 20:52:49.18 ID:9GZqDbRN
>>444

ここでいくら力説しても、無理ですよ。
まずあなたはちゃんと聖書の全容を読むこと、それからきちんとミサに行くことです。

今日は一日2chですか?
家族もいないし、仕事もない。あなたの社会貢献は一体何ですか?
今日は何か善行をなさったのでしょうか。

貧困は怠け者に忍び寄りますよ。ご自分をよく吟味なさることです。

450 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 20:54:39.27 ID:rR1slHbJ
全容を読んでいないのはばあやです。

451 :Sarah:2014/03/20(木) 20:58:12.43 ID:9GZqDbRN
ヨハンネスのような異教徒に応援されること自体が
狂っていることの証明なのに、なるみばーさんってどうしようもないのね。

彼はグノーシス氏の>>イエスは私生児だろ、の言葉を支持しているというのにねえ。

ま、なるみばーさんは、ここで難癖付けてタチの悪い遊びをするのが関の山。

しかし暇だなあ。時間を持て余しているんですね。

では今夜はこの辺で。バイバイ

452 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 21:00:44.01 ID:rR1slHbJ
もう来ないほうがいいですよ。たたかれるだけだもん

453 :Johannes:2014/03/20(木) 21:02:42.03 ID:99dJe9vK
.




白目オタ  ダキニ拝んで  あの世ゆき      (春^^





.

454 :Sarah:2014/03/20(木) 21:03:40.68 ID:9GZqDbRN
>>452

ここは私のスレですが。

あなたが自分の巣に戻りなさい。
叩いているのは、無知ななるみBARさんと噛み付き亀くん。
それからキリスト教の崩壊を祈るヨハンネスね。

自分のスレで盛り上がれば? せっかく私のスレタイを奪って立てたのに閑古鳥が鳴いてますよ。

455 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 21:07:51.85 ID:rR1slHbJ
>>451
グノーに突っ込みを入れたいのですが、逃げてしまいましたので。
神の私生児という意味かもしれないのでまだ何とも
グノーは私を恐れている

456 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/20(木) 21:08:59.85 ID:8EYPLJg6
ナルミってカテキズムにも無知で思いつきで書き込むからつまらない^^

アルミ堕時代から同じだよね

457 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 21:09:14.15 ID:rR1slHbJ
マリア様の血と肉なのになぜイエス様には罪がないのですか。

458 :Sarah:2014/03/20(木) 21:10:33.76 ID:9GZqDbRN
>>453

まさか。笑
彼はあなたを相手にしてないだけです。

なるみBARさんが恐れているのでしょ?笑
彼には食いつかないものねえ。

まあ、なるみバーさんには都合の悪いことも言ってましたしね。

459 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 21:12:54.66 ID:rR1slHbJ
何を言うのですか。私はグノーを論破しましたから。

460 :Sarah:2014/03/20(木) 21:13:36.30 ID:9GZqDbRN
>>456

そのようですね。支離滅裂。

彼女はお薬を飲んで寝るのが一番のようです。

461 :Johannes:2014/03/20(木) 21:15:05.21 ID:99dJe9vK
.



マリア様は大聖人ということになっていますけど.本来の日本語の意味では神様なのですよ.




pls, 恐れてるんじやなくて好きなだけでしょ.
.

462 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 21:15:35.24 ID:rR1slHbJ
>>456
教会に十字架の道行の停留所があることも知らないあんたに
言われたくないです。

463 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/20(木) 21:18:13.08 ID:vux5792K
>>460
ナルミって基本的な教理や信仰の基準がないのだと思う

繁栄教に媚びたり カト.でありながら予定説信じてたり

464 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/20(木) 21:19:51.32 ID:vux5792K
>>462
灰の式サボってにちゃんとか論外でしょう^^

家族と一緒に出席するでしょ幼児洗礼ならw

465 :Johannes:2014/03/20(木) 21:22:53.86 ID:99dJe9vK
.


すくなくとも.自分で考えている点でダキニ爺とは次元が違う.


☆なるみんと白目の最大の相違点(違った角度から)

なるみん:お金持ち良家のお嬢様だから常に気持ちに余裕がある.

白目:ビンボウ人w

.

466 :Sarah:2014/03/20(木) 21:24:15.27 ID:9GZqDbRN
>>463

そうですねえ。それから根拠に聖人ブログを出してきたりね。

黙ってはいましたが、聖書やカテキズムならばともかく、資料が聖人のブログというのは
眉唾に思われても仕方ないと思うのですが。その聖人とおっしゃる方を否定することも私は
したくはないので、黙ってはいましたが。
とにかく、何をここで争いたいのかわかりませんねえ。

アルツハイマーなのかもしれません。いつまでも堂々巡り。

467 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 21:26:11.67 ID:rR1slHbJ
カテキす他ならともかく、
平信徒でカテキズムをがちがちに読んでる人なんていませんよ。
一部の変態しか。
女子なんて皆無ですが何か。

468 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/20(木) 21:26:55.03 ID:vux5792K
>>466
キリスト教の基本的な教理 カトリックで言うならカテキズムを理解できていないから

カトリックの信者でさえも信じる義務はない範囲の私的啓示に頼るのですよナルミは

469 :Sarah:2014/03/20(木) 21:28:34.39 ID:9GZqDbRN
>>468

ですよねえ。
あれはちょと驚きました。

まあ、彼女の真似事をしたかったのかな。笑

470 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 21:29:07.44 ID:rR1slHbJ
洗礼受けるときの講座で勉強したのと今のとは違うし
もう知ってるからいまさら読む気しないし
読んでも面白くないし
そんなことより祈りと黙想を深めた方がいいです。
サロメがやると悪魔が憑くからしないほうがいいですよ。

471 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/20(木) 21:29:11.53 ID:vux5792K
>>467
第二次バチカン以前は公教要理 信者も暗記してたそうですよ?
私もドンボスコ社の小さい本や要理書は書き込むときに参照します

472 :Sarah:2014/03/20(木) 21:30:48.78 ID:9GZqDbRN
なるみばーさんが祈りと黙想を深めているとは思えませんが。

貧困から脱出して豊かになってください。怠け者ではだめですよ。

473 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 21:31:31.28 ID:rR1slHbJ
ダキニ信仰を他人にこっそり勧めるような気違いに言われたくないです。

474 :Johannes:2014/03/20(木) 21:35:44.44 ID:99dJe9vK
.


白目は悪魔に魂売る契約したからな. ダキニにも助けようがないのでしょうね.


見捨てられちゃたから自暴自棄な白目さん. 今更要理書読んでも無意味ですよ.

でも聖母なら救ってくださるでしょう.

475 :Sarah:2014/03/20(木) 21:36:32.94 ID:9GZqDbRN
※イエス伴侶はマグダラのマリアである by ヨハンネス

※イエスは私生児である by グノーシス


なるみばーさんは、このお二人をもっと粘着して追求すべきでしょう。

敵の敵は味方、という図式は捨てて、頑張ってください。

476 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 21:37:33.70 ID:rR1slHbJ
グノーはすぐに逃げるからね

477 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 21:38:29.29 ID:rR1slHbJ
クリスチャンの癖にでたらめな聖書解釈するおばあちゃんのほうが
よっぽどたち悪いですね

478 :Sarah:2014/03/20(木) 21:38:50.98 ID:9GZqDbRN
>>475
尚、なるみBARさんは自スレでやること。
一晩中でもなんでもご自由に。

479 :Johannes:2014/03/20(木) 21:44:40.13 ID:99dJe9vK
.


シモンさん.今頃お風呂終わってロムってるよ.

もうすぐ怒って来るかもね.



.

480 :Johannes:2014/03/20(木) 22:01:40.47 ID:99dJe9vK
.




youtube.com/watch?v=AqU03h4zCTY






.

481 :神も仏も名無しさん:2014/03/20(木) 22:04:41.55 ID:wYdrDHBR
>>443
予定説だなんて一言も言っとらんがな
尤も 贖罪や救済を必然化してる点は予定説的だけど
あなたからはカルヴァン的なストイシズムやネガティビズムは寸毫も感じ取れない

聖書をロマン主義的に深読みする事は、高潔な霊性で読み込む事と異にするので
あなたの聖書観も一握の信徒にしか共鳴されない一仮説であることご留意ください

482 :Sarah:2014/03/20(木) 22:16:13.50 ID:9GZqDbRN
ロマン主義的?
またよくわかってない言葉を使ってますね。

まず貴方の霊性が高いとは全く思えません。
あのような噛みつき亀のような罵倒はしない筈だからです。
また一握りの信徒にしか共鳴されない一仮説でもありません。

確かな資料が今後発見されるかもしれません。何しろイスラエルでは今も毎日のように
色々なものが発掘されています。死海文章の発見がそれまで聖書理解を大きく深めたことで
有名です。

483 :Sarah:2014/03/20(木) 22:20:05.69 ID:9GZqDbRN
>>482 訂正

死海文書の発見は、それまでの聖書理解を大きく深めたことでも有名です。

484 :神も仏も名無しさん:2014/03/20(木) 22:45:33.19 ID:wYdrDHBR
>>482-483
あなたの繊弱な心情を拝察してロマン主義的、と婉曲に名状してあげたんですよ
その実相は人間主義と主観主義と感覚主義であって、非理性的な態度のことです

プロテの持論はご自由ですが、盲信や執念は危険ですし
伝統的な聖書解釈を冒涜しかねない奇説をプレゼンする際には
論拠典拠を如才なく明示した上で反証可能性を多分に含んで欲しいんですよ
況や後世の考古学的発見に委ねざるを得ない場合に於いてをや

そして、貴方の持論を支持するブロガーは極めて少数派なのだから
貴方自身の霊性と感性を過信して非支持層を「読み込みが足りない」等と冷評してしまわないことです

あなたの良識とご賢察を期待します

485 :Sarah:2014/03/20(木) 22:57:14.18 ID:9GZqDbRN
>>484

まずあなたは旧約を信じてはいない立場と思います。
あれは単なる物語なんですよね。

そこからして私達とは大きく違います。
理性は大事ですが、信仰とは非理性的なことを信じることです。
それが信仰のダイナニズムです。
アブラハムが、モーセが、ヤコブが、ヨセフが、そしてダビデが、
その人間的な弱さや冒した失敗にも関わらず、主の前に心からの悔い改めに導かれ
大いなることを任されたことを私達は信じ学ばなければなりません。
ペテロも失敗だらけでしたよ。

神本主義とはどういうことであるのか、一度よく考えてみてください。

486 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 22:58:34.41 ID:rR1slHbJ
>>484
すばらしいです。
私も本当にそう思います。

487 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 23:00:15.84 ID:rR1slHbJ
>>485
ただの小説なら、なにもダビデのお母さんが不義密通したなど
真剣になることないじゃない。
あなた変です。書いてること。

488 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/03/20(木) 23:01:08.77 ID:raR9+H6E
いや、イエスは私生児でしょ。
処女懐胎なんてそもそもグノーシス派は鼻で笑うし。
なぜか?
肉体は生成消滅界に属するこの世のものであり、そこに処女懐胎だ無原罪だ
ダビデの血統だ、つまらん華美を纏わせて虚飾する意味など一切ないから(笑)
パウロ書簡は処女懐胎には一切触れないし、最古の福音書であるマルコ伝も洗礼以前の
イエス伝や血統には興味がない。
古代の教会史を紐解いてもその種の最大級の奇跡を起こしたマリアおばはんの事績が
まったくと言っていいほど記録に残ってもない。そもそも教会でもほとんど尊重された形跡がない。

489 :Sarah:2014/03/20(木) 23:04:52.26 ID:9GZqDbRN
>>487
真剣になっているのではない。そのようにも受け取れるということです。

それを粘着して堂々巡りし続けたのがなるみさんですよ。
罪とは不倫だけではありません。
他者を誹謗中傷、憶測で偽証することも立派な罪です。

この2週間、不倫に注視して面白おかしく騒ぎ属け、異教徒とも手を結ぼうとした
自分を恥じることですね。

490 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 23:06:14.93 ID:rR1slHbJ
私生児と断定なさるのでしたら、どなたとの私生児であるかを、論証していただかないと。
ムノーシスの想像だけでは、なんの説得力もないじゃない

491 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/03/20(木) 23:07:11.08 ID:raR9+H6E
タルムードの伝承やケルススの駁論書(失われたキリスト反駁の書。2世紀)では、
キリストはローマ兵パンデラとの不義密通の私生児として糾弾されている。
これ自体は歴史的根拠はないが、ユダヤ人の間でイエスがそのように扱われてきたことを
示している。マルコ伝の中でもイエスを「マリアの子」と中傷する文句(通常父方の名を挙げる)があるが、
実際イエスはその種の中傷を受けて育ったんだろう。

492 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 23:07:27.30 ID:rR1slHbJ
>>489
謙虚になったらいかがですか。
あなたのために言ってくださっているのに。

493 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 23:08:33.19 ID:rR1slHbJ
>これ自体は歴史的根拠はない

笑いました。ジョークでしたかWWW

494 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/20(木) 23:09:10.04 ID:msqvv+Z2
>>488
グノーシスは机上の論理ですらない
修行法さえ残っていない

聖母に関しては成文化する必要もないほど
広く敬われていただけです

495 :かかし:2014/03/20(木) 23:09:16.80 ID:chGAflcy
救世主はダビデの血統から生まれる。
そうなってるからね。、

496 :Sarah:2014/03/20(木) 23:09:34.95 ID:9GZqDbRN
>>492

は? 一番の傲慢はあなたですよ。

ではお手並み拝見といきましょう。
論破が聞いて呆れる。笑

497 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 23:11:13.60 ID:rR1slHbJ
>>491
>これ自体は歴史的根拠はない

無能シスの本領発揮ですか??

498 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/03/20(木) 23:13:03.74 ID:raR9+H6E
ザコメ・ボウディアさんじゃお話にならんよ。
グノーシスの俺にカテキズムで指弾された悲愴な過去もってるゴミw

499 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 23:16:31.24 ID:rR1slHbJ
>>498
ヨハネスさん、無理しないでいいので、お休みください。

500 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/03/20(木) 23:17:39.93 ID:raR9+H6E
>>497

ユダヤ人の間では「私生児として扱われた」という文献学的事実を指摘してるだけですよアホのなるみさん。
ヨセフの嫡出子として認められていない。それがローマ兵だ姦淫だってのは、下賤な尾鰭だろうがね。

501 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 23:19:17.71 ID:rR1slHbJ
>>500
はいはい、ところで、最近、あなた元気ないですね。大丈夫ですか。
栄養のあるもの食べてね。

502 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/03/20(木) 23:21:13.52 ID:raR9+H6E
お気遣いなく。
あんたらの大好きな繁栄の神学とやらに従えば、俺は神に愛された善良な人間ってことになろうよ(笑)
極貧のデラックスは断固否定だが。

503 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 23:24:18.92 ID:rR1slHbJ
>>502
知恵の道がグノーシスのはず。知恵の輝きを見せてくださいね。
一度くらい。
インドではジュナーナヨガというのです。知恵の道を。
その開祖は前8世紀のシャンカラです。
シャンカラはユダヤ人でしょうか。答えてごらん?

504 :神も仏も名無しさん:2014/03/20(木) 23:24:56.00 ID:4mCxjUPA
>>442
「たまたま」?「毎回必ず」のくせに苦しすぎる言い訳ですねw

「教会では使わない」なら
詩篇までなんでわざわざ糞読みづらい
新改訳かねぇ?w

お前が聖霊派なのはとっくにバレてるんだよ
いい加減に通ってる教会を言えよ

>>463
普通のカトリック信徒はお前みたいにカテキズムを拝んだりしないよw
情報源がネットなだけの偽カトリックだからカテキズムしか読んでないだろ

だから教会の壁に十字架の道行があることすら知らないバカ丸出し発言連発

洗礼受けたての駆け出し信徒でも十字架の道行き知らないとか100%ありえませんからw

>>471
一般の信徒はそんなもの読んでねーよw
なにつまらんしったかしてるんだよ
どうせつまらん超保守の異端者のサイトでも見て言ってるんだろw

505 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/03/20(木) 23:27:42.70 ID:raR9+H6E
不二一元のシャンカラなら前8世紀じゃなくて後8世紀の人間だと思うが(笑)
ギャグでやってるとしか思えんなこのおばはん

506 :神も仏も名無しさん:2014/03/20(木) 23:27:44.90 ID:4mCxjUPA
>>496
誰よりも傲慢なのはおまえ自身だ
旧約時代の太祖を平然と侮辱するところなどは
「祈り」や「黙想」の欠片も感じられないわ

507 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 23:30:13.25 ID:rR1slHbJ
>>505
ギャグですよ。文句ある?
早く答えたら?

508 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 23:33:06.11 ID:rR1slHbJ
>>498
>グノーシスの俺にカテキズムで指弾された悲愴な過去もってるゴミw

覚えてます。もう痛快でした。またやっつけてね☆

509 :Johannes:2014/03/20(木) 23:41:47.38 ID:99dJe9vK
.


ほらね. シモンさん降臨したでしょう.


つか俺とは別人ですので.その辺くれぐれもお間違いなきように.

なるみん 様

510 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/20(木) 23:42:55.76 ID:rR1slHbJ
別人格ww

511 :Johannes:2014/03/20(木) 23:44:47.04 ID:99dJe9vK
.


いや.だから本当にホントーに別人なんです.  >>510





.

512 :神も仏も名無しさん:2014/03/20(木) 23:47:48.75 ID:wYdrDHBR
グノーシス氏
http://umineko.tv/web/main/character/img/joji-face.gif

ヨハネス氏
http://umineko.tv/web/main/character/img/rudorufu-face.gif

サロメ刀自
http://umineko.tv/web/main/character/img/hideyoshi-face.gif

513 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/20(木) 23:55:44.89 ID:msqvv+Z2
>>491
ローマに軍律から考えてありえない

>>498
ローマに解放奴隷のユダヤ人いないとか爆笑ですね^^
ボッチのフィロン持ち上げたりwww

514 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/21(金) 00:01:30.54 ID:xfsGgjU9
>>504
アルミ堕君こんばんは^^

まさか†の道行きが四旬節だけの新人とか思ってないよね^^

っていうかカテキズムさえ手元にないんだ^^

515 :Sarah:2014/03/21(金) 00:08:27.22 ID:xQBCp4dO
ああ、ID:wYdrDHBRはネグザ氏だったのですか。

本当にハンネがないとわかりません、噛み付き亀君と勘違いしてました。
失礼。

516 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/21(金) 00:18:35.91 ID:xfsGgjU9
>>504
あと
要理書
もご存じないのね アルミ堕君は^^

っていうかカテキズムや要理書無しにどうやってカトリックの信仰を身につけるのぉ?w

517 :Sarah:2014/03/21(金) 00:32:46.55 ID:xQBCp4dO
逃げるのがうまいのナルミばーさんじゃないのかな。笑

論破が聞いて呆れる。笑) ナルミばーさんは今夜はお疲れですか。

仕事もせず一日中2ch三昧でしたもんねえ。

明日は自分の巣で頑張ってね。こちらには二度と来ないように。

518 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/21(金) 00:36:30.03 ID:xfsGgjU9
>>517
っていうか
カトリックの信者がカテキズムや要理書もたずにいるのが普通だとか
本気で大丈夫でしょうかねぇ^^;

519 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/03/21(金) 00:37:34.97 ID:WJ+CGDPh
>>513

ローマに解放奴隷のユダヤ人いない?
なにをファビョってるんだこのアホはw
ヨセフスの時代、ポンペイウスの捕虜になったユダヤ人解放奴隷がわんさといたことは
ユダヤ戦記の記述から俺の側で証明してやったんだがw
もといローマに限らずユダヤ人がゴキブリのように世界中の都市にディアスポラとして
共同体をもっていたことは、使徒行伝はもちろん、ストラボンの地理書やプリニウスの書からも自明。

520 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/21(金) 00:39:19.35 ID:xfsGgjU9
>>519

その共同体に入れない解放奴隷がクリスチャンに

で発狂してたよねシモン君が^^

521 :Johannes:2014/03/21(金) 00:40:41.95 ID:pUsuLOkB
.

おや珍し. 規則正しいシモンさんがこの時間帯に起きていらっしゃります.




.

522 :Sarah:2014/03/21(金) 00:42:50.73 ID:xQBCp4dO
>>518

彼女のことを知らなかったのですが、今回のことで大体わかりました。

結局、なんでもありの許容主義。といえば聞こえはいいですが、
判断基準は自分の好き嫌い、なだけで、自己流もいいところです。

大体あんな聖人ブログを資料に出してくる時点でアウト。
彼女は神を信じてはいないと思います。

523 :Sarah:2014/03/21(金) 00:44:58.30 ID:xQBCp4dO
>>518

彼女のことを知らなかったのですが、今回のことで大体わかりました。

結局、なんでもありの許容主義。といえば聞こえはいいですが、
判断基準は自分の好き嫌い、なだけで、自己流もいいところです。

大体あんな聖人ブログを資料に出してくる時点でアウト。
カトリックなら、カテキズムや要理書をもっと学んで欲しいですね。
そうすればあそこまでトンチンカンにはなれないと思います。
彼女は神を信じてはいないと思います。

524 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/03/21(金) 00:48:43.75 ID:WJ+CGDPh
あと友達が自伝書く?ってのがイミフw
キケローですら自分を称賛する自伝を書いてほしさに有名な詩人の弁護を請け負うも
完全無視され、仕方なく自分で「我が執政官時代」なる自伝を書いて公刊してしまったという
悲しい過去があるってのにw
プルタルコスの対比列伝は既に歴史上の人物と化した英傑の伝奇物語だし、スエトニウスのはただの小ばかにしたゴシップ記事w
カエサルも自著のガリア戦記や内乱記は残ってるが、タキトゥス等の歴史家の叙述があるだけで友達の書いた伝記なんぞ残ってねーよw
あと、そもそも当時のユダヤ人は伝記を書く民族じゃなくなくなってる、っていうか
恐ろしく個人の事績に興味を失った民族と化してるから。
それはミシュナーやタルムードを読めばわかる。トーラーとその解釈がすべてで
人間を焦点に系統だって書いた記述が一切ないわけよ。ヒレルやザッカイ、アキバといった高名なラビが多数いる
にもかかわらず事績がほとんど不明。当時のラビ的ユダヤ教時代にユダヤ人の残した伝記なんぞ皆無。

525 :Sarah:2014/03/21(金) 00:55:17.89 ID:xQBCp4dO
>>524

伝記じゃなくて、目撃証言なわけですよ。

526 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/21(金) 00:58:07.37 ID:xfsGgjU9
>>524
キケロは敵が多すぎ^^
それとね
ギリシャの影響強い文化人なら友人らが追悼書くのは常識

フィロンはキケロくらいボッチだったてことでしょ^^

527 :Johannes:2014/03/21(金) 00:59:26.73 ID:pUsuLOkB
.
>>人とは何者でどこから来てどこへ行くのかを思考放棄する。

--------------------------------------------------

人は何者にも非ず.何処から来たのでもなく何処へ行くのでもない.と考えます.
そこに生じた故にそこに滅する.だから輪廻する.自我の本性は「無」だからです.

(強い人にしか言わない事です)
.

528 :Sarah:2014/03/21(金) 01:04:57.20 ID:xQBCp4dO
まず新約聖書が編纂され、それから大急ぎで旧約聖書が編纂されたということですね。
それまでは口伝でしたから、旧約聖書は今の形をしてはいませんでしたし。

でもこれらはユダヤ人がしたことです。キリスト教徒も、初代教会時代はユダヤ教徒でしたからね。

529 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/21(金) 01:07:55.57 ID:xfsGgjU9
>>527
無じゃなくて空よ^^

530 :Sarah:2014/03/21(金) 01:08:01.21 ID:xQBCp4dO
聖書はイエスキリストを証するものとして、最大です。

これに対抗しうる反駁書が、聖書のようにメジャーになれないのは何故なのか。
色々な穴があるからだと思いますよ。

531 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 01:12:20.33 ID:gguX7w4k
>>516
要理書を丸暗記なんかしてる一般信徒とかありえねーよw
さすがネットから要理書コピペで語ってるだけの偽カトリックだわw

>>514
お前は教会の壁に道行がないとか言ってた時点で論外ですから
そんなのは駆け出し信徒でも絶対にありえませんので

532 :Johannes:2014/03/21(金) 01:13:13.41 ID:pUsuLOkB
.


有無故に空なのだよ.  無我を解する者はとても少ない.



.

533 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 01:14:31.86 ID:gguX7w4k
>>523
神を信じてないのはおまえ自身だろ
太祖の母を淫乱呼ばわりしてる変態ババア

534 :Sarah:2014/03/21(金) 01:16:36.40 ID:xQBCp4dO
.

無我を解しているとはとても思えませんがねえ。


我の塊としか思えない。 クスクス




535 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/21(金) 01:17:41.84 ID:xfsGgjU9
>>531
丸暗記なんて私がいつ書いた?w
手元においておくって言うのは常識ですが

駆け出し親とって表現がもうね^^
あと道行がないって?
アルミ堕君妄想がひどすぎ^^

>>532
空も空です

536 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 01:17:55.33 ID:gguX7w4k
>>534
我の塊のエロ妄想ババアが何言ってるやら

537 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 01:18:32.45 ID:gguX7w4k
>>535
苦しい言い逃れ乙

お前が偽カトなのは明白ですので

538 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/21(金) 01:19:44.74 ID:xfsGgjU9
>>536
あらあら名無しのナルミさん口が悪いよね^^

要理書暗記とか私のレスを改竄しないでね^^

公教要理は第二次バチカン以前は暗記させられたとか見かけたけどね^^

539 :Sarah:2014/03/21(金) 01:20:45.77 ID:xQBCp4dO
>>533

いつ淫乱呼ばわりしました?

そんな汚い言葉を使ったことはありません。
他者の書き込みを変換する時に、品性の下劣さが如実に投影されるものなんですねえ。

540 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 01:21:19.83 ID:gguX7w4k
>>538
公共要理丸暗記とかありえませんw
これだけでも偽カト確定

541 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/21(金) 01:21:56.52 ID:xfsGgjU9
>>537
にちゃんしてて灰の式でないとか あろうことか予定説書き込むとか
十字架上でのイエズスの死を否定するとか

ノンカトとは言わないけど講座でキチンとお勉強しようねアルミ堕君^^

542 :Johannes:2014/03/21(金) 01:22:09.64 ID:pUsuLOkB
.
>>535 違う.以前教えた.能力が整わない者には言っても分らない.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
958 :Johannes:2013/05/06(月) 23:41:49.36 ID:Jojb+pt0.

※大切なことだから念の為に言っておきます.
-------------------------------------------------------------------

本当に生きているのは自分(自我)ではない.
自我は明滅のなかに揺らめきつつ流転のうちに生かされているだけ.
そして何一つとして所有できない.命さえも.すべては逆なのだ.

-------------------------------------------------------------------

543 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 01:22:40.46 ID:gguX7w4k
>>539
今更そういう言い逃れはみっともない

544 :Sarah:2014/03/21(金) 01:23:36.03 ID:xQBCp4dO
>>543

はあ?

じゃあバテシバも淫乱なんですか?

545 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 01:23:45.39 ID:gguX7w4k
>>541
ダキニ崇拝してるネットコピペで語ってるだけの偽カトが
言い逃れに必死ですね

546 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/21(金) 01:24:43.83 ID:xfsGgjU9
>>540
アルミ堕君 もっと見聞広げよう

http://fmmjapan.info/?p=2888

547 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 01:26:55.63 ID:gguX7w4k
>>544
「バテシバ」ね
やはり普段使いの聖書は新改訳で確定ですね

話を勝手に摩り替えて必死ですね

なぜか伝統教派の仮面をかぶりたがる聖霊派の変態オバサン

548 :Sarah:2014/03/21(金) 01:27:21.74 ID:xQBCp4dO
とまあ、噛み付き亀とは無意味な押し問答になるだけなので無意味。

グノーシス氏の返答がないから寝ようっと。

一足先におやすみなさい、サロメさん。^_^

549 :Johannes:2014/03/21(金) 01:33:58.28 ID:pUsuLOkB
.

ヨハネ福音書14章から17章を繰り返して読むとよい.

聖書にも本物はすき込まれている.この個所のイエスの考え方には一致がある.


(お彼岸だから特別ね) おやすに〜

550 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/21(金) 01:34:52.57 ID:xfsGgjU9
>>547
にげるなよ^^

ちなみに私は カトリック教会の教え で勉強したけどね^^

551 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 01:36:11.81 ID:gguX7w4k
>>550
あんなのソースに持ってくる時点で論外です
あなたはやはり偽カト確定ですね

552 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 01:40:18.92 ID:gguX7w4k
十字架の道行きが壁に書いてあることも知らないとか
聖母の重要な記念日知らなくてそんなの知ってるお前らが
JPだのなんだのと罵詈雑言ならべて逆切れするとか
まあすでに偽カトバレバレですがw

553 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/21(金) 01:45:50.19 ID:xfsGgjU9
>>551
はぁ?
修道女さんの証言ですが頭大丈夫??

554 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/21(金) 01:47:09.98 ID:xfsGgjU9
>>552
ええええ
壁に書いてある???

修道女さんの証言を否定とか アルミ堕君は億すりキチンと飲んでね^^

555 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 01:47:24.20 ID:gguX7w4k
>>553
偽カトがとっくにバレバレなのに必死ですね

556 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 01:48:24.27 ID:gguX7w4k
>>554
ああ
もう色々と終わってますね

やはりサロメは100%偽カトです

ソースはいつもネットだけw

557 :Sarah:2014/03/21(金) 01:48:47.52 ID:xQBCp4dO
>>555
必死なのは、噛み付き亀のあんた。

558 :Johannes:2014/03/21(金) 01:53:59.37 ID:pUsuLOkB
.
>>やはりサロメは100%偽カトです
----------------------------------

今更ですよ.教会への所属の有無は別として白目さんはカトリックの信仰を知っている人ではありません.


つか.なるみんに言い忘れた.

Magnificat(マグニフィカート)を音読した後.天使祝辞を唱えるととてもいいよ.
習慣としてお勧めです.

.

559 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/21(金) 01:57:37.61 ID:xfsGgjU9
>>556
ご自分で問い合わせたらいかがですかぁ?w

まぁアルミ堕君は本当に離京したようですけど^^

道行の留を.壁に書いてある教会ってどこですかねぇw

560 :Sarah:2014/03/21(金) 01:58:34.61 ID:xQBCp4dO
>>558

信仰を捨てた者が、必死ですねえ。なるみにスリスリ。笑

だからグノーシス氏にも相手にされない。
多神教だもんね。

561 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/21(金) 02:00:21.00 ID:49Bsm9zb
>>560
理系に疎い工学畑とかw

まぁアルミ堕君は神父さんや修道女さんの証言もガン無視ですから
離教者同志で馬が合うのでしょう

562 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 02:04:02.37 ID:gguX7w4k
>>559
やはりわかってないw
サロメは色々と終ってるw

ソースはネットのコピペの偽カトサロメ

>>560
聖書を曲解してエロ妄想してるオバサンは人の事いえません

563 :Johannes:2014/03/21(金) 02:08:10.98 ID:pUsuLOkB
.

まだ寝ていないぞ.

>>561 おい.インチキカトリックの白目.

十字架の道行き1〜14留は「壁にある」のが普通ですよ.

君のインチキ教会にはないのだね. で.カトリック?  なに.それ.

564 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/21(金) 02:13:54.04 ID:WGEBBNxJ
>562
あのーきちんとした修道会のサイトですよ^^

アルミ堕君は離教状態から抜け出そうね^^.

>>563
壁に レリーフがある のと 書いてある のでは大違いですよ グノ外道信じる仏教徒さんw

565 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 02:15:14.09 ID:gguX7w4k
>>564
言い逃れに必死ですね

既にバレバレなんだから
カトリック教会の御堂に行ったこともありませんって
素直に白状しなさい

566 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/21(金) 02:18:04.09 ID:WGEBBNxJ
>>565
相変わらず負けると同じことループのアルミ堕君^^

567 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 02:19:23.29 ID:gguX7w4k
>>566
何年もループし続けてるのはおまえ自身だよ
ソースがネットコピペの偽カトサロメ

568 :Johannes:2014/03/21(金) 02:22:04.27 ID:pUsuLOkB
.
>>564

なんだ.この韓国人が. 嘘ハッタリばかりじゃないか.

一時が万事.嘘とハッタリばかりだろう.一つを為し得ずしては何ものをも為し得ない.

カトリックも嘘.仏教も嘘.グノーシスも嘘. 嘘の実がそんなに美味しいのか.

嘘をベースに悪口と批判ばかりじゃサラと同じ水準だろう. 罪以前に恥を知れ.

569 :Sarah:2014/03/21(金) 02:33:42.06 ID:xQBCp4dO
>>568
なぜここのスレに粘着してるんですか?

俺に構うな、と言いつつ何故、好んでここに来るの?

グノーシス氏はあなたに見向きもしませんね。

ナルミばーさんに擦り寄ったり色々と必死ですね。

グノーシス氏はアホのなるみ、と看破しているというのに。笑

570 :Sarah:2014/03/21(金) 02:37:23.65 ID:xQBCp4dO
>>568

何が無我を解する、ですか。笑

人一倍汚い言葉遣い。自分こそが我欲の塊であることを自覚しなさい。

クソジジイ

571 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/21(金) 02:38:40.98 ID:xfsGgjU9
>>567
ネットにサイト開いてる修道会なんてざらですよアルミ堕君^^

>>568
だって真言宗にとってグノは外道ですよ^^
事実ですけど

>>569
さすがに今夜はちょっとひどいですね^^

ヨハンネス
ここで人類の未来について語ろうよ^^
理系でしょ?^^

論理宗教論考〜現代人に宗教〜
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1391344325/

ちなみに私は強いAIに養われる人類には加わらないです
アーミッシュの道を選びますね.

572 :Sarah:2014/03/21(金) 02:40:46.08 ID:xQBCp4dO
理系がヒトダマだの、方位学だの、聞いて呆れる。

573 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/21(金) 02:58:59.46 ID:xfsGgjU9
アルミ堕君も 私は煽らないようにするからここで議論しよ^^

カトリックは生命に関すること以外は言明しないのでちょっと困るよね
無意味な延命拒否とか踏み込んでるのだけど

論理宗教論考〜現代人に宗教〜
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1391344325/

574 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 03:28:24.67 ID:rlLCvBth
サラとサロメは淫乱ペア

575 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 03:41:52.42 ID:rlLCvBth
サロメがカトリックを装う理由

カトリックの彼女を作りたい(スパで会おうぜと私を誘った)

カトリックに嫌がらせしたい(カトリックになれなかった腹いせ)

カトリックに粘着したい(カトリックになれなくて未練がある)

576 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 03:46:06.23 ID:rlLCvBth
サロメとサラはそっくりなので、サラもノンクリの可能性が高い。

サラにもプロテスタントを装う理由があるのでしょうね。

577 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/21(金) 03:53:20.77 ID:xfsGgjU9
>>575
アルミ堕君見苦しい^^

578 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 10:14:35.99 ID:rlLCvBth
サロメがカトリックではない理由

・サロメは教会の中に十字架の道行の停留所があるのを知らなかった。
・サロメは聖母の祝日を知らなかった。
・サロメは聖人福者を嫌う。
・サロメはカトリック信徒の書き込みを攻撃する。
・サロメはダキニ崇拝を影で人に勧める。

579 :Johannes:2014/03/21(金) 11:42:20.88 ID:pUsuLOkB
.


御機嫌よう


本日はお彼岸の中日です.法定祝日:春分の日となっております.
ご先祖様へ感謝を尽くしてご供養いたしましょう.
日本の美しい自然を想い.命あるものを慈しみ感謝しましょう.


.

580 :Johannes:2014/03/21(金) 11:45:47.51 ID:pUsuLOkB
.

>>サロメとサラはそっくりなので、サラもノンクリの可能性が高い。

---------------------------------------------------------

同じ韓国人だから気が合うのでしょうね.二人ともカルトだし.


.

581 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 13:46:44.89 ID:rlLCvBth
天の父が完全であるように完全でなければあなた方は天国に入ることができない。

by イエス・キリスト

どういう意味でしょうか。

582 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 14:22:06.33 ID:5Kem1AFG
http://www.youtube.com/watch?v=zUi4BbxaBIg

583 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 16:15:04.96 ID:rlLCvBth
ちょっと変えすぎかな。

「・・・・天国に入ることはできない・・・・天の父が完全であられるようにあなた方も完全であれ」
マテオ福音書

どういう意味でしょうか。
教えてください。パーフェクトエロワイフさま。

584 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 17:47:41.23 ID:2pR09Lya
>>578
白菜氏の証言によれば、サロメは若くて背が高いイケメンなのです。
そして、アナタをふった^^
めちゃくちゃに愛されてほしかったら、態度を改めることです^^

585 :Johannes:2014/03/21(金) 19:50:10.60 ID:pUsuLOkB
.
>>めちゃくちゃに愛されてほしかったら、態度を改めることです^^

です^^  ←ぷ
----------------------------------------------------------

「・・・・天国に入ることはできない・・・・天の父が完全であられるようにあなた方も完全であれ」
マテオ福音書

どういう意味でしょうか。
教えてください。パーフェクトエロワイフさま。
.

586 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/21(金) 20:33:06.06 ID:xfsGgjU9
>>578
アルミ堕君 いつもの時間におつかれ様^^

カトリックでは私的啓示を信じる必要はありません
カテキズムは公教会の教えですから信じなければなりません

587 :Johannes:2014/03/21(金) 20:35:46.79 ID:pUsuLOkB
.
>>アルミ堕君 いつもの時間におつかれ様^^

様^^  ←ぷ

--------------------------------------

588 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/21(金) 20:39:46.31 ID:xfsGgjU9
>>587
現代科学の先端技術に疎い光学系の外道修行仏教徒さん

なぜ進化論は容認して技術的特異点は否定するの?
進化論認めたらグノーシスも否定されるよ?^^

589 :Johannes:2014/03/21(金) 20:45:53.99 ID:pUsuLOkB
.


君^^.まるで理学にいたような口ぶりだよね.でもド素人でしょう.



.

590 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/21(金) 20:49:46.63 ID:xfsGgjU9
>>589
ど素人でもいまは理解できるように先端科学の情報が流れてるわけですよ

あなたがいま使ってる情報機器もあなたがまだ少壮だった1970年代の最先端のコンピューターより
遥かに高性能です

あと50年後にはどうなっているでしょうね^^

591 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 21:56:15.35 ID:rlLCvBth
早く答えてください。
完全であるという意味は?

592 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 22:01:45.97 ID:rlLCvBth
あなた方は偽善者です。
キリスト教徒といいながら
旧約の登場人物の罪ばかり問題にして、
イエス様のみことばをひとつも理解していないではありませんか。
あなた方は石臼を首にくくりつけられて湖に放り込まれます。l

593 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/21(金) 22:31:07.36 ID:49Bsm9zb
>>592
あのー地獄行きの人は生まれたときから決まってるの?

アブラハムが信仰の父と呼ばれ義人と呼ばれるのは彼の財産のためですか?

594 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 22:39:59.71 ID:rlLCvBth
完全であれとはどういう意味ですか。
2000年たつのになぜその意味がわからないの?
早く教えてください。偽善者

595 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 22:59:43.20 ID:rlLCvBth
「あなたがたの義が律法学者やファリサイ派の人々の義にまさってい
なければ、あなたがたは決して天の国に入れません」

どういう意味か教えてください

596 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 23:08:03.77 ID:rlLCvBth
キリストの言葉を一つも理解できないのですか?
恥ずかしくないの?

597 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/21(金) 23:13:06.29 ID:49Bsm9zb
>>596
逃げないで^^

地獄行きの人は生まれたときから決まってるの?

アブラハムが信仰の父と呼ばれ義人と呼ばれるのは彼の財産のためですか?

598 :Johannes:2014/03/21(金) 23:19:44.61 ID:pUsuLOkB
.
>>597

まあ.そんなに旧約が好きで拘りがあるならユダヤ教徒になればいいよ.

創造神だけが唯一無二の神だなんて洗脳されてる淫乱女も連れて行けよ.


.

599 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 23:37:27.86 ID:rlLCvBth
キリストのみ言葉を避けて通るクリスチャン
最低な人種

600 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 23:41:09.61 ID:rlLCvBth
>>598
そのバカはダキニ信仰者です

601 :Johannes:2014/03/21(金) 23:48:29.55 ID:pUsuLOkB
.
>>600

ダキニに逃げられたんですよ.だから御利益もなし. で逆恨み. と.

だって白目さんだもん.


.

602 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/21(金) 23:58:27.33 ID:49Bsm9zb
>>600
悔しいのですねアルミ堕君^^

603 :神も仏も名無しさん:2014/03/22(土) 00:13:09.04 ID:rqQdYwLe
アルミ堕君も、はやくアタシの胸にとびこんで心を入れ換えてくださいね^^

熱い悦びを分かち合いましょ^^

604 :Sarah:2014/03/22(土) 00:23:19.23 ID:el7WMN9G
>>595
なるみばーさんは、キリストの義ということがわかってないようですね。
ヤレヤレ。

キリスト教は正しい人のためのものではありません。
罪人のためのものです。
そしてその罪の許しのためにイエス様は死んで下さったのではありませんか?

イエス様がパリサイ人達をあのように非難されたお心が、なるみにはわからないのですね。
それは、あなたがパリサイ人の偽善そのものを生きているからです。

605 :Sarah:2014/03/22(土) 00:31:02.33 ID:el7WMN9G
>>581>>583

なるみバーさんは聖書を引用する時はその箇所を正確に書くようにしましょうね。
そしてここでは、その聖句の前に書かれていることが特に大事ですよ。

マタイによる福音書5:43〜48 を読みましょうね。

完全とはどういうことですか? 聖句から答えてごらんなさい。

あなたがこの2週間に渡り、他者を誹謗中傷憶測で罵って来た姿勢は、キリスト者として
完全だっでしょうか。まずご自分を吟味しましょう。

606 :Sarah:2014/03/22(土) 00:36:19.65 ID:el7WMN9G
>>600

聖書をよもうよ、なるみばーさん。

マタイによる福音書 5:22
「兄弟にむかって愚か者と言う者は、議会に引きわたされるであろう。
また、ばか者と言う者は、地獄の火に投げ込まれるであろう。」

607 :神も仏も名無しさん:2014/03/22(土) 00:41:53.42 ID:QCPCNecy
ウェストミンスター信仰基準教理問答



第40問 
神が人の服従の為に最初に啓示せられし基準は、道徳律法である。


第41問 
道徳律法は、十戒の中に要約的に含まれている。


第71問
  第七戒で求められてる事は、振舞において、私たち自身と隣人の貞潔を守ることである。

608 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/22(土) 00:44:15.07 ID:fRVbbZoS
>>607
エロばあちゃんは守りませんよ。無駄無駄

609 :Sarah:2014/03/22(土) 00:46:42.33 ID:el7WMN9G
詩篇51はダビデの悔い改めの詩で有名ですが、このことに聖書の記述から言及することが

『不倫をしても許されるから大丈夫と言いたいのだろ』と曲解すること事態がおかしいのです。

それは貴方が詩篇やサムエル記を読んでいないからです。ダビデの苦しみがわからないのです。

そして何度も言っていますが、旧約聖書は新約聖書の光をあてて読むことが肝要です。
..
マタイの福音書の冒頭の言葉はまさに、「アブラハムの子ダビデの子、イエス・キリストの系図」とあるわけで

すからね。

610 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/22(土) 00:49:00.00 ID:fRVbbZoS
エロばあちゃんは夫の不倫を許すそうですから。
独特の信仰基準をお持ちのようです

611 :神も仏も名無しさん:2014/03/22(土) 00:51:34.13 ID:Ca6hUMN7
>>609
読んでないのは明らかにお前
聖書をエロ小説か何かだと思ってるとしか考えられないありえないトンチキ解釈

612 :Sarah:2014/03/22(土) 00:52:49.57 ID:el7WMN9G
>>610

貴方は十戒の『隣人ついて偽証してはならない』をご存知ですか?

『安息日を覚えて聖とせよ』ともありますが。

不倫問題ばかりに着目するとは、お笑いですね。何故なんでしょうねえ。笑

613 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/22(土) 00:54:39.20 ID:fRVbbZoS
何言ってるんですか。私が旦那が不倫しても許すのね、
と聞きましたら、ハイと答えたのはエロばあちゃんじゃない。
前スレで明らかですよ。

614 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/22(土) 00:56:04.95 ID:AB9c57+X
>>613
地獄行きの人は生まれたときから決まってるの?

アブラハムが信仰の父と呼ばれ義人と呼ばれるのは彼の財産のためですか?

615 :Sarah:2014/03/22(土) 00:56:28.31 ID:el7WMN9G
まあ、この二人は本当に教会で何を学んでいるんでしょうね。

マタイ5:43〜48 を読みなさいね。キリスト者の完全ついて書いてあります。

じゃあね。今日も暇だったようですね。笑

明日も忙しいので私は寝ます。両方一晩中頑張って吠えているがいいですよ。笑

616 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/22(土) 00:58:15.89 ID:fRVbbZoS
不倫を許すことは完全さとは関係ありませんし
キリストの許しとも関係ありませんが
理解してないのはばあちゃんのほうです。

617 :Sarah:2014/03/22(土) 00:59:06.99 ID:el7WMN9G
>>613

自分が独身バーさんだからと私を道連れにしないように。

私はあなたよりは若いです。残念でしたね。笑

618 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/22(土) 01:00:01.59 ID:AB9c57+X
>>615
名無しはアルミ堕君 ナルミの分身です^^

619 :Sarah:2014/03/22(土) 01:02:24.33 ID:el7WMN9G
>>616
また問題をすり替えてる。

キリスト者の完全についてが、また不倫問題ですか?

大体、私の旦那は不倫なんてしませんから、想定できません。

ですが、旦那を許し、信仰に導いた素晴らしいクリスチャンを何人も知っています。

キリスト教とは、許しの宗教ではないの? ナルミは基本がわかってないんですね。

620 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/22(土) 01:06:00.78 ID:fRVbbZoS
ばあちゃんはヒュ−マニズム全開。
いつも自分中心、人間中心。神の視点がない。
せめてウェストミンスター教理問答でも暗記すれば?
罪を許せるのは神だけです。あんたが許すことではないし
旦那が不倫しても許すことはできないのですよ。人間には。
意味わからないでしょ。ヒューマニストだもんね

621 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/22(土) 01:13:36.03 ID:fRVbbZoS
ちなみに私は旦那が不倫したら許しません。
即離婚ですね
ばあちゃんは旦那の不倫を許して自分も不倫するの?

622 :Johannes:2014/03/22(土) 01:15:39.07 ID:3OPiPwOm
.

>>ばあちゃんは旦那の不倫を許して自分も不倫するの?


結婚の意味ねぇじゃん. 

623 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/22(土) 01:16:37.49 ID:fRVbbZoS
だって、不倫した旦那と一緒に生活できるわけないでしょ
気持ち悪いよTT

624 :Sarah:2014/03/22(土) 01:17:56.61 ID:el7WMN9G
なるみばーさんは、まず結婚してから悩んだら?

で、私がいつ相手を許して自分も不倫すると書いたのですか?

憶測で偽証するのはやめなさい、と何度も言ってますよ。

625 :Johannes:2014/03/22(土) 01:19:37.51 ID:3OPiPwOm
.

>>気持ち悪いよTT


まったくだ.

626 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/22(土) 01:24:50.50 ID:fRVbbZoS
>>619
許したなんて嘘です。先ほども書きましたように、人間には許す権限はありませんので。
偽善的クリスチャンになるよりも無神論者でいたほうが罪が軽いですよ。

627 :Johannes:2014/03/22(土) 01:26:59.03 ID:3OPiPwOm
.

>>偽善的クリスチャンになるよりも無神論者でいたほうが罪が軽いですよ。


ダキニ拝む白目のほうが善人にみえるから不思議.

628 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/22(土) 01:30:48.92 ID:AB9c57+X
>>626
改革派に転会したのですね^^

629 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/22(土) 01:31:05.94 ID:fRVbbZoS
>>619
キリスト教は不倫を許す宗教ではありません
また、不倫や姦淫などの性犯罪は司法で裁かれるべきでしょ
何のために犯罪を取り締まる司法があるの?
心から許せもしないのに口先で許してはなりません。

630 :Sarah:2014/03/22(土) 01:36:40.90 ID:el7WMN9G
なるみさんは、不倫にばかり拘りますが、十戒の中の偽証罪を知ってますか?

それから安息日を守らないことも十戒破りですよ。大丈夫ですか?

では、なぜダビデが神に許されたのか、答えたら?

いつもそこを無視しますが。ダビデが犯したのは不倫罪だけではないですよ。

631 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/22(土) 01:38:31.17 ID:AB9c57+X
>>629
それ どこの国ですか?

まさかイスラムに改宗?ww

632 :Johannes:2014/03/22(土) 01:41:55.91 ID:3OPiPwOm
.
>>631

つ【民法】

離婚申し立て要件として認められる.そして慰謝料請求権を担保する.

633 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/22(土) 01:47:41.58 ID:fRVbbZoS
サラばあちゃんのいる教会は牧師の性犯罪で有名な
半島系の某教会でしょうか。
それなら性犯罪に寛容な姿勢もなるほどと思えます。
 

634 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/22(土) 01:48:58.39 ID:AB9c57+X
>>632
独身男女は無関係よね

635 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/22(土) 01:50:11.81 ID:AB9c57+X
>>633
不倫や姦淫が性犯罪だとか イスラムに改宗なさったのですね^^

636 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/22(土) 01:52:52.06 ID:fRVbbZoS
日本語読めないの?
性の罪を犯すことですよ。
犯罪は司法で裁かれるべきですけど何か。
あんたは小菅いきです。

637 :Johannes:2014/03/22(土) 01:53:59.80 ID:3OPiPwOm
.
>>634


独身かつ双方同意のうえなら法に抵触しない.だがダキニに肝喰われても知らねぇぞ.

638 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/22(土) 01:54:43.56 ID:AB9c57+X
>>636
不倫や姦淫が犯罪ってどこの国の法律ですかw

宗教的な罪の問題と世俗の犯罪混同してるし
ナルミはやっぱりムスリマw

639 :Johannes:2014/03/22(土) 01:56:18.41 ID:3OPiPwOm
.

強姦は刑法で裁かれる.(痴女も例外とはならない)

不倫は民法で(以下略>>632)

640 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/22(土) 02:03:39.94 ID:AB9c57+X
>>639
ナルミさんの信じるイスラムでは不倫や姦淫は死刑だそうですが

日本やその他先進国では世俗の法に触れなければ犯罪にはなりません

641 :Johannes:2014/03/22(土) 02:10:27.52 ID:3OPiPwOm
.
>>640

くやしいのは分るが嘘はいけない.「>>死刑」とは一言も言っていない.

今夜も女王軍の勝利. 

642 :神も仏も名無しさん:2014/03/22(土) 02:12:08.41 ID:Ca6hUMN7
やはりサロメはカトリックではないな
姦淫は罪ではないと公言するとかありえん

サロメはクリスチャンではなくただのオカルトヲタ

643 :Johannes:2014/03/22(土) 02:14:17.95 ID:3OPiPwOm
.


ピアノソナタ(悲愴):第2楽章

youtube.com/watch?v=7BFpeUNUOhg





では.ごきげんよう.おやすに

644 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/22(土) 02:24:16.82 ID:AB9c57+X
>>642
世俗の犯罪ではないので

645 :神も仏も名無しさん:2014/03/22(土) 07:54:04.20 ID:Ca6hUMN7
>>644
はい
ノンクリ確定

あなたはオカルト板にでも行ってください

646 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/22(土) 08:47:57.22 ID:fRVbbZoS
じいちゃん、ばあちゃん おは

「父が完全であられるように完全である」ためには
どうしたらいいのか、教えてください。

647 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/22(土) 08:51:47.89 ID:fRVbbZoS
>>644
じーちゃんはオカルト板で本領を発揮してね
どうせ私の高尚な問いかけにはこたえられないでしょうから
無理しなくていいです。ばーちゃんに聞きますから

648 :神も仏も名無しさん:2014/03/22(土) 09:05:27.77 ID:Ca6hUMN7
「姦淫は日本の刑法に引っかからないから問題ない」
と公言するカトリックとかありえないから

649 :神も仏も名無しさん:2014/03/22(土) 09:09:07.44 ID:Ca6hUMN7
>>647
サラはクリスチャンだと思う
でも伝統的な教派の人では絶対ないね

福音派・聖霊派系の信徒で「赦し」をサラのように考えてる人多いよ

650 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/22(土) 09:09:22.58 ID:fRVbbZoS
ばあちゃんもクリスチャンではないと思います。
不倫を許す神なんて異教にしかいませんので

651 :神も仏も名無しさん:2014/03/22(土) 09:12:15.26 ID:Ca6hUMN7
>>650
不倫どころか親戚を殺した殺人犯を前にしても
「赦せ!」と教えてる牧師は結構います

652 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/22(土) 09:23:23.70 ID:fRVbbZoS
>>651
許してはなりませんし、許せませんから、法律があるのですが。
無法を許す神、不法を許す神、混沌を許す神
こんなのオカルト世界にしかいないと思います。
人間世界でも罪を許されるには償いが必要です。
懺悔するだけでは足りないのです。懺悔すれば
他か強制しなくても自然にそうなります。
神も償いを求めています。ですから、主のお求めになる
「完全である」にはどうしたらいいのと聞いているのですが。
「イエス様、ごめんなさい。私の罪も背負ってくださって感謝します」
で終わってしまうのでしょうか?

653 :神も仏も名無しさん:2014/03/22(土) 09:34:21.95 ID:Ca6hUMN7
>>652
わたしもあなたに同意見ですが

「赦し」をサラのように考えてる教会も結構あるってことは
知っておいて損はないと思います

654 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/22(土) 10:11:08.33 ID:fRVbbZoS
サラばあやが高慢ちきなのはなぜ?
全然許されないと思いますけど
罪が許されるとどういう結果になるの?
ばあやみたく、わがままになったり、
他の人を決めつけたり、
キリストの先祖の罪をほじくり返したり
するようになるわけ?
ばあや本当に自分を見たほうがいいですよ。

655 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/22(土) 10:59:00.21 ID:fRVbbZoS
>>653
許しをヒューマニズムでいい加減に考えているので
いつまでたっても淫乱を卒業できないのです。
主はそんな信者のために罪の肩代わりをすると思いますか。

656 :Johannes:2014/03/22(土) 12:03:47.57 ID:3OPiPwOm
.
>>サラばあやが高慢ちきなのはなぜ?

------------------------------------------------------------
「主よ主よわたしの神よ」と言っただけで.
何時だって自分は赦される(救われた)と考えるカルト系プロテスタントだからです.

なんたって神が選んだ自我だから「わたしって至上の宝なの」って.完全に逝っちゃてる.

高慢な自我は必然ですよ.そして必然的に社会悪となり必然的に地獄堕ち.

657 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/22(土) 12:13:27.43 ID:fRVbbZoS
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1394072308/l50

337 :神も仏も名無しさん:2014/03/15(土) 14:17:38.71 ID:L5Mdcd/H
しかしなあ、まちこに受け入れてもらったから、べったりマチコマンセーに
なって、今度はちょっと怒られたら、まちこに粘着攻撃しまくりって、
情緒不安定なガキだよな。

病的なレベルかもね。

658 :Johannes:2014/03/22(土) 12:18:22.23 ID:3OPiPwOm
.


ユダヤ人にロクな者はいない.共通した性質は「高慢」. 韓国人も似ている.




.

659 :Johannes:2014/03/22(土) 12:27:47.09 ID:3OPiPwOm
.


人類の「起源」だと思い込んでるユダヤ人.

宇宙の「起源」だと思い込んでる韓国人.    学者には面白いテーマとなるだろう.

660 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/22(土) 13:29:05.37 ID:fRVbbZoS
グノーキャラのほうが面白いですw
またおながいww

661 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/22(土) 13:30:52.01 ID:fRVbbZoS
グノーがヨハネスさんである理由
「イエスは私生児」ととっても控えめに書いてありましたので
絶対にヨハネスさんだと確信しました。
ヨハネスさんはカトリックの信仰歴熱いですものね。

662 :Johannes:2014/03/22(土) 13:35:09.18 ID:3OPiPwOm
.
・ダビデ王朝期のユダヤ人

・イエスの時代のユダヤ人

・ユダヤ戦争後のユダヤ人


それぞれまったく別物です.
旧約という一冊の本にされているから錯覚する(わざと錯覚させられる).

アブラハムやダビデがどうであれ.直接には関係ない.
ただイエスがキリストであることを証明する為にキリスト教は価値を持たせる.
常にみるべきはイエスなのであって.淫乱女を直接正当化(義認)する為に使うのは悪用.カルトの常套手段.

663 :Johannes:2014/03/22(土) 13:43:40.31 ID:3OPiPwOm
.
>>661

いや.だから思い違いだって.別人なの

シモンさんは学者ですよ.

例えば彼は聖母マリアを全く無視して評価に値しないと考えている.
私は聖母マリアとマグダラのマリアのどちらも高く評価している.

べつじん.です.

664 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/22(土) 14:26:21.49 ID:fRVbbZoS
別ペルソナw

665 :Johannes:2014/03/22(土) 19:33:06.57 ID:3OPiPwOm
.
帰宅しました. なるみんの思い違いも困ったものです.シモンさんは別人です.

で.マグダラのマリアですね.ヨハネ福音書2章:カナの婚礼.これはイエスとマリアの婚礼ですね.
母マリアの立場は婚礼を仕切ってるし.葡萄酒不足の対応をイエス本人に決断を求めている.
ルカ福音書8章1-2「自分達の<財産>を出し合って一同に奉仕していた。」と明記され.
その筆頭はマグダラのマリアである.
ヨハネ福音書には十字架の下にも埋葬された墓にも復活のイエスにも.常に居たのは彼女だけである.
そしてマリアは最初に復活のイエスに向いラボニ(この呼び方は他にみない)と呼びイエスに「すがりついた」.

666 :神も仏も名無しさん:2014/03/22(土) 19:35:09.68 ID:dXU4c0Tq
>>665
無根拠な妄想乙

シモンとこういうところも完全に一致するな

667 :Sarah:2014/03/22(土) 19:35:12.19 ID:el7WMN9G
>>652

ダビデの生涯を御覧なさい。
その代償がどのようなものであったか、
罪を許されても代償は払わねばならないと書きましたよ。
逆に、この世の罪に問われない人も、神の前では皆罪人、
それが神本主義ではないですか?

聖書を読まずに自分の考えで憶測してはいけませんよ。

668 :神も仏も名無しさん:2014/03/22(土) 19:36:04.31 ID:dXU4c0Tq
>>667
エロ妄想の憶測満載の変態ババアが何言ってるんだか?

669 :Sarah:2014/03/22(土) 19:40:40.30 ID:el7WMN9G
>>652

許してはならないとキリストの言葉のどこにあるのでしょうか。

あなたの考えではなく、聖書からお答えくださいね。

それから許す権限がないのなら、何故あなたには裁く権限があるのでしょうか。

イエスは許しなさい、とおっしゃっています。そして裁きは主に任せよと仰っているのです。

ヨハンネスの正体もわからず、乗せられてノーテンキだね、なるみさんは。

670 :Johannes:2014/03/22(土) 19:45:26.15 ID:3OPiPwOm
.

ばーかw  変態連合

さて.当家警備隊長の散歩へ行く.




.

671 :Sarah:2014/03/22(土) 19:45:27.34 ID:el7WMN9G
なるみさんは
キリスト者の完全とはどういうことなのか

私が提示した聖句を調べましたか?
またダビデが赦されたのは何故なのかもお答えになっていません。

とにかく憶測中傷のご自分の思い込みに
自分で突っ込みを入れる愚かな議論はやめましょう。

672 :かかし:2014/03/22(土) 19:59:07.20 ID:HMCIt/6o
結構深いからなー

673 :神も仏も名無しさん:2014/03/22(土) 20:00:31.30 ID:dXU4c0Tq
>>671
ダビデの母をあなたのエロ妄想で憶測中傷するのはいいんですか?

674 :かかし:2014/03/22(土) 20:06:45.41 ID:HMCIt/6o
信仰の浅い人は、螺旋の途中で結論出しちゃうからねー

675 :Johannes:2014/03/22(土) 20:28:35.53 ID:3OPiPwOm
.
俺の正体?  俺はキリスト教グノーシス派ですよ.元カトリックですけど.

なるみんは.古き良きカトリックが大好きで肌に合うのでしょうから.
カトリックのままで良いと思いますよ. モダンカトリックはかなり痛いですけど.
伝統の全てが失われたわけではありませんし.

まあ.hな魔女はシモンさんに擦り寄ってみてください.ガッツリ振られるでしょう.
教授は賢いので客観性を担保したイイ感じ.ですけどね.
彼は私以上に真実の前に謙遜で馬鹿を退けます.ストイックなところがあります.

676 :神も仏も名無しさん:2014/03/22(土) 20:35:37.23 ID:DbogyVsH
シモンさんは、王子
ヨハネさんは、美男子
サロメサンは、ますらお

677 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/22(土) 20:45:28.24 ID:AB9c57+X
>>645
キリスト教原理主義に鞍替えですか^^
驚いたなぁww

>>648
世俗の世界では宗教の戒律は世俗のほうと基本的に無関係です
少なくとも先進諸国はそうです

不倫も姦淫もキリスト教では 罪 ですが それだけでは
不倫は配偶者に訴えられない限り 館員も法規に触れない限り
世俗のほうでは問題にならない

..。。これ常識だよ^^

678 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/22(土) 21:15:26.68 ID:fRVbbZoS
>..。。これ常識だよ^^

おまい非常識だよ^^

679 :Sarah:2014/03/22(土) 21:16:59.92 ID:el7WMN9G
>>675

あなたが彼にいつもすり寄っているのに振られているわけですよ。
自覚したらどうですか?

グノーシスでもなんでも個人の自由ですから、どうぞご自由にと私は申してます。
ヨハンネスがいつも汚い言葉で、闘いを挑んできているだけ。
今回は信仰のおぼつかないなるみさんを抱き込んで、罵詈雑言の荒らしの中に卑しめようと
画策したのよね。

争いが好きな爺さんですねえ。笑
静かに自分の道を行きなさい。自スレでね。論理スレでもいいじゃない。

680 :神も仏も名無しさん:2014/03/22(土) 22:18:13.85 ID:1Rm3JX/+
>>677
石田純一みたいなこといってるけど法哲学や法理法源は理解してるか?


<不倫は配偶者に訴えられない限り(問題にならない)
とんだ申請主義ですよ
無頼漢の不貞やDVに泣き寝入りする無告の女性達を救済するには
習慣法や自然法やキリスト教による不文法(道徳律)しかないだろ



<館員も法規に触れない限り(問題にならない)

「この世を支配する邪法」などとアナーキストみたいな事を最近まで言っときながら
いつから法実証主義者になったんだよw
不貞行為は民法770条で牽制されてるし
姦通罪の法源は悟性や理性やあるいは第七戒にも起因するし
大日本帝国憲法や古代ローマ法では妻の不倫は厳罰だったし成文法・実定法ナメんなよ

681 :Johannes:2014/03/22(土) 22:18:33.59 ID:3OPiPwOm
.




なんと自意識過剰なエロチィクウーマン (笑





.

682 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/22(土) 22:44:44.94 ID:AB9c57+X
>>680
だから自分の解釈と根拠になるソースを混同しないように^^

>無頼漢の不貞やDV
前者は民法 後者は刑法で裁けます

>「この世を支配する邪法」
一円玉云々はね^^
例えば遵守隔離の法律なんて無視しますよ
このばあい
特定の宗教の戒律と世俗の法律を混同してはならないだけ
世俗の法を良心によって あるいは信仰によって遵守しないのは自己責任です

わかる?
私はあくまでも姦淫や不倫が世俗の法規に触れない限り司法では裁かれないという事実を指摘してるの^^
不倫や姦淫を肯定なんてしていませんので

683 :神も仏も名無しさん:2014/03/22(土) 23:19:32.31 ID:1Rm3JX/+
>>682
「違法しない限り司法では裁かれない」
というだけの主旨ならば、馬鹿馬鹿しき自明理だぞw

まあ、不倫や不貞を批判しない神父や正統派牧師はこの世に一人もいないだろうけどね

684 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/22(土) 23:24:32.44 ID:AB9c57+X
>>683
あのね
宗教としての戒律や倫理と
世俗のほうをキチンと分別しないと
原理主義認定されるわけよ

良心や信仰で法に従わないことはあり 徴兵拒否とかね
ただ国家の法律に宗教の具体的戒律混ぜるのは
先進国ではアウト

685 :Sarah:2014/03/22(土) 23:29:43.29 ID:el7WMN9G
何故不倫や不貞を肯定しているという議論になるのかな。

不倫ばかりが罪として取り沙汰されるのもおかしな話。

じゃあクリスチャンが刑務所伝道をするのは何故なのか。

罪の償いと神の前の許しの問題を何故ごちゃ混ぜにするのかがわかりませんね。

686 :神も仏も名無しさん:2014/03/22(土) 23:37:10.34 ID:1Rm3JX/+
>>684

それは「キリスト教倫理」と、「法理」の正義が矛盾してる時の台詞だよ
アブラハムの宗教と、古代法と、近代法において、不貞行為や姦通に対する罪悪感は統一されてるのよ

キリスト教派によって
神の寛恕 を重視するか
神の裁き を重視するか
聖書解釈が割れてるだけ

687 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/22(土) 23:39:16.54 ID:AB9c57+X
>>686
いや
未信者から見た批判の目が問題なわけ

アメリカの禁酒法やら進化論授業禁止やら いまのイスラム原理主義やら
悪い見本はいくらでもある

688 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/23(日) 07:49:31.30 ID:efe9uuGb
サロメにはあきれた

689 :Johannes:2014/03/23(日) 09:34:38.10 ID:/hu6lgWL
.
色魔:Sarah のネジが外れた煽り (サラにはあきれた

631 :Sarah:2014/03/23(日) 02:23:58.37 ID:sj5p6MSi>>629

>>621

あなたはグノーシス氏=シモン氏とは別人でしょ。

パソコンの技術が違う。AAもできない。知識も格段に違う。

で、シモン氏からは『仲間ではない』と言われてましたね。

だからお気の毒ってこと。こんなに慕っているのにめえ。笑

690 :神も仏も名無しさん:2014/03/23(日) 12:17:11.08 ID:LYH6Dm1Z
>>689
ネジの外れたあおりはお前の得意分野じゃないか
お前とサラは近親憎悪のようなものだろうw

691 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/23(日) 23:25:58.12 ID:efe9uuGb
サラは私の問いかけに答えられなくてスレを捨てたと解釈してよいですね。
では今日からは私がここのスレ主になります。

692 :神も仏も名無しさん:2014/03/23(日) 23:39:18.25 ID:yDFEDMay
無血入城

693 :サロメおたー▼IImpEahg5A:2014/03/23(日) 23:40:38.76 ID:efe9uuGb
>>689
そうはおっしゃいますけれど、あなたはいちど、私がいないときに
サラさんを愛したのでしょ。サラさんがそう言っておられました。
浮気する人嫌いです。死刑ですね。

694 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/23(日) 23:41:49.07 ID:nmKiF6RI
ムスリマナルミが原理主義テロ^^

695 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/23(日) 23:42:47.87 ID:efe9uuGb
ダボハゼ釣れたw

696 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/23(日) 23:46:09.17 ID:efe9uuGb
サラばあやは元気ないですね。私の問いかけが良心をさいなんだのかもしれません。

697 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/24(月) 02:05:30.14 ID:MUZq4D5R
ムスリマ.ナルミさんは投稿規制中ね^^

698 :Sarah:2014/03/24(月) 07:55:09.70 ID:3Py8sXSu
ルカによる福音書4:18〜19
「主の御霊がわたしに宿っている。
貧しい人々に福音を宣べ伝えさせるために、わたしを聖別してくださったからである。
主はわたしをつかわして、囚人が解放され、盲人の目が開かれることを告げ知らせ、
打ちひしがれている者に自由を得させ、主のめぐみの年を告げ知らせるのである」

昨日は素晴らしい聖日でした!
なるみさんは、私が以前提示した聖句から、キリスト者の完全について今一度お勉強してください。

699 :Sarah:2014/03/24(月) 07:58:19.99 ID:3Py8sXSu
今日から私の仕事の方のイベントが始まります。とても張り切っています。

素晴らしい一日でありますように。^_^

詩篇23:1

700 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/24(月) 20:29:48.70 ID:fTuqmrtu
>>698
ばあやは書き込み禁止です。
ほかにスレッドを立ててください。
迷惑です。

701 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/24(月) 20:36:01.32 ID:XZKinRW/
イエズスは神だから十字架上で死ななかったとか

アブラハムが信仰の父で義人なのは財産の額で決まったとか

地獄に行く人間は生まれたときから決まってるとか

不倫や姦淫は世俗の司法によって法に触れなくても裁かれるとか

カトリック離教した方は書き込みを遠慮してください
自分のスレで金儲け話に熱中しててね^^

702 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/24(月) 20:48:12.75 ID:fTuqmrtu
>イエズスは神だから十字架上で死ななかったとか

死んでないでしょ。現に。ばか?w

703 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/24(月) 21:13:00.13 ID:XZKinRW/
>>702
離教者だからカトリックのカテキズム否定でも仕方ないですね

お金儲けに背念しててください

29 したがって、キリスト者は旧約聖書を、死んで復活されたキリストに照らして読むのです。

704 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/24(月) 21:16:29.90 ID:fTuqmrtu
神が死んだらやばいのでは?

705 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/24(月) 21:17:38.81 ID:fTuqmrtu
>復活された

ほら死んでないじゃんw

706 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/24(月) 21:18:58.58 ID:XZKinRW/
>>705
十字架上で死んでくださいました
死ななければ復活もないですよ^^

707 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/24(月) 21:19:47.68 ID:fTuqmrtu
だから死んでないでしょ
しつこいバカだな

708 :Johannes:2014/03/24(月) 21:21:23.96 ID:Qrdr82Ny
.

白目はその問いに永遠に答えられませんよ.

カテキズム主義者はカテキズムに死ス.

.

709 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/24(月) 21:23:46.82 ID:fTuqmrtu
「死んだ」の意味から説明しな、ダキニ。

710 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/24(月) 21:28:38.95 ID:fTuqmrtu
ダキニにもう一度だけいうね。

神は復活しません。死なないから。キリッ

711 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/24(月) 21:29:32.10 ID:MUZq4D5R
>>709
マモンの奴隷ナルミさん
十字架上でイエズスは死なれ 流された血潮によって私たちを罪から贖われたのです
そして.ハデスに下り のあの時代の罪人に宣告され
ハデスのいわゆる古聖所 アブラハムのいた領域から義人たちを天に導かれました

死なずにどうやって復活されるのですか?^^

712 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/24(月) 21:30:20.20 ID:fTuqmrtu
ダキニ「神父様、神は死んで復活しますよね」

司祭「ばかかおまい」

713 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/24(月) 21:33:43.23 ID:fTuqmrtu
>ハデスに下り のあの時代の罪人に宣告され
>ハデスのいわゆる古聖所 アブラハムのいた領域から義人たちを天に導かれました

生きてるじゃないw

714 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/24(月) 21:33:46.70 ID:XZKinRW/
>>710
そうやってイエズスの人性を否定するからナルミさんは単性論異端なのです^^
もう無茶苦茶

571
十字架上の死と復活というキリストの過越の神秘は、使徒たちおよび彼らに続く教会が世界に告げ知らせるべき
福音の核心を成しています。神の救いの計画は、「ただ一度」(ヘブライ9?26)の御子イエス・キリストの
あがないの死によって実現されました。

573
したがってわたしたちは、福音書が忠実に伝え337、他の歴史資料が明らかにしている、
エスの死の状況を信仰によって解明することを通して、あがないの意味を十分に悟ることができるのです。

715 :Johannes:2014/03/24(月) 21:35:19.24 ID:Qrdr82Ny
.

あれ? 白目さん.それ.最近言っていたことと違いますよ.

神性は死なないからイエスは神性にあって死なないとカテキズムに(ry



俺の言っていた事パクらないでくれる.

716 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/24(月) 21:42:44.02 ID:fTuqmrtu
死んだと記録されたのはナザレのイエス。
私たちが信仰しているのはイエス・キリスト。
区別しようね、ダキニ。
本当に死んだのかどうか私は知りませんけど
どっちでもいいです。

717 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/24(月) 21:49:14.49 ID:XZKinRW/
>>715
キリストの人性は†で死なれ 神性は死を味わわれたのです

>>716
ナザレのイエズスとキリストであるイエズスが別????

2427
=略=
人間は、
ナザレの職人でありゴルゴタで十字架につけられたイエス
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
と心を合わせて労働の労苦に耐えることによって173、何らかの形で神の御子のあがないのわざに協力するのです。
=略=

718 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/24(月) 21:50:55.14 ID:fTuqmrtu
十字架の上の罪状書きには
ユダヤ人の王様ナザレのイエス
としか書かれてませんよ、ダキニ。

719 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/24(月) 22:16:36.16 ID:dJ/Mi0Kh
>>718
あのーそれが何か?
ローマ人やら一部のユダヤ人がイエズスの存在を決定するのですか?^^
全くマモンのおばさんは^^

720 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/24(月) 22:28:56.20 ID:fTuqmrtu
イエスの神性を見る人と人性しか見えない人の違い

721 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/24(月) 22:37:55.90 ID:fTuqmrtu
結局、サロメもサラも、ヒューマニズムなのですよ。人間中心。
だから大切なものが見えてこないのです。
パウロは神の目から見ることができました。
至福直感なくして本当の信仰は語れません。

722 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/24(月) 22:43:56.56 ID:fTuqmrtu
私はナザレのイエスが本当に死んだのかどうか知りません。
だいたい死という概念自体あいまいです。
医学的な死の定義さえはっきりしません。
死んだと死亡証明書に記載された人がよみがえることも多々あります。
それで人としてのイエス様が本当に死んだかどうかなどだれがわかるのと言いたいね。
見た人いないし、2000年前の医者の死亡診断が正しいのかどうか
誰がわかるのかっての。ただ一つ真実なのは、イエス様が実在することなの。
それだけで十分なのです。ばかはカテキズム崇拝してればいいよ。

723 :Sarah:2014/03/24(月) 23:00:34.69 ID:3Py8sXSu
>>722

あらら、ナルミさん、その発言はキリスト者として大丈夫ですか。

使徒信条を信じないのですか?

それからキリスト者の完全とはどういうことなのか、聖句から学びましたか?

あなたを縛っているものからの解放を祈ります。

724 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/24(月) 23:04:50.41 ID:XZKinRW/
>>722
離教状態で信仰を失ったのですね

573
したがってわたしたちは、福音書が忠実に伝え337、他の歴史資料が明らかにしている、
イエスの死の状況を信仰によって解明することを通して、あがないの意味を十分に悟ることができるのです。

725 :Sarah:2014/03/24(月) 23:05:23.69 ID:3Py8sXSu
>>721

そのパウロは最初はクリスチャンを迫害していたことはご存知ですか?
彼が真に変えられたのは、イエスに真に出会ったからです。

神本主義とはどういうことなのか、説明して御覧なさい、ナルミさん。
人を罪に定めて断罪することですか?

726 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/24(月) 23:05:34.58 ID:fTuqmrtu
>>723
>>691
>>700

727 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/24(月) 23:08:48.16 ID:fTuqmrtu
>>725
>>691
>>700

728 :Sarah:2014/03/24(月) 23:14:08.87 ID:3Py8sXSu
>>726

結局、答えられずに茶化してるだけなのは自分ですよね。

キリスト者の完全を持ち出したのは、誰ですか?
神本主義についても、ご自分で説明してごらんなさい。

ナルミさんの書き込みはまず、非常識。人間としてもどうかと思いますね。
ヒューマニズムにも劣ります。

無神論でも常識的な素晴らしい方は沢山います。そしてパウロは全ての人と
協調しなさい、この世の美しいもの、素晴らしいもの、賞賛に値するものに
目を留めなさい、とも言っているのですが。
その箇所もわからないのでしょ?

729 :Sarah:2014/03/24(月) 23:19:26.54 ID:3Py8sXSu
もともとナルミさんには興味ないですし、どういう方であっても構いません。

でも無理に接点を持つ必要もありませんので、ご自分の巣にお帰りください。

あなたはあなた、私は私です。粘着はやめてね。

730 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/24(月) 23:26:18.74 ID:fTuqmrtu
>>728-729
>>691
>>700

731 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/24(月) 23:35:50.11 ID:XZKinRW/
>>730
カトリックの信者であるなら公教会の示すカテキズムを信じる義務がある

異議申し立てならキチンと公的にどうぞ

732 :神も仏も名無しさん:2014/03/24(月) 23:37:07.51 ID:HPQBj+vG
>>731
カテキズムに明らかに反するオカルト趣味を他人に薦めて歩いてるお前が言うなよ
ネットコピペでしか語れない偽カトリックが

733 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/24(月) 23:38:56.79 ID:XZKinRW/
>>732
どこが反してるか条項引用してねアルミ堕君^^

734 :神も仏も名無しさん:2014/03/24(月) 23:39:52.81 ID:HPQBj+vG
>>733
ダキニ崇拝は偶像礼拝です

735 :神も仏も名無しさん:2014/03/24(月) 23:41:18.27 ID:HPQBj+vG
パワーストーン崇拝も偶像礼拝です

宗教間対話の意味も知らずに「カトリックの教え」の悪質な引用はおやめなさい
偽カトリックさん

736 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/24(月) 23:44:40.96 ID:XZKinRW/
>>734
にちゃんの煽りを真に受けないでね^^

>>735
してません 宝石療法はビンゲンのヒルデガルドなども研究していますよアルミ堕君^^

737 :神も仏も名無しさん:2014/03/25(火) 00:00:46.53 ID:rmyhOc52
>>736
パワーストーン崇拝を大昔の聖人を悪質引用して自己正当化ですか
さすがネットコピペで嘘八百の偽カトリックです

ダキニ崇拝を薦めるとかカトリック的には全くの論外ですよ

738 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/25(火) 00:19:19.96 ID:D1wf2mJI
>>737
アルミ堕君苦境だね^^

ほい^^
amazon.co.jp/聖ヒルデガルトの医学と自然学-ヒルデガルト・フォン-ビンゲン/dp/490411731X

739 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/25(火) 00:23:59.82 ID:4sZTYoYo
聖ヒルデガルドとあんたのダキニ信仰とどういう関係があるんですか?

ダキニは聖人の私的啓示大嫌いだったはずですが、急変ですか?

740 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/25(火) 00:35:39.80 ID:D1wf2mJI
>>739
あのー ビンゲンのヒルデガルドは列聖されてませんよ^^
聖公会ではされてるようですが

重要なのは彼女が生きた時代でさえ宝石療法は禁じられていなかったことです

741 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/25(火) 00:40:37.65 ID:D1wf2mJI
>>740

訂正
2012年に列聖されたねたしか

742 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/25(火) 00:45:34.67 ID:4sZTYoYo
>>740
偽カトリックの本領発揮ですか。

2012年5月10日にベネ教皇様によって列聖されておりますし、
教会博士とされています。

743 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/25(火) 00:49:11.17 ID:Mjbo1Q90
>>742
書き込み遅い^^

でも宝石療法は信仰とは関係のない当時の医学の問題ですし
彼女の著作も問題ないということですね

744 :神も仏も名無しさん:2014/03/25(火) 01:26:37.21 ID:qWHXgCCh
>>743
彼女の博物学研究とお前もパワーストーン崇拝と一緒にするなよ

彼女が聖人だとは知らないとか偽カトリック確定ですね
どうせ必死こいてネット検索してたんだろ?

745 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/25(火) 01:31:21.64 ID:A9/WzUwT
>>744
療法として彼女は紹介しているのですよアルミ堕君^^

746 :神も仏も名無しさん:2014/03/25(火) 01:32:49.28 ID:qWHXgCCh
>>745
そうやってあなたのパワーストーン崇拝を正当化するなよ
ダキニ崇拝者の偽カトリックさん

747 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/25(火) 01:41:49.25 ID:dUfXi7r3
>>746
自分で検索して確認しようねアルミ堕君w

748 :神も仏も名無しさん:2014/03/25(火) 01:44:47.64 ID:qWHXgCCh
>>747
パワーストーン崇拝してるキチガイサイトの情報しかない癖にドヤ顔のダキニ崇拝者

749 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/25(火) 01:48:56.03 ID:dUfXi7r3
>>748
アマゾンで書籍検索しろよアルミ堕君^^

750 :神も仏も名無しさん:2014/03/25(火) 01:52:14.66 ID:qWHXgCCh
>>749
それもパワーストーン崇拝してる変態占い師の本ばかりですが?
ダキニ崇拝者の偽カトリックはちゃんと原著にあたりましょうね

751 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/25(火) 02:01:35.70 ID:dUfXi7r3
>>750
もう餓鬼の難癖ですね^^

>>750
自然医学や伝承医学 ホリスティック医学の研究家 ハーブの愛好家が占い師ですかアルミ堕君^^

752 :神も仏も名無しさん:2014/03/25(火) 02:03:03.13 ID:qWHXgCCh
>>751
あなたの理解はパワーストーン崇拝者による間違った理解です
ちゃんと原著に当たりましょう

753 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/25(火) 02:29:09.58 ID:Mjbo1Q90
>>752
では正訳を原文つきでお願い

それとこれは悔い改めようね 明日までの課題です

なるみんと貴方の【午後のロードショー】
472 名前:mirna ◆tcM450OEew [sage] 投稿日:2014/03/24(月) 23:32:36.00 ID:fTuqmrtu
>>471
大丈夫?車のお払いしてもらったほうがいいかもね。

754 :神も仏も名無しさん:2014/03/25(火) 02:32:48.94 ID:qWHXgCCh
>>753
悔い改めるべきはあなたのほうですね
ナルミではない私に向かってナルミと勝手に決め付けて罵詈雑言
さらにオカルト本を論拠に聖女を平然と侮辱し、自身のパワーストーン崇拝を正当化

755 :神も仏も名無しさん:2014/03/25(火) 02:34:14.91 ID:qWHXgCCh
聖女の原文は自分であたりましょう
ネット検索だけが論拠の偽カトリックさん

756 :神も仏も名無しさん:2014/03/25(火) 02:40:54.61 ID:VA293h/M
サロメ氏は宝石療法とかいってるけど
変なところに埋め込んで遊んでるだけじゃないですかね
水晶かパールかわかったもんじゃないね

757 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/25(火) 02:47:41.43 ID:Mjbo1Q90
>>754
アルミ君見苦しい

>>755
あなたは無能力者ですねアル堕君

>>756
灰アルミだの特著いゲスのかんぐり^^

758 :神も仏も名無しさん:2014/03/25(火) 02:49:07.12 ID:qWHXgCCh
>>757
誤字脱字満載で発狂中ですか
オカルト趣味の偽カトリックさん

759 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/25(火) 02:53:50.28 ID:Mjbo1Q90
>>758
はい アルミ堕君のゲスのかんぐりwww

760 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/25(火) 06:35:39.83 ID:4sZTYoYo
エロばあちゃんとグロダキニはwikiを読んだら?

死(し、英語: death)

命がなくなること[1]。生命がなくなること[2]。生命が存在しない状態[2]。
機能を果たさないこと、役に立たないこと[1](→#比喩的な用法を参照)
ただし、何をもって人間の死とするのか、その判定や定義は文化、時代、分野などにより様々である。
(→「死亡の判定・定義」節を参照)。一旦は命が無いとされる状態になったが、
再び生きている状態に戻った場合、途中の「死」とされた状態を「仮死」や「仮死状態」という。
伝統的に宗教、哲学、神学が死を扱ってきた。

医学的には死んでないのよ。生き返った人は仮死状態にあったわけ。わかる?
本当に死んだら生き返らないでしょ。日本語から勉強しなおそう。

761 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/25(火) 06:39:33.40 ID:4sZTYoYo
クレドの文面は信じますよ。
使徒はイエス様が死んでよみがえったと信じたわけで
私は使徒がそう信じたことを受け入れますよ。
だから何?
医学的には仮死です。

762 :神も仏も名無しさん:2014/03/25(火) 10:53:19.38 ID:PaeAl2jC
仮死状態というのとは違うと思うな
いわゆる「復活体」は壁を通り抜けたりしてるわけだし

イエスの復活はゾンビみたいにムクリと起き上がって
歩き出したというのとは本質的に全く違うと思うよ

763 :かかし:2014/03/25(火) 11:10:42.98 ID:urOR5avj
それ、なるみトラップだからw

764 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/25(火) 11:23:19.36 ID:4sZTYoYo
だから死んでないでしょー
よみがえったのなら死んでないじゃん
もう、みんな、おかしいよ。
頭冷やして考えてみれば?

765 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/25(火) 11:34:55.04 ID:4sZTYoYo
ある人が心臓発作で死亡と診断されました。
医師が死亡証明書を書いて、棺桶に入れられて
火葬場へ送られる二日目の夜に棺桶のふたが開いて
その人が出てきました。
息子は亡霊と思いこみ、叫びました。
「オーマイゴッド!」
父は言いました。
「何を恐れている。お父さんだよ。手で触ってごらん」
息子は恐る恐る触れてみると肉体でした。
父は言いました。「触らくても信じろよ」
息子は叫びました。「オーマイゴッド!」

さて、この場合、父は死んだといえるでしょうか。

766 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/25(火) 11:40:14.15 ID:4sZTYoYo
誤解のないように書きますが、イエス様が臨死体験しただなんて言ってませんので。
それ以上の何かがあったと信じますが、イエス様は「私は死んだ」とは一度も言ってません。
弟子やユダヤ人やローマ人はてっきり死んだと思ったのですが、
イエス様は生きてました。

767 :神も仏も名無しさん:2014/03/25(火) 11:43:08.64 ID:awom10fu
あなたの言うようにイエスの復活体がゾンビみたいだったら
壁を通り抜けたら忽然と姿を消したりしませんね

やはりナルミの想像してるゾンビみたいな”復活”ではないと思いますよ

768 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/25(火) 11:47:58.77 ID:4sZTYoYo
何も想像してませんよ。想像しようがないもの。
イエス様は死ななかったと言ってるだけです。
何か問題でも?

769 :神も仏も名無しさん:2014/03/25(火) 11:48:55.09 ID:awom10fu
ついでながらイエスは「わたしは死んで三日目に復活する」としつこく予告してますね

また私たち自身も世の終わりの後でイエスと同じように復活するというのが
キリスト教の信仰の基本でしょう

770 :神も仏も名無しさん:2014/03/25(火) 11:50:17.15 ID:awom10fu
>>768
聖書を素直に読んだ限りでは
イエスはあなたが言うような
仮死状態やゾンビみたいな”復活”ではないと思えますし
教会はそのようにずっと教えてきてるはずです

771 :Sarah:2014/03/25(火) 13:25:58.55 ID:ThUe9gqu
 イエスは大声で叫んで、言われた。『父よ。わが霊を御手にゆだねます。』こ
う言って、息を引き取られた。」(ルカ23-46)

仮死状態などとは聖書のどこにも書いてないのですけれどね。
はっきりと息を引き取られた、とあります。

772 :Sarah:2014/03/25(火) 13:33:01.05 ID:ThUe9gqu
ヘブル人への手紙2:9 にもはっきりとイエスの死が書かれています。

ただ、「しばらくの間、御使たちよりも低い者とされた」イエスが、死の苦しみのゆえに、
栄光とほまれとを冠として与えられたのを見る。
それは、彼が神の恵みによって、すべての人のために死を味わわれるためであった。

なるみさんは、イエス様の死と復活ということが、よくわかってはいないのですね。

773 :Sarah:2014/03/25(火) 13:38:31.81 ID:ThUe9gqu
さてっと。昼休み終了。今日も素晴らしいお天気。
イベントに参加される方達も上々。主に守られ、仕事も祝され感謝な一日です。^_^

774 :Sarah:2014/03/25(火) 18:15:13.57 ID:wGXntgO6
ID:ThUe9gquで、名無しで別スレに書き込んでいる方は私とは別人です。

以前、このことで言いがかりを付けられたことがありますので、明記しておきます。


さて、帰るとしましょう。今夜はスポーツクラブの岩盤浴で汗を流すことにします。

お疲れ様〜

775 :Sarah:2014/03/25(火) 18:18:19.80 ID:wGXntgO6
Wi-Fiスポットからですと、時間の経過と共にIDも変わるようですね。

776 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/25(火) 21:10:20.01 ID:fskMjVnu
>>768
医学的に心臓停止で三日過ぎたら脳が腐敗して蘇生できません

しかし本当に無茶苦茶だなぁ^^

>>775
今週一杯忙しくって^^;

777 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/26(水) 07:02:19.77 ID:vin/1CE3
>>776

1. 死んだはずの95歳女性、6日後に棺桶から起き上がる!土葬前日で間 ...
www.excite.co.jp/News/chn_soc/.../Recordchina_20120228009.html

1. 死んだ人が6日後に生き返る? | 蚤とダイエット - 楽天ブログ
plaza.rakuten.co.jp/healthycyuunen/diary/201202280000/

1. 死後3年後に生き返った男の話 - Bekkoame
www.bekkoame.ne.jp/~hujino/no35/35chiba.html

778 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/26(水) 07:13:54.39 ID:vin/1CE3
>>769
人間から見れば、あるいは人性からすれば、明らかに死んだの。
だからみんな、『死んだ』と記録したでしょ。
死んだと記録されたのにイエス様は生きていた。
現代的にいえば医師が死亡診断証を書いた二日後に生き返った。
本当に死んでいたのでしょうかって話。
私はみたわけではないので、本当に死んでいたかどうかわからない
また当時の人のいう死が何を意味するのかも知らない
と言ってるだけ。
ちなみに洗礼者ヨハネが殺されたあとでイエス様はヨハネのよみがえりと疑われました。
当時はそんなことがあったのでは?って話。
よくわからないことより、今生きている現存のイエス、永遠の神だけを見ているの。
何が問題なんだか。

教理だのごちゃごちゃ言わないでください。そんなもん知ってるし。

779 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/26(水) 07:27:08.27 ID:vin/1CE3
>>776
ではますます死んでなかったのでしょうね。
人々は『死んだ』と断定したけれど、イエス様は生きていた。
「見よ、私は生きている」
あなたは人のいうことを信じるの?
神のいうことを信じるの?
永遠に生きるキリストだけを信じましょうね。
人としてのイエス様ばかり考えていると
信仰を失いますよ。

780 :Sarah:2014/03/26(水) 07:49:12.95 ID:cywcTS0F
イエス様が死んで三日目に蘇られたことを信じることに意味があるのです。

洗礼の儀式がありますでしょ。
あれは自分の罪が死んで、新しい命を頂いたことを意味するのです。

医学的に考えるのなら、イエス様が行った死人の蘇りや病の癒しは一体どう説明するのですか。
あなたこそ、神の力を認めず、自分の狭い理解に閉じ込めようとしているのです。

まず、キリスト者の完全についてお勉強しましょうね。イエス様の死と復活にも関係がありますから。
イエス様の十字架の意味が理解できないから、死なずに生きていた、などと言えるのです。

781 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/26(水) 07:54:15.09 ID:vin/1CE3
>>780
そんなに死人の復活が好きなら、ラザロも拝んだら?

782 :神も仏も名無しさん:2014/03/26(水) 07:55:12.21 ID:dPcTdak2
まことが、オレのPCにハッキングをするのです。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1378728604/l50

783 :Sarah:2014/03/26(水) 08:01:11.93 ID:cywcTS0F
キリストの復活は私たちの新生と深いつながりがあります。
イエス様は十字架に架かって死んで行かれました。そして私たちはその死にあやかって、私たちも1度死んでしまうのです。

つまり神様に背いて自分中心に歩んでいた古い自分が一度死んでしまうのです。そしてイエス様は3日目に蘇られました。
私たちもイエス様の復活の姿にあやかって、新しく生まれ変わるのです。


なるみさんは、全くこのことを理解していませんね。

784 :Sarah:2014/03/26(水) 08:04:50.96 ID:cywcTS0F
>>783続き
第2コリント5:17
「だれでもキリストにあるならば、その人は新しく造られた者である。古いものは過ぎ去った、
見よ、すべてが新しくなった。」という有名な御言葉があります。

神の子として新しく生まれ変わる、新しく創られた者として、新しく生活を始める、それがクリスチャンです。

なるみさんは、この聖句を信じていますか?というか心に刻んでいますか?

過去の遺恨から解放されて新しく生きてください。そして今日一日を大事にすることです。

さて、今日も大忙しのイベント三日目です。はりきっています。主の祝福を祈ります。

785 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/26(水) 08:04:57.39 ID:vin/1CE3
ここは原理主義のスレではないのですから
「医学では仮死で説明される」と書いたくらいで
激怒しないでくださいね。
かたやダキニ信仰、片や不倫信仰してるジジババが
偉そうにw

786 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/26(水) 08:21:59.94 ID:vin/1CE3
死んで生き返った話なんてざらですから、
キリストを信じる根拠にはなりません。

死んだ人が生き返った!現代では珍しい事件が発生!
takashi1016.com/livingdead-474

まるでホラー映画!? 棺桶のなかで生き返った男性! | ロケットニュース24
rocketnews24.com/.../まるでホラー映画-棺桶のなかで生き返った男性

787 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/26(水) 08:33:22.86 ID:vin/1CE3
>>769
人々は私を死刑に定める、この神殿を壊してみなさい私は三日で立て直す
とはいわれましたけれど、私は死ぬとはいってないです。
神は死にませんから。神としてイエス様がお話になった言葉には
「私は死ぬ」という語はないはず。

788 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/26(水) 08:39:59.10 ID:vin/1CE3
>>767>あなたの言うようにイエスの復活体がゾンビみたいだったら
壁を通り抜けたら忽然と姿を消したりしませんね

イエス様は生前からそのような神通力を発揮されましたよ。
湖の上を歩いたり、群衆の中を誰にも気付かれずに通り抜けたり、
奇跡だらけじゃないですか。復活体だけが奇跡を働いたとでも?

789 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/26(水) 09:33:52.96 ID:vin/1CE3
みんな理解のキャパを超えているみたいなので説明を変えますね

イエス様の存在を100パーセントとします。
一部が肉体、一部が精神、一部が霊です。
肉体はこのうち何割になるのでしょうねー。
人は肉体の活動が停止(心拍数の停止など)したことをもって死と断じます。
でも肉体は存在全体の10パーセントにも満たないかもしれないでしょー
残りの9割は死んでないのよ。これでわかった?私の言わんとする意味が。
あなた方が一番信仰薄き者たちなの。

790 :神も仏も名無しさん:2014/03/26(水) 10:01:57.27 ID:fRPZksNL
ダビデ王の母の件はナルミが正しいと思うが

今回はサラの主張が正しい

ナルミはもう一度カテキズムを読み直すか
神父から学びなおすなどするべきレベル

ナルミには使徒信条の「体の復活を信じます」が
空念仏になってるようだね

791 :神も仏も名無しさん:2014/03/26(水) 10:03:18.50 ID:fRPZksNL
>>789
>肉体は存在全体の10パーセントにも満たないかもしれない

その考え方はカトリックならば100%異端です

792 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/26(水) 10:07:26.74 ID:vin/1CE3
>>791
人間は肉体ですか。
人間は霊魂と肉体を合わせて人間といいます。
あなたは肉体なの?考えたり信じたりするあなたがあなたなの?

793 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/26(水) 10:08:45.51 ID:vin/1CE3
>>790
体の復活とは霊体における復活を意味するのですが。
それはカテキズムに明記されていますよ。
なにいってんだか

794 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/26(水) 10:25:00.36 ID:vin/1CE3
>>790
キリストは死と復活をもって霊魂の不滅性と
神に柔順な霊魂が天にあげられることを教えたのです。
肉身のよみがえりの肉身とは肉体ではありません。
その辺の区別をしっかりしたほうがいいですよ。
カテキズムでは1017

795 :神も仏も名無しさん:2014/03/26(水) 10:26:07.08 ID:fRPZksNL
>>794
やはりあなたは全然わかってない

駄目だこりゃ

796 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/26(水) 10:27:41.42 ID:vin/1CE3
>>795
カテキズム読んだらあ??
詳しく書かれてるから
http://ccc.scborromeo.org.master.com/texis/master/search/?sufs=0&q=body+spiritual++1+Cor+&s=SS

797 :神も仏も名無しさん:2014/03/26(水) 10:28:33.51 ID:fRPZksNL
>>796
読むべきはむしろあなたのほうですよ
特にキリスト論の箇所

798 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/26(水) 10:30:19.63 ID:vin/1CE3
http://www.scborromeo.org/ccc/para/1017.htm
1017 "We believe in the true resurrection of this flesh
that we now possess" (Council of Lyons II: DS 854).
We sow a corruptible body in the tomb,
but he raises up an incorruptible body, a "spiritual body"
(cf. 1 Cor 15:42-44).
カテキズムに沿って話をすれば
「何も分かってないダメだこりゃ」になるわけ?

799 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/26(水) 10:32:00.27 ID:vin/1CE3
>>797
あんたこそカテキズム勉強し直しね。
サロメに笑われるよ?

800 :神も仏も名無しさん:2014/03/26(水) 10:33:20.77 ID:fRPZksNL
>>799
すでにあなたのトンチンカンなキリスト論で
あなたが自身がサロメに笑われてますが?

801 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/26(水) 10:33:56.12 ID:vin/1CE3
じゃ、カテキズムは信用に値しないってことで

802 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/26(水) 10:54:52.54 ID:vin/1CE3
私は子供の頃は
肉身のよみがえりとは肉体がお墓から出てくることなのかなと
信じていました。イエス様が復活したときのようにね。
だから火葬は問題ではないかと。
でも、新しいカテキズムを読んでみて
理解が間違ってたことを知ったのですね。
復活するのは霊体だと知りましたので、すべて納得。

803 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/26(水) 11:06:53.39 ID:vin/1CE3
なので、私は昔の要理にとても愛着があったのですが
昔のは捨ててしまいました。間違ってることがわかりましたので。
肉身という語はあきらかに間違いなのです。
肉体を意味しますから。

804 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/26(水) 11:18:03.94 ID:vin/1CE3
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14114479239
先日、司教(バチカンにも行ったことがある高名な方)のお話で、
rahamim3さん

先日、司教(バチカンにも行ったことがある高名な方)のお話で、

神学校にインターネットの2チャンネルによって簡単にポルノが入ってきて困っていると嘆いておられた。

805 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/26(水) 11:28:36.03 ID:vin/1CE3
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1349745698
カトリック教会所属の方とカトリック教理に詳しい方への質問です。
karadamimosoさん

806 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/26(水) 11:31:54.67 ID:vin/1CE3
http://plaza.rakuten.co.jp/cogitologos/diary/200607310001/

●カトリックの女子パウロ会のホームページの間違いだらけ!●

807 :Sarah:2014/03/26(水) 13:31:26.11 ID:o2a+DG8g
イエス様の死はイザヤ書53:1〜12の預言の成就とされています。

53:8 捕らえられ、裁きを受けて、彼は命を取られた。彼の時代の誰が思い巡らしたであろうか
わたしの民の背きのゆえに、彼が神の手にかかり 命ある者の地から断たれたことを。

復活されたイエス様が霊的であったことは聖書の記述からも明らかです。
で、私はイエス様が霊的に死んだとは言ってはいません。イエス様は神様ですからね。
でも人としての肉体は確かに死にました。イエス様は自ら預言の成就をなされたのです。

808 :Sarah:2014/03/26(水) 13:36:09.76 ID:o2a+DG8g
なるみさんはイエス様の人としての肉体を仮死状態に設定することになんの意味があるのでしょうか。

霊的にも仮死状態になったということですか?

自分の言ってることをよく整理して考えてみましょう。

ID:fRPZksNL氏は、怨恨がらみや好き嫌いなどからではなく、信仰者として質疑をしている姿勢に
敬意を表します。

809 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/26(水) 13:37:40.74 ID:vin/1CE3
頭わる〜〜

810 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/26(水) 14:01:11.58 ID:vin/1CE3
>>807
もう一度言いますね。頭悪そうなので、理解できなければ、それでもいいです。

仮死も広い意味での死の一部です。
イエス様は確かに人目には死んだのです。
みんながそう断定するほど確実に。

ところがイエス様は生きたのですねー
結果的には仮死だったわけ。

いいのよ。死んだでも同じことです。
でも厳密には生き返った死は死とは呼ばず、仮死と呼ぶのです。

811 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/26(水) 14:15:20.03 ID:vin/1CE3
臨床的死には二つあります

「死」 心肺機能の永続的停止 → 生き返らない

「仮死」 一時的心肺機能の停止 → 生き返る

これでわからなければもういいです。

812 :神も仏も名無しさん:2014/03/26(水) 14:45:47.87 ID:+YNqyjly
>>811
あなたの主張は100%異端です

813 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/26(水) 14:47:18.68 ID:vin/1CE3
はいはい
科学は異端ですよね☆

814 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/26(水) 14:49:44.27 ID:vin/1CE3
知り合いのカトリックの医学博士も異端なのかしら。。。

815 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/26(水) 14:55:12.14 ID:vin/1CE3
人としては確かに死んだと書いたのに、異端と来るから、
もう手に負えないわ。どういう信仰持ってるんだろこの人。812

816 :神も仏も名無しさん:2014/03/26(水) 15:02:28.56 ID:+YNqyjly
>>815
どういう信仰なのかとはこっちの台詞ですよ
まあ、あなたが離教状態な理由もよくわかりました

こんな異端説を信じてイエスの復活を疑ってたら教会に行けませんね

817 :神も仏も名無しさん:2014/03/26(水) 15:03:52.61 ID:+YNqyjly
遺体を持ち去ったとか騒いでた福音書に出てくるユダヤ人と一緒ですね
イエスが仮死状態で寝てただけとか言い出すんだから

818 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/26(水) 15:05:55.11 ID:vin/1CE3
遠藤周作も異端なのでしょうね
私ファンですけど

「死人は出血しない。仮死だったからイエスは「再生」したのである。

-------------------------------------------------
イエスの生涯
遠藤 周作
出版社:新潮社; 改版 (1982/05)

819 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/26(水) 15:07:42.73 ID:vin/1CE3
>>816-817
だーからー
現代の医学博士はそう説明するの。
科学者の説明を異端といったところで意味ないでしょ。
あんた見たなのが教会しきってるからみんな教会離れするわけ

820 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/26(水) 15:29:33.85 ID:vin/1CE3
>>816
イエス様のご復活は間違いなく肉身(肉体)をもっての
蘇りだったと信じていますよ。
だからこそ、死と仮死の区別をしたのですから。
なにもわかってないのはあなたです。
勝手に人の信仰を決めつけたり、
サロメの嘘を信じて離教者扱いしないでくださいね。
失礼です

821 :神も仏も名無しさん:2014/03/26(水) 16:43:09.58 ID:BSLq89Kq
聖書を鵜呑みにしたほうが何かと近道でしょ
よみがえったってかいてるんだから
よみがえったんだよ
最近のシャンプーのCMではあなたの髪がよみがえる
とかいってるから感じとしては紛らわしいわ
何時何分ご臨終の後3日後蘇生されたとかだとまだわかりやすいけど

822 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/26(水) 16:47:31.59 ID:vin/1CE3
科学的説明を全否定しなければ保てない信仰なんてないも同然ですよ。

823 :神も仏も名無しさん:2014/03/26(水) 16:53:48.69 ID:BSLq89Kq
教会離れだって別に人間は関係ないとおもう
教会にとって必要なものなんか
ほんとは無いじゃない
人間の都合でトイレがあったり花をいける花瓶があったり
センスが良かろうが異端だろうがだ
神様にとったらどうでもいいことなんじゃないの


824 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/26(水) 16:58:57.89 ID:vin/1CE3
昔の要理
第二十五課 肉身の復活(よみがえり)、公審判
179* 肉身の復活(よみがえり)とは天主の全能によって、世の終に、霊魂が再び元の肉身に合せられることであります。
「墓の中なる人々悉く天主の声を聞く時来らんとす。斯くて善を為しし人は出でて生命に至らんが為に復活し、
悪を行いし人は審判を受けんが為に復活せん」(ヨハネ 5:28-29)

今の要理
「私たちは今持っているこの肉のまことの復活を信じる。(リヨン公会議U)。
私たちは朽ちる体を墓にまくとも、それは朽ちない体―すなわち霊の体(@コリ15:42-44)に上げられることを信じる」
"We believe in the true resurrection of this flesh that we now possess&iacute; (Council of Lyons II).
We sow a corruptible body in the tomb, but he raises up an incorruptible body, a &euml;spiritual body&iacute; (cf. 1 Cor 15:42&ntilde;44)"
(CCC 1017). http://www.scborromeo.org/ccc/para/1017.htm

825 :神も仏も名無しさん:2014/03/26(水) 17:00:13.15 ID:BSLq89Kq
なるほどね
地動説の怨念があるもんね
取り敢えず私としての信仰の今の結論は
間違っていようが踊ってようが
神様にとったらどうでもいいことなんだと思う
だからって神はいないってわけでもない認識
神は居るそれだけっていう認識もありでしょ

826 :神も仏も名無しさん:2014/03/26(水) 17:09:48.17 ID:BSLq89Kq
肉って見ると豚まんがちょいちょい浮かぶわ
人間だって肉体と魂ぐらいあるでしょ
それがセットで生きてるものと死んだものを区別してるんだから
神様に限ったことじゃない
人間が魂と肉体が離れてしまっては自力ではまず復活しないだろうし
復活したとしても自分が復活した認識はない
せいぜいお花ばたけの夢でも見て起きたら周りが騒いでた
ぐらいでしょ

827 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/26(水) 17:13:57.30 ID:vin/1CE3
>>826
あなたはサロメですか
京都で逮捕されたんじゃなかったの?

828 :神も仏も名無しさん:2014/03/26(水) 17:25:24.67 ID:BSLq89Kq
サロメの言ってることが正しいっていうか
なんつっかなるみんの言ってることはめんどくさいのは確かだわ

829 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/26(水) 17:25:27.43 ID:vin/1CE3
昔は肉身の蘇りと言ってたのですが
今では「からだの復活」です。
からだには二つあるの。
ひとつは肉の体
ひとつは霊の体
二つ一つで生きた人体です。
パウロは復活について詳しく書いていますが
それによると復活するのは肉体ではなく霊体です。
現代の要理はそれにぴったり合ってます。
昔のが間違ってたのね。

830 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/26(水) 17:28:09.94 ID:vin/1CE3
昔にこれを言っていたら、異端にされて、私は離京しなければなりませんでしたね
現代に生まれてよかったです。

831 :神も仏も名無しさん:2014/03/26(水) 17:30:45.41 ID:BSLq89Kq
そもそも人間はいつだって初めっからのっけから間違ってんだから
そんなことスルーして前を向いて生きてれば
花マルなんじゃないの

832 :神も仏も名無しさん:2014/03/26(水) 17:38:20.40 ID:BSLq89Kq
キリスト教徒もそりゃ歴史的に様々な苦難を飲み込んできたんだろうけど
こと自分たちの認識の誤りにはいつだって何故か寛容(ーー;)なんだよね
武士だったら差し違えで切腹言い渡されてる場面だよ

833 :Sarah:2014/03/26(水) 18:35:22.93 ID:V8KqtMvg
>>821
面白い方ですね。でも大方賛同いたします。
聖書の記述に無理矢理科学的根拠を求める方がおかしくなります。

こと、信仰の問題ですから。
神の存在を証明できないことと同じです。

さて、今夜は祈祷会に行きましょう。お疲れ様でした。>>自分

834 :Sarah:2014/03/26(水) 18:38:56.12 ID:V8KqtMvg
>>832

そうですね。でも切磋琢磨しながら今まで来た、というのもありますが

人間の思いを遥かに超えて、神が介入されてきた2000年の歴史ともいうべきでしょうか。

835 :神も仏も名無しさん:2014/03/26(水) 18:56:52.58 ID:BSLq89Kq
難しい話もたまにはやらないとアホになるけど
イエスは難しかろうがアホだろうがどっちだっていいのかもしれない
所詮それぞれ個人の好みの問題みたいだねw

836 :かかし:2014/03/26(水) 19:55:16.35 ID:588txKNi
なるみは主にあって自由を得ているな。

それ以前に2ちゃんの遊び方が完璧だ。w

837 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/26(水) 20:35:54.37 ID:JUwcW6C/
しっかし無茶苦茶ですね相変わらず^^
ただの人間だって霊は滅びません だから天国か煉獄 あるいはハデスの苦しみの場所に行くのです

死とは肉体から霊が離れ 肉体が滅びることです
イエズスは肉つぁ位から霊が離れても肉体は滅びず 肉体が栄光の身体となられて復活
クリスチャンの復活の先駆けになられました
死があるから復活があるのです


カテキズムの引用の必要もないでしょ^^

>>829
いまでの誤謬ですよ^^
栄光の身体は霊の体ではありません
イエズスは復活の後 うををめしあがったでしょ?
霊ならものは食べられません

838 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/26(水) 23:59:19.87 ID:vin/1CE3
説明すればするほど異端者扱いされそうだけど、念おし。
イエス様は死んだともいえるし、死んでないともいえるの。
死んだというときには,体が一時機能停止したという意味で死んだ。
死んでないというときには、精神も霊も死ななかったという意味で死んでない。
両方合わせて真理全体なの。
半分の真理だけを絶対視してもう半分を異端扱いするのはやめてね。
頭の悪い人だけがすることです。

>>837
日本語でおk

839 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/27(木) 00:08:52.87 ID:pGPX0x68
>>838
霊が魚を食べますか?

840 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/27(木) 00:12:08.80 ID:iZwEokFs
>>839>>820

841 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/27(木) 00:26:52.99 ID:iZwEokFs
サラは
「プロテスタントだから煉獄のことよくわからないけど、天国で会いましょうね]とか
書いてましたね。すごく甘いと思います。
煉獄という語が聖書に出ていないとプロテスタントではいいますが、
煉獄という日本語はもちろん出ていませんけれど、
原語のpurgatoriumは、シェオル(ヘブライ語)、ハデス(ギリシャ語)
のラテン語訳ですので、世界で初めて訳されたラテン語聖書には出てくるのです。
ラテン語聖書も読まれてはいかがですか。

842 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/27(木) 00:31:56.68 ID:pGPX0x68
>>841
ハデスの苦しみの場所が煉獄???

843 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/27(木) 00:36:42.59 ID:iZwEokFs
>>842
Catechism, 1030-32嫁
偽カト

844 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/27(木) 00:48:47.78 ID:pGPX0x68
>>843
それでどこにハデスの苦しみの場所が煉獄と?

030
神の恵みと神との親しい交わりとを保っていながら、完全に清められないままで死ぬ人々は、永遠の救いこそ保証されているものの、
死後、天国の喜びにあずかるために必要な聖性を得るよう、ある浄化の苦しみを受けます。

1031
教会は、永遠にのろわれた人たちの苦しみとはまったく異なる、選ばれた人が受ける最終的浄化を、煉獄と呼んでいます。
教会は煉獄に関する信仰の教えを、とくにフィレンツェ公会議622とトリエント公会議623で表明しました。教会の伝承では、聖書の若干の箇所624に基づいた、
清めの火というものを取り上げています。
「ある種の軽い罪に関して、審判の前に清めの火があることを信じなければなりません。その根拠は、真理であるかたが、もしだれかが聖霊に対して
冒漬のことばを口にすれば、この世でもあの世でもゆるされない、といわれたことにあります(マタイ12?32)。このことばから、ある罪はこの世で、
他のある罪はあの世でゆるされうる、と解釈することができます」625。

1032
この教えはまた、すでに聖書が述べている死者のための祈りの慣行にも基づいています。「そういうわけで、〔ユダ?マカバイ〕は死者が罪から解かれるよう
彼らのためにあがないのいけにえをささげたのである」(ニマカバイ12?45)とあります。教会は当初から死者の記念を重んじ、死者のために祈り、
とくにエウカリスチアのいけにえをささげていました626。それは死者が清められて、神の至福直観に至ることができるためです。教会はまた、死者のために
施し、免償、償いのわざを勧めています。
「死者を助け、追悼を行いましょう。ヨブの息子たちが父親のいけにえによって清められたのなら627、わたしたちはなぜ、死者のための供え物が死者に何らかの
慰めをもたらすことを疑うのでしょうか。ためらわずに、死んだ人々を助け、彼らのために祈りをささげましょう」628。

845 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/27(木) 00:54:28.79 ID:iZwEokFs
原語と派生語の区別もつかないの?
死んだら?w

846 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/27(木) 00:58:07.82 ID:pGPX0x68
>>845
ハデスで焼かれていた金持ちは煉獄にいたの?

847 :神も仏も名無しさん:2014/03/27(木) 01:03:36.15 ID:2o9WcSBq
>>794
その通り
なるみんが正しい

848 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/27(木) 01:09:29.66 ID:pGPX0x68
>>847
イエズスも死なれたのですよ?だから私たちも復活します.

016
死によって霊魂はからだから離れますが、復活にあたり、神はからだを霊魂に再び結合させて、わたしたちの変質したからだに不死のいのちを戻されます。
キリス'トが復活されて永遠に生きておられるように、わたしたちも皆、終わりの日に復活します。

849 :神も仏も名無しさん:2014/03/27(木) 01:11:51.83 ID:2o9WcSBq
>>848
肉体はもちろん滅ぶけど、霊は生きている
というか、そもそも我々の本質は霊にあり、肉体は仮称の淡い夢でしかない
それをキリストは私たちに証明したわけだな
なるみんが言いたいことはそういうことだよ

850 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/27(木) 01:13:46.25 ID:iZwEokFs
肉体とは書かれてないでしょ。そこが味噌w

851 :神も仏も名無しさん:2014/03/27(木) 01:15:36.24 ID:2o9WcSBq
>>850
そうそう
聖書では肉と霊をいろんなところで対比して言及してるね
そして、霊を取れと言っている
肉体は滅びるね

852 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/27(木) 01:18:59.17 ID:pGPX0x68
>>851

キリストは死んだのかな?^^

853 :神も仏も名無しさん:2014/03/27(木) 01:20:18.44 ID:2o9WcSBq
>>852
神がどうやったら死ねるの?
教えて欲しい

854 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/27(木) 01:23:29.04 ID:pGPX0x68
>>853
キリストの人性においては死なれ 神性においてはその死を味わわれました

009
死はキリストによって変質されました。神の子であるイエスもまた、すべての人が負うべき死を受け入れられました。
しかし、死を前にして恐れながらも589、イエスは御父のみ旨に対する全面的で自発的な服従によって死を受容されました。
イエスの従順が、死ののろいを祝福に変えたのです590。

855 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/27(木) 01:24:20.70 ID:pGPX0x68
>>854
訂正
1009

856 :Sarah:2014/03/27(木) 04:08:38.19 ID:lB0EcbXR
>>841
話を逸らして逃げないようにね。笑
キリスト者の完全、十字架と復活の意味をきちんと理解するように。
なるみさんはそこからですよ。おかしな医学的説明をする必要はありません。
仮死状態だったなどと説明する方が混乱をきたします。
それはなるみさん自身が十分に理解してないからです。生半可だからです。

聖書の言葉は、信じる人には神の言葉です。

857 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/27(木) 04:33:38.97 ID:iZwEokFs
>>856
教えてほしいの?
なら謙虚に「教えて」と願えば
お教えしないこともないですよ。
でもイエス様は豚に真珠を投げるなと
いっておられますので

858 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/27(木) 06:06:15.69 ID:iZwEokFs
>>854
>キリストの人性においては死なれ 神性においてはその死を味わわれました

間違ってます。人性は人肉ではありません。死ぬまでにあなたが理解することを望みます。

859 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/27(木) 06:55:33.59 ID:iZwEokFs
サロメが何年たっても理解できないので、もう一度だけ書くね。
これで最後ですよ。

人性=霊魂+肉体
死とは肉体の機能が停止することですから
人性のうちの霊魂は死んでいません。
ですから、イエス様は人性において死んだとはいえません。
一時的にせよ人として死んだとはいえますけれど。

わかった?イエス様ご自身は人性においても死んでいませんし
神性は死をなめることさえありません。

860 :神も仏も名無しさん:2014/03/27(木) 07:28:20.88 ID:oMu9Mnky
>>859
あなたが離教状態の異端者なのがよくわかった

861 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/27(木) 07:39:28.85 ID:iZwEokFs
あんたはレッテル貼りしかできない無能者です。

862 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/27(木) 07:42:24.90 ID:iZwEokFs
もうひとつ。

死ぬのは人体ですが
サロメのいう死を味わうのは魂ですので
間違えないようにね。

863 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/27(木) 09:17:53.19 ID:iZwEokFs
あと、煉獄について

煉獄は空間的場所ではなく信徒の状態です。
原語はpurgatorium purgare purgatory
「清める」という意味があります。
霊魂を清める状態が煉獄。
清められた霊魂は天国に入ることができます。
その意味において煉獄は死後ばかりか生前にも経験できる状態です。
煉獄の火とはマルコ9:49でイエス様が言われた「火で塩けをつける」
から来ています。霊魂は煉獄の火で清められるのです。
大切なことは今煉獄の状態をたもつことです。
今できることを今からしておけば死後の清めは楽になります。
煉獄状態を保つとは苦しみを受け入れることです。
イエス様の教えを守ることは理想的な煉獄状態の維持になるといえますね。
肉にとって楽しいことも生きる上で必要ですが、
主の教えのために苦しむことは霊魂の成長にとって必要です。

864 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/27(木) 09:42:46.54 ID:iZwEokFs
昔は煉獄は死後に信徒の霊魂が入る場所と説かれていましたが、
今は違います。カテキズムでも「状態」と定義されていますし、
教皇様もそうお教えになっています。
霊魂は死にませんので死後も生前もありません。
状態があるだけです。自分の霊魂の状態はどんなだろう、
天国、煉獄、それとも、地獄?
そう問いかけてみるのもよいと思います。

865 :神も仏も名無しさん:2014/03/27(木) 10:52:04.97 ID:+PBAYkXC
キリスト教文学の権威である遠藤周作の修辞法をして
仮死といわしめたんだから
それで十分じゃね?

少なくとも広義における仮死には該当するわけだし、神学的医学的な補説は相手のレベルが伴わないと話にならん

866 :神も仏も名無しさん:2014/03/27(木) 10:58:43.28 ID:jQ92IZJ7
カトリックの神学って仏教の影響受けてんのかな?
六道は魂の状態ってのを仏教の本で読んだ事あるよ。

867 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/27(木) 11:13:27.74 ID:iZwEokFs
>>865
私異端ですか?
>>866
仏教がカトリックの影響を受けてるの。

868 :神も仏も名無しさん:2014/03/27(木) 11:38:47.79 ID:sMwDqMWd
>>867
異端認定する権限は誰にもないけど
イエス仮死説にみられる遠藤周作のキリスト教観が異端だとすれば
日本文学界に対する無謀な挑戦だろうね

869 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/27(木) 11:46:58.81 ID:iZwEokFs
>>866
似てるところはたくさんあります。仏教とカトリックと。
浄土真宗の僧侶のご講話など神父様の説教のように聞こえますし
三位一体は三身論とそっくりですし
イエス様が死後49日で焦点されたのも仏教でいう49日と同じだし
面白いですよね比較すると。

870 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/27(木) 11:49:29.17 ID:iZwEokFs
昔おばあちゃんから聞いた煉獄の話は賽の河原とそっくりでした。
そういえば。
今思い出しました笑
何度家を建てても悪い人たちに崩されてしまうのですって。

871 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/27(木) 12:29:34.77 ID:iZwEokFs
>>868
遠藤周作は間違ったことを書いてません。
一度死んで生き返る死を仮死と呼ぶのですから。
これは日本語の問題です。
もしも異端とするならば、国語辞典が悪いのです。
私のせいじゃないです。

872 :神も仏も名無しさん:2014/03/27(木) 13:11:55.15 ID:jQ92IZJ7
遠藤周作は遺作の「泥の河」で、絶望的な民衆の中。
ギリギリの希望を輪廻に求めたと思う。

873 :Sarah:2014/03/27(木) 15:50:23.67 ID:rcPWLd62
>>872

そうですね。最後の小説だったのかな?『深い河 』でも、舞台はインドのガンジス川。
仏教的なものに彼は傾倒していたようです。

874 :Sarah:2014/03/27(木) 15:54:34.56 ID:od26f+B+
私も遠藤周作氏は好きな作家の一人ではありますが、彼は神学者でも科学者でもない。
小説家ですからね。

深い可 の映画を観そびれてしまったのだけれど、秋吉久美子、奥田瑛二主演でしたっけ。
DVD化もされておらず、幻の作品となってしまいました。

875 :Johannes:2014/03/27(木) 20:03:10.28 ID:CCxwwiAy
.
>>遠藤周作は遺作の「泥の河」で、絶望的な民衆の中。
>>ギリギリの希望を輪廻に求めたと思う。
------------------------------------

だぶんそうでしょうね.
でも彼(周作)は「輪廻」の意味を本当には知らないままだったと思う.


.

876 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/27(木) 20:36:29.46 ID:fPWT5d56
>>865
遠藤は離教状態であったので彼の言葉はカトリックの教えとは無関係です
人間の肉体と霊の分離が死であってイエズスは人間として死なれ
三日後に栄光の身体として肉体が蘇った

仮の死ではありません

>>863
カテキズムから根拠を引用しましょう

>>864
ハデスの苦しみの場所は煉獄ではないです
地獄はゲヘナです

877 :神も仏も名無しさん:2014/03/27(木) 20:40:14.16 ID:iZwEokFs
>>876
>ハデスの苦しみの場所は煉獄ではないです
地獄はゲヘナです

偽カト乙
カトリックの地獄観は福音派のとは全く違います。
だいたい地獄はゲヘナではありません。インフェルノスです。

878 :神も仏も名無しさん:2014/03/27(木) 20:44:16.05 ID:iZwEokFs
サロメはカトリックを自称しながら
カトリックの地獄観を知らないとはどういうことなのでしょう。
あなたが知ってるのは福音派の地獄観ですが
偽物は早く芯でください。

879 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/27(木) 20:48:55.65 ID:fPWT5d56
>>863
はい無茶苦茶
>その意味において煉獄は死後ばかりか生前にも経験できる状態です。

1472
教会のこの教えと実践とを理解するには、罪が二つの結果をもたらすことを理解する必要があります。
大罪はわたしたちの神との交わりを断ち、その結果永遠のいのちを受けることを不可能にします。
この状態は、罪の結果として生じる「永遠の苦しみ(罰)」と呼ばれます。他方、小罪も含めたすべての罪は
被造物へのよこしまな愛着を起こさせます。人はこの愛着から、この世であるいは死後、清められなければなりません。

死後の清めの状態は煉獄と呼ばれます。この清めによって、
========
人は罪の結果として生じる「有限の苦しみ(罰)」といわれるものから解放されます。この二種類の苦しみ(罰)は、
外部から神によって行われる一種の復讐ではなく、罪の本性そのものから生じるものと考えるべきです。
熱心な愛に基づく回心は罪びとの全面的清めをもたらすことができ、その結果いかなる苦しみ(罰)も存続しなくなります82。

>>864
死後に限定される清めの場所はどこですか?
死後の世界になるところですよね^^

あなたの言い分では生前に何らかの苦しみの状態にいる人は清めの状態であり その苦しみから助け出すことは
その人の清めの邪魔をする 救いを妨げる大罪になります
死後の煉獄の魂のために免償を譲ってその期間を減免できるけど 現世の人の煉獄状態はどうするのですか?^^
この世では自分で目性の行為が出来るけど死後にできない理由は?^^

880 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/27(木) 20:54:09.08 ID:fPWT5d56
>>877
あのーwww

ラゲ訳 フランシスコ会訳 信共同訳でも

ハデスとゲヘンナ
冥府 陰府 と 地獄 は訳し分けていますよ
新共同訳はラゲ訳よりも陰府とyクス部分おおいのですから
日本において区別するのカトリックの公式の教えですよアルミ堕君^^.

881 :神も仏も名無しさん:2014/03/27(木) 20:56:05.54 ID:iZwEokFs
>>830
カトリックは伝統的にラテン語ですよ。
ラテン語での地獄の分類を書いてごらん?
できないでしょう。

882 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/27(木) 21:07:53.95 ID:fPWT5d56
カトリック教会の教え
カトリック教会のカテキズムのまとめ
ドミニコ会研究所編
ドン・ボスコ社

66−67

>>881
落ち着いて^^

古い聖書はギリシャ語ですよ^^

883 :神も仏も名無しさん:2014/03/27(木) 21:12:28.34 ID:iZwEokFs
ですから偽カトリックはもういいです。

884 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/27(木) 21:12:59.69 ID:pGPX0x68
>>882補足

624
イエスは、「神の恵みによって、すべての人のために」、「死」(ヘブライ2?9)を味わわれたのです。救いの計画において、神がはからわれたことは、
ただ御子が「わたしたちの罪のために死」(一コリント15?3)なれるだけではなく、「死を味わわれる」ことでした。すなわち、御子は十字架上で息絶えた瞬間から
復活されるまでの間に、死の状態、つまり、ご自分の霊魂と肉体との分離の状態を体験されました。この、埋葬されたまま死者のもとに下っておられるという、
亡くなられたキリストの存在のありようは神秘です。それは、墓に納められたキリストが513宇宙全体に平和をもたらす514人類の救いを成就して515
神の大安息516に入られたことを示す、聖土曜日の神秘です。

625
キリストが墓にとどまられたことは、生前の苦しむことのできる状態と復活したキリストの現実の栄光の状態とが結びついていることを表しています。
その「生きている」同じかたは、「わたしは一度は死んだが、見よ、世々限りなく生きて」(黙示録1?18)いるということがおできになるのです。
「神(御子)は、人間本性の定めに従い、死が霊魂と肉体とを分離することを妨げられませんでした。しかし、復活によって両者を新たに
相互に結びつけられました。こうして、ご自身が死と生の合流点となられ、死によって生じた人間本性の分解をご自分のうちでやめさせ、
ご自身、分離したそれぞれの部分のための再結合の源となられました」517。

885 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/27(木) 21:14:11.68 ID:pGPX0x68
>>882
同じく追加

626
殺された「いのちへの導き手であるかた」518と「復活されて生きておられるかた」519とは同一のかたなのですから、神の御子キリストが、
死によって互いに分離されたご自分の霊魂と肉体とを担い続けられるのは当然のことでした。
「キリストの死の際に霊魂が肉体から分離したことで、キリストの唯一の位格(ペルソナ)が二つに分かれたわけではありません。キリストの肉体と霊魂は、
当初からみことばのペルソナのうちに同じ資格で存在していました。死によって両者は分離しましたが、それぞれ、同一のみことばと結ばれていたのです」520。

627
キリストは、死によってこの世における人間としての生存を閉じました。したがって、キリストの死は真の死です。しかし、キリストの肉体は御子のペルソナと結ばれていましたから、
他の人々のような死体とはなりませんでした。その肉体は「死に支配されたままでおられるなどということは、ありえなかった」(使徒言行録2?24)ので、
「神の力がキリストの肉体を腐敗から守った」521のです。キリストについては、「いのちある者たちの地から断たれた」(イザヤ53?8)ともいえますし、
また、「わたしのからだ〔は〕希望のうちに生きるであろう。あなたは、わたしの魂を陰府に捨てておかず、あなたの聖なる者を朽ち果てるままにしておかれない」(使徒言行録2?26-27)522
ともいうことができます。「三日目」(一コリント15?4、ルカ24?46)に起こったイエスの復活が523そのしるしです。なぜなら、腐敗は四日目から現れると考えられていたからです524。

886 :神も仏も名無しさん:2014/03/27(木) 21:18:18.61 ID:iZwEokFs
>>876
>ハデスの苦しみの場所は煉獄ではないです
地獄はゲヘナです

煉獄を本当に信じてるのであれば
この説明はでたらめです。
理由は言いません。あんたに餌撒くことになるので。

887 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/27(木) 21:23:17.35 ID:pGPX0x68
>>886
ヴルガタでは

ゲヘンナに
g?hennaを

ハデスに
Infernumを

あてていたようですね

でハデスが煉獄ですか?
終わりのときにハデス=インヘルノがどうなるのかお分かりですよね
それとラザロとほぼ同じ時期に死んだ金持ちはどうなるのか

インヘルノを単純に地獄と訳すのは誤解を招くよね

888 :神も仏も名無しさん:2014/03/27(木) 21:24:30.20 ID:iZwEokFs
>>884
ですから「人として一時死んだ」と書いただろーw
何か文句あるの?

889 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/27(木) 21:32:45.29 ID:pGPX0x68
>>888
あら?古聖所 ハデスの安らぎの場所の義人たちも一時的に死んだの?^^
公教会はイエズスが本当に死んだと明言してるよ?^^

カトリック教会の教え
カトリック教会のカテキズムのまとめ
ドミニコ会研究所編
ドン・ボスコ社

66 「死者のもとに下り」とはどういうことですか

この表現によって使徒信条は イエスが本当になくなられたこと
また わたしたちのために死んで 「死をつかさどる」(ヘブライ2・)
悪魔とに打ち勝ったことを宣言します636

67
そうしましと「死者のもとに下った」というのはひとつの表現に過ぎないのですか

そうではありません 死者キリストは神的ペルソナと一致している霊魂を持って
実際に死者のいるところにお下りになり 彼より先に死んだ正しい人たちに天の門を開いたのでした637

890 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/27(木) 21:35:09.84 ID:Ik49gkA5
>>888
一時
ではなく
一度
です

ナルミさんはわざわざキリストは神だから十字架上で死ななかった
と書いたのですからアウトです
これ 単性論異端です

891 :神も仏も名無しさん:2014/03/27(木) 21:38:30.14 ID:iZwEokFs
>>879
二人の教皇様が「状態」であると説明してますよ偽カト。
www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/audiences/1999/documents/hf_jp-ii_aud_04081999_en.html
www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/audiences/2011/documents/hf_ben-xvi_aud_20110112_en.html

2005年のカテキズム要約も「状態」と定義しています。
compendiumccc.wordpress.com/2013/11/02/210/

>>887
無知乙

892 :神も仏も名無しさん:2014/03/27(木) 22:01:48.32 ID:iZwEokFs
ラテン語での地獄の分類マダー?

893 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/27(木) 22:08:02.33 ID:Ik49gkA5
煉獄は死後の「状態」ですよ^^

>>891
1472
教会のこの教えと実践とを理解するには、罪が二つの結果をもたらすことを理解する必要があります。
大罪はわたしたちの神との交わりを断ち、その結果永遠のいのちを受けることを不可能にします。
この状態は、罪の結果として生じる「永遠の苦しみ(罰)」と呼ばれます。他方、小罪も含めたすべての罪は
被造物へのよこしまな愛着を起こさせます。人はこの愛着から、この世であるいは死後、清められなければなりません。

死後の清めの状態は煉獄と呼ばれます。この清めによって、
========
人は罪の結果として生じる「有限の苦しみ(罰)」といわれるものから解放されます。この二種類の苦しみ(罰)は、
外部から神によって行われる一種の復讐ではなく、罪の本性そのものから生じるものと考えるべきです。
熱心な愛に基づく回心は罪びとの全面的清めをもたらすことができ、その結果いかなる苦しみ(罰)も存続しなくなります82。

>>892
ヴルガタでは

ゲヘンナに
g?hennaを

ハデスに
Infernumを

あてていたようですね

894 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/27(木) 22:29:30.85 ID:Ik49gkA5
ナルミさんはdでも書き込みやめましょう
私はあなたをやりこめる意図はないので

それと明確にカトリックで否定されてる予定説や†の蛇論 財産が信仰の基準論も捨てましょう

895 :神も仏も名無しさん:2014/03/27(木) 22:30:03.92 ID:iZwEokFs
>>893
ところが最新の要約では
「死後の」状態とは明記されてないのですね。
「神と交わって死ぬ人の状態」とあります。
死はいつ襲ってくるかわからないのですから
いつでも神と交わって死ねるようにする
という意味が含まれているのだと思うね。

896 :神も仏も名無しさん:2014/03/27(木) 22:34:42.17 ID:iZwEokFs
教皇様の素晴らしいところは
今の霊魂の状態を見つめさせるために
シエナの聖カタリナの煉獄を再認識させたところか
そう思います。私このかたの煉獄論を読んでいなかったので
とても感動しました。

サロメは早くラテン語の地獄の分類を出すように。
それで煉獄のことはすべてわかるのですから。
私はしないよ。あんたがするの。

897 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/03/27(木) 22:44:33.84 ID:YlSc3Zjs
        `ヽ !i / { // , '´ ̄ ̄二ニ≠=‐  
   __乂∨ ノソ   ′        `ヽ、    
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    j  ノ ./               \∧:.:   \ハ  
ノイ´.:.:i′    ,'             \!:.:.ト、   ヽ     少しはやるようになったんだろうな!?
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.   i .,'リ} `  ! ハ | ´ ゙ヒrソ>\ヽ ∨ハ: \!  \ ヽ   
      |/ i!   ノ  j    ̄ `ヽハハソrノ !、  八(`  
      八  く 、              ,r≠´ i:.ヽ くヽ. ` 
       \ 、 __       __./-‐≠=‐.ヒ)ハノハ`
        \        ,イ/.:.:.:(⌒).:.:.゚O`ヽ:.\`ヽ.  
               ヽ   .イ.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}}:.ハ`.ー≠=‐、
           `  /.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.ノi:.:.ハ.:.:.:.:.:r‐‐jヽ   

898 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/27(木) 22:51:52.18 ID:Ik49gkA5
>>895
カテキズムが基準です
それと原文引用してください
ここは日本なので日本語で^^

>>896
出してるけど大丈夫ですか?

>>897
古代地中海史キチンと勉強しようね^^

899 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/03/27(木) 22:53:13.90 ID:YlSc3Zjs
  ⌒>           ..ニ≠-     \     
.   /  ,.´ ̄フ      ´   、__     `トト、   
  ,′   ///            ヽ`ヽ、    ヽ`ヽ      アホどもに教えてやるよ?
    j  ノ ./               \∧:.:   \ハ  
ノイ´.:.:i′    ,'             \!:.:.ト、   ヽ     カトリックの教理では陰府と煉獄、地獄は別物。
/.:.:.:.ノ .:j i | :|   i:、   \:.:     \! \   \   
./:.:./ .:./.:!从:! .! .!:!ハハ       ヽ:.:   `ヽ ⌒`   ミ=-  陰府(シェオール、ハデス)は善悪係らず死者が
. イ i :/.:iノ_メノ! j  トi iハ:、 \  ∨      |    乂  
ノ ノイ .:爪 ヒrト、iト、 iTニiニヽ\ ヽ  ∨ j\  i\ \ヽ `   キリストの到来を待った処(CCC633)。
.   i .,'リ} `  ! ハ | ´ ゙ヒrソ>\ヽ ∨ハ: \!  \ ヽ   
      |/ i!   ノ  j    ̄ `ヽハハソrノ !、  八(`   煉獄は場所というより「選ばれた人が受ける最終的浄化」
      八  く 、              ,r≠´ i:.ヽ くヽ. ` 
       \ 、 __       __./-‐≠=‐.ヒ)ハノハ`     これは「清めの火」と呼ばれるものと同じ(CCC1031)。
        \        ,イ/.:.:.:(⌒).:.:.゚O`ヽ:.\`ヽ.  
               ヽ   .イ.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}}:.ハ`.ー≠=‐、  地獄(ゲヘナ)は場所と状態の両義で使われるが
           `  /.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.ノi:.:.ハ.:.:.:.:.:r‐‐jヽ   
                /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::::::::.:.:.://,':.:.::ij:.:.:.:.:i .∧ ヘ  霊肉とも滅びる永遠の苦しみを指す(CCC1034)

900 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/03/27(木) 22:55:43.03 ID:YlSc3Zjs
  ⌒>           ..ニ≠-     \     
.   /  ,.´ ̄フ      ´   、__     `トト、   
  ,′   ///            ヽ`ヽ、    ヽ`ヽ     
    j  ノ ./               \∧:.:   \ハ  
ノイ´.:.:i′    ,'             \!:.:.ト、   ヽ      グノーシスにカトの教義を
/.:.:.:.ノ .:j i | :|   i:、   \:.:     \! \   \   
./:.:./ .:./.:!从:! .! .!:!ハハ       ヽ:.:   `ヽ ⌒`   ミ=-  教えてもらう自称カト共www笑えるぜ。
. イ i :/.:iノ_メノ! j  トi iハ:、 \  ∨      |    乂  
ノ ノイ .:爪 ヒrト、iト、 iTニiニヽ\ ヽ  ∨ j\  i\ \ヽ `    いつの世もグノーシスに叡智に駆逐されるカトリックって図式は
.   i .,'リ} `  ! ハ | ´ ゙ヒrソ>\ヽ ∨ハ: \!  \ ヽ   
      |/ i!   ノ  j    ̄ `ヽハハソrノ !、  八(`   変わらねーってことだ。
      八  く 、              ,r≠´ i:.ヽ くヽ. ` 
       \ 、 __       __./-‐≠=‐.ヒ)ハノハ`     
        \        ,イ/.:.:.:(⌒).:.:.゚O`ヽ:.\`ヽ.  
               ヽ   .イ.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}}:.ハ`.ー≠=‐、  
           `  /.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.ノi:.:.ハ.:.:.:.:.:r‐‐jヽ   

901 :神も仏も名無しさん:2014/03/27(木) 22:56:04.44 ID:iZwEokFs
>カトリックの教理では陰府と煉獄、地獄は別

さあ、ラテン語ではどうかしらw

902 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/03/27(木) 23:01:38.90 ID:YlSc3Zjs
   __乂∨ ノソ   ′        `ヽ、    
  ⌒>           ..ニ≠-     \     
.   /  ,.´ ̄フ      ´   、__     `トト、   
  ,′   ///            ヽ`ヽ、    ヽ`ヽ     
    j  ノ ./               \∧:.:   \ハ  
ノイ´.:.:i′    ,'             \!:.:.ト、   ヽ     はあ!?
/.:.:.:.ノ .:j i | :|   i:、   \:.:     \! \   \   
./:.:./ .:./.:!从:! .! .!:!ハハ       ヽ:.:   `ヽ ⌒`   ミ=-   ヒエロニムスの訳語選択なんて
. イ i :/.:iノ_メノ! j  トi iハ:、 \  ∨      |    乂  
ノ ノイ .:爪 ヒrト、iト、 iTニiニヽ\ ヽ  ∨ j\  i\ \ヽ `     かんけーねーーっつーの。
.   i .,'リ} `  ! ハ | ´ ゙ヒrソ>\ヽ ∨ハ: \!  \ ヽ   
      |/ i!   ノ  j    ̄ `ヽハハソrノ !、  八(`  ゲヘナなんて原語ヘブライ語(ゲーヒンノム)だし(笑)
      八  く 、              ,r≠´ i:.ヽ くヽ. ` 
       \ 、 __       __./-‐≠=‐.ヒ)ハノハ`     
        \        ,イ/.:.:.:(⌒).:.:.゚O`ヽ:.\`ヽ.  
               ヽ   .イ.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}}:.ハ`.ー≠=‐、  

903 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/27(木) 23:02:45.49 ID:Ik49gkA5
>>899
ハデスには苦しみの場所があり安らぎの場所 古聖所とは断崖で区切られる

>>900
宗教に成長できなかったグノに言われてもね^^

仏教に寄生したマニ教爆笑^^

>>901

ヴルガタでは

ゲヘンナに
g?hennaを

ハデスに
Infernumを

あてていたようですね

904 :神も仏も名無しさん:2014/03/27(木) 23:07:10.12 ID:iZwEokFs
>>902
知らないのね

905 :神も仏も名無しさん:2014/03/27(木) 23:10:36.49 ID:T6Z35tAY
三三|                                 ,..::‐……‐::..、グノ兵長
三三|                                _/::ヽ:::ヽ::::::::::::.\ 
三三|                                  /::ト彡ヘ::::}:::}i::::::::::::}
三三|                               {:::j}   }斗iリ|iwvvノ
三三|                               乂::戈} '戈´リ )../
三三|                                 入└ __  「ヽ{ー┐
三三|                                    丶__ イ___/  \___
三三|                                    ィ「「 ̄  .冂/ー゚-γヽ
三三|                                      /: : レ{ U i .|: : : : : : /: ,ィぅ
三三|  カスリック                     ィヘ     |:|: : : }__j__j-|: : :、: :.:{: :|ミ彡}
三三|                         __∠二厶      l:|:_:r‐|¨¨|¨¨「: /: 丶:{: : ィ⌒!
三三l/}イ‐…‐ハ                 -=ニニニニニニニ}ヽ   ト|-ヘ:.|  |。 | /トミ彡|`i: : : : |
三ニ/:::::::::::::::::::{ニ丶          -=ニニニニニニニニニニニ}  :、  |_:_:_i|  |  l/;,トミ彡|: |: : : : |
三_「:::::::::::::::::::::|ニニ\____,r=ニニニニニニニニニニニニニ八   i⌒ヽヘ   }: : : |  |。 |: : : : : : : |: :/ : i
三{:::::::::::::::::!::|/\ニニニニニニニニニニニニニニニニ=-   ´  ,     ‘, }__:__|  |  {_:_:_:_:_:_:_:}:/ : :.:i
三∨::::::::::「|V :..:..ヽニニニニニフ´ ̄ ̄           ‘     ∨: : :∧__j。_  ./ || |: : : : |
三ニ}イ:::::::ヽヘ :..:..「二ニn´                    ,    /∨:/ ‘, l     〃 || |: : : : |
三三| `ーv/  `¨¨「                       ‘  /  /ヾ「三[三]三「」三「:||: : : : |
三三| _「二二} {ー┐                        ‘, /    }ニニニニニニニニニl..||: : : : |

906 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/03/27(木) 23:12:55.59 ID:YlSc3Zjs
        `ヽ !i / { // , '´ ̄ ̄二ニ≠=‐  
   __乂∨ ノソ   ′        `ヽ、    
  ⌒>           ..ニ≠-     \     
.   /  ,.´ ̄フ      ´   、__     `トト、   
  ,′   ///            ヽ`ヽ、    ヽ`ヽ     
    j  ノ ./               \∧:.:   \ハ  
ノイ´.:.:i′    ,'             \!:.:.ト、   ヽ     >>899
/.:.:.:.ノ .:j i | :|   i:、   \:.:     \! \   \   
./:.:./ .:./.:!从:! .! .!:!ハハ       ヽ:.:   `ヽ ⌒`   ミ=-   すっとぼけてんじゃねーよサロメ(笑)
. イ i :/.:iノ_メノ! j  トi iハ:、 \  ∨      |    乂  
ノ ノイ .:爪 ヒrト、iト、 iTニiニヽ\ ヽ  ∨ j\  i\ \ヽ `     ハデスは煉獄じゃねーの。善人と悪人が仕切られては
.   i .,'リ} `  ! ハ | ´ ゙ヒrソ>\ヽ ∨ハ: \!  \ ヽ   
      |/ i!   ノ  j    ̄ `ヽハハソrノ !、  八(`  いたが(アブラハムの懐の教え。イエスが死者宣教したのは前者のみ
      八  く 、              ,r≠´ i:.ヽ くヽ. ` 
       \ 、 __       __./-‐≠=‐.ヒ)ハノハ`      というのがカト教義)煉獄はあくまでも「選ばれた人が受ける最終的浄化」
        \        ,イ/.:.:.:(⌒).:.:.゚O`ヽ:.\`ヽ.  
               ヽ   .イ.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}}:.ハ`.ー≠=‐、  であって、ハデスに煉獄のような「場所」があるわけではない。
           `  /.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.ノi:.:.ハ.:.:.:.:.:r‐‐jヽ   

907 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/27(木) 23:15:29.06 ID:Ik49gkA5
>>905
議論もできない哀れな人間^^

>>906
私はそんなこと書き込んでないので^^

908 :神も仏も名無しさん:2014/03/27(木) 23:15:43.99 ID:iZwEokFs
>>906
何でもご存知の王子様に質問。
イエス様の時に、アブラハムはすでに天国にいたのですか?

909 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/27(木) 23:18:38.80 ID:Ik49gkA5
>>908
いないってw
ハデスの安らぎの場所 古聖所にいました 金持ちの門前のラザロとね
煉獄は死後の状態で手語句の前段階の清めの場所ですが
その場所の位置は正確には聖書や聖伝に記されてはいません
だから正教は煉獄認めないのです

910 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/03/27(木) 23:21:38.52 ID:YlSc3Zjs
        `ヽ !i / { // , '´ ̄ ̄二ニ≠=‐  
   __乂∨ ノソ   ′        `ヽ、    
  ⌒>           ..ニ≠-     \     
.   /  ,.´ ̄フ      ´   、__     `トト、   
  ,′   ///            ヽ`ヽ、    ヽ`ヽ     
    j  ノ ./               \∧:.:   \ハ  
ノイ´.:.:i′    ,'             \!:.:.ト、   ヽ    だから煉獄は場所じゃねーっつーの(笑)
/.:.:.:.ノ .:j i | :|   i:、   \:.:     \! \   \   
./:.:./ .:./.:!从:! .! .!:!ハハ       ヽ:.:   `ヽ ⌒`   ミ=-   最新のCCCではその点明確にしてる。
. イ i :/.:iノ_メノ! j  トi iハ:、 \  ∨      |    乂  
ノ ノイ .:爪 ヒrト、iト、 iTニiニヽ\ ヽ  ∨ j\  i\ \ヽ `      アホのなるみの生前の状態ってのも完璧アホだが(笑)
.   i .,'リ} `  ! ハ | ´ ゙ヒrソ>\ヽ ∨ハ: \!  \ ヽ   
      |/ i!   ノ  j    ̄ `ヽハハソrノ !、  八(`   つか、CCCいい加減買えよサロメwwww
      八  く 、              ,r≠´ i:.ヽ くヽ. ` 
       \ 、 __       __./-‐≠=‐.ヒ)ハノハ`      
        \        ,イ/.:.:.:(⌒).:.:.゚O`ヽ:.\`ヽ.  
               ヽ   .イ.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}}:.ハ`.ー≠=‐、  jヽ   

911 :神も仏も名無しさん:2014/03/27(木) 23:23:13.46 ID:iZwEokFs
王子様って尊敬語使ったのに、あほですか?
ひどいな〜〜

では、ボケナスのムノーシスに質問です。
イエスさまに現れたモイセとエリヤは天国から来たのですか?

912 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/27(木) 23:23:50.95 ID:Ik49gkA5
>>910
死後の状態ですよ^^

ハデスで苦しみの領域と安らぎの領域が分かれているように

ハデスとゲヘナとパラダイスが違う場所のように
煉獄も死後の領域と考えてもよいでしょう^^

913 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/27(木) 23:25:57.53 ID:Ik49gkA5
>>911
エノク モーセ エリヤは天の住人でしょう

エノクとエリヤは死んでいないので

914 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/03/27(木) 23:33:29.96 ID:YlSc3Zjs
  ⌒>           ..ニ≠-     \      >>911
.   /  ,.´ ̄フ      ´   、__     `トト、   
  ,′   ///            ヽ`ヽ、    ヽ`ヽ    天国なんてねーから(笑)
    j  ノ ./               \∧:.:   \ハ    ハデスの中に悪人用と善人用の囲いがあるだけ(笑)
ノイ´.:.:i′    ,'             \!:.:.ト、   ヽ    CCCによればね。
/.:.:.:.ノ .:j i | :|   i:、   \:.:     \! \   \   ちなみにどっちもイエス到来までは神が見えない
./:.:./ .:./.:!从:! .! .!:!ハハ       ヽ:.:   `ヽ ⌒`   ミ=-  状態だったそうな(CCC633)
. イ i :/.:iノ_メノ! j  トi iハ:、 \  ∨      |    乂   まあ、カスリックとか無視してユダヤ伝承から言えば
ノ ノイ .:爪 ヒrト、iト、 iTニiニヽ\ ヽ  ∨ j\  i\ \ヽ `     福音書記者がエリヤ、モーセが天国から来たと考えてた可能性はあるわな。
.   i .,'リ} `  ! ハ | ´ ゙ヒrソ>\ヽ ∨ハ: \!  \ ヽ     これは近代的な教理ではなくて、古いユダヤの宇宙観に根差した天国の
      |/ i!   ノ  j    ̄ `ヽハハソrノ !、  八(`  観念ね。地球を中心に同心円状の天界(パウロの言う第〜天)があるって考えで、
      八  く 、              ,r≠´ i:.ヽ くヽ. `  ヘレニズム時代のエノク書とか黙示系にはその手の観念が頻出する。
       \ 、 __       __./-‐≠=‐.ヒ)ハノハ`      実際エリヤは生身で天に飛翔したとされてるし、モーセもヘレニズム時代の
        \        ,イ/.:.:.:(⌒).:.:.゚O`ヽ:.\`ヽ.   外典文書の多くでは生身で天にいるとされている(アリストブロスとか、
               ヽ   .イ.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}}:.ハ`.ー≠=‐、  後ヨセフスもモーセが生身で展開に移ったと
           `  /.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.ノi:.:.ハ.:.:.:.:.:r‐‐jヽ  考えてたっぽい。ユダヤ古代誌参照) 

915 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/27(木) 23:37:30.87 ID:Ik49gkA5
>>914
一箇所で充分^^

962
「わたしたちはキリストを信じるすべての者、すなわち地上で旅する者、自分の清めを受けている死者、
また天国の至福にあずかっている者たちが、皆ともに一つの教会を構成していることを信じます。またこの交わりにおいては、
〜〜〜〜
……神と聖人たちがあわれみ深い愛をもってわたしたちの祈りに耳を傾けていることを信じます」524mn。

916 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/03/27(木) 23:53:41.57 ID:YlSc3Zjs
        `ヽ !i / { // , '´ ̄ ̄二ニ≠=‐  
   __乂∨ ノソ   ′        `ヽ、    
  ⌒>           ..ニ≠-     \      >>915
.   /  ,.´ ̄フ      ´   、__     `トト、   
  ,′   ///            ヽ`ヽ、    ヽ`ヽ    つーか、カスリックのいう「天国」って
    j  ノ ./               \∧:.:   \ハ    最新のCCC読んでりゃ分かるこったが、
ノイ´.:.:i′    ,'             \!:.:.ト、   ヽ    これも場所じゃねーから。
/.:.:.:.ノ .:j i | :|   i:、   \:.:     \! \   \   それも死後に限ってねー。
./:.:./ .:./.:!从:! .! .!:!ハハ       ヽ:.:   `ヽ ⌒`   ミ=-  いわば、生者・死者を含めたキリスト共にある共同体ってのが
. イ i :/.:iノ_メノ! j  トi iハ:、 \  ∨      |    乂   カスリックの言う天国の意味。
ノ ノイ .:爪 ヒrト、iト、 iTニiニヽ\ ヽ  ∨ j\  i\ \ヽ `    「天国で生きるとは「キリストともにいる」ということです。」(CCC1011)
.   i .,'リ} `  ! ハ | ´ ゙ヒrソ>\ヽ ∨ハ: \!  \ ヽ    「天国とは、キリストに完全に合体したあらゆる人のこの上なく幸せな共同体
      |/ i!   ノ  j    ̄ `ヽハハソrノ !、  八(`  なのです」(CCC1026)
      八  く 、              ,r≠´ i:.ヽ くヽ. ` 
       \ 、 __       __./-‐≠=‐.ヒ)ハノハ`       よって死人専用の楽土っぽいもの考えてんなら、カスリックのくせに
        \        ,イ/.:.:.:(⌒).:.:.゚O`ヽ:.\`ヽ.    基本的教理も知らねーのなっていう(笑)
               ヽ   .イ.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}}:.ハ`.ー≠=‐、  
           `  /.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.ノi:.:.ハ.:.:.:.:.:r‐‐jヽ  

917 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/27(木) 23:59:00.59 ID:Ik49gkA5
>>916
聖母やエノクやエリヤ モーセ 使徒や全ての時代の諸聖人.はどこにおられるのでしょうね^^

イエズスはいまどこで御父の右の座におられるのやら^^.

天国は地上の教会も含むというだけですよ.宗教的未熟児のグノさん^^

918 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/03/28(金) 00:01:33.15 ID:SzuYjWec
        `ヽ !i / { // , '´ ̄ ̄二ニ≠=‐  
   __乂∨ ノソ   ′        `ヽ、    
  ⌒>           ..ニ≠-     \      >>915
.   /  ,.´ ̄フ      ´   、__     `トト、   
  ,′   ///            ヽ`ヽ、    ヽ`ヽ    
    j  ノ ./               \∧:.:   \ハ    
ノイ´.:.:i′    ,'             \!:.:.ト、   ヽ   
/.:.:.:.ノ .:j i | :|   i:、   \:.:     \! \   \   いいからCCC買えっつってんだろハゲ
./:.:./ .:./.:!从:! .! .!:!ハハ       ヽ:.:   `ヽ ⌒`   ミ=-
. イ i :/.:iノ_メノ! j  トi iハ:、 \  ∨      |    乂   
ノ ノイ .:爪 ヒrト、iト、 iTニiニヽ\ ヽ  ∨ j\  i\ \ヽ `   カトの教義に一番詳しいのがグノーシスって現実に
.   i .,'リ} `  ! ハ | ´ ゙ヒrソ>\ヽ ∨ハ: \!  \ ヽ    
      |/ i!   ノ  j    ̄ `ヽハハソrノ !、  八(`   歯軋りしてろw
      八  く 、              ,r≠´ i:.ヽ くヽ. ` 
       \ 、 __       __./-‐≠=‐.ヒ)ハノハ`       
        \        ,イ/.:.:.:(⌒).:.:.゚O`ヽ:.\`ヽ.   
               ヽ   .イ.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}}:.ハ`.ー≠=‐、  
           `  /.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.ノi:.:.ハ.:.:.:.:.:r‐‐jヽ  

919 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/28(金) 00:07:36.33 ID:7S6p2Iuk
>>918
カテキズムは要理書.で理解しないと駄目ですよ^^

920 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 05:08:07.92 ID:00iwC7of
グノーシス教徒勝ち〜〜
ダキニ教徒負け〜〜

ダキニ教徒はただで手に入るインターネット要理しかもってない偽カト。

921 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 06:48:13.36 ID:00iwC7of
>>916
そう、心の天国ね。
心の天国があれば、心の煉獄もあれば、心の地獄もあるの。
でもこれを書いたら悪魔神父様が突然付き始めて
私を異端と断罪し始めたわけ。もう二年くらい前でしょうか。
あの方今どうしてらっしゃるのかしら。悔い改めたのかな?

922 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 06:56:32.57 ID:00iwC7of
>>917
空間的場所ではありませんよ。
それは三次元物質界を意味しますので
空間的場所というならば、どこそこの太陽系、銀河、宇宙のどの場所と
書かないといけません。
天は7層からなるというユダヤの伝承があり、キリスト教でも
それを受け継いでいますが、本来はこの表現は7この惑星しか
認められていなかった時代に惑星を天の層としたものです。
それでしたら7つの惑星が7層の天で太陽が天国ということになるのでしょうか。

923 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 07:05:15.96 ID:00iwC7of
>>914
天国はあります。
私はその入口の下までいったので断言できますね。
入口は真っ白な密雲に覆われていて見えませんでしたが
使徒に伴われてそこに昇っていく霊魂を見ました。
三次元世界にはないけれど、意識だけの世界にはあるの。

924 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 07:39:51.98 ID:00iwC7of
>>913
>エノクとエリヤは死んでいないので

どこにいるんですか。そのお二人は。
まさか金星や木星?ほかの太陽系?
死んでないという証拠はあるの?

925 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 10:24:16.71 ID:00iwC7of
>>910
>CCCいい加減買えよサロメwwww

あなたと違って、サロメはccc買うお金がないの。
貧乏なのよ。ダキニに頼るくらいですもの。

ここ開けばタダで読めるのに英語だから嫌みたい。
「翻訳する」を押せば少しは読めますよサロメ。
とてもわかりにくい日本語になるけれど。
www.scborromeo.org/ccc

926 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 18:48:17.16 ID:QYZ5/kL8
FEBCはなぜあんな受信状態が悪いままの周波数を使い続けるのか
まず何よりもそこを改善すべきなのだが
10分聴いてるのでも精一杯

927 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/28(金) 20:54:43.62 ID:u1R4GWQY
>>920
司教団の分厚いかチョリック教会の教え持ってないでしょ^^

>>921
病院行きましょう

>>922
だから人智では.は狩りえない例が赴く場所です
特別の恩寵のある人々だけが栄交体で存在できる場所ですね

>>924
旧約読んでないんだ><

>>925
あのー
カトリック教会の教え
は?^^

928 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 21:01:37.70 ID:kC0/Fx68
すっとぼけてんじゃねーよサロメ(笑)

929 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/28(金) 21:02:11.91 ID:5dwJUrkQ
>>924
ナルミさん 聖母は今どこにおられるのですか?

>>927
おっと訂正
司教団の分厚いかカトリック教会の教え持ってないでしょ^^

930 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 21:05:14.08 ID:kC0/Fx68
よって死人専用の楽土っぽいもの考えてんなら、かチョリックのくせに
基本的教理も知らねーのなっていう(笑)

931 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/28(金) 21:08:48.05 ID:5dwJUrkQ
>>930
アルミ堕君はリアルに教会で神父さんに注意されてたのね^^

=====

Sara氏 そういうわけですからアルミ堕君ことナルミさんについて
温かい目で見守ってあげてください

932 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 21:10:52.49 ID:kC0/Fx68
<Sara氏 そういうわけですからアルミ堕君ことナルミさんについて
<温かい目で見守ってあげてください
サラはどうがんばってもなるみに勝てないから
女として腐っているサラ(笑)

933 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 21:19:19.86 ID:00iwC7of
>>930
またしてもグノーシスがカテキズムでサロメを論破しましたね。
実に爽快な気分です。^^

934 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/28(金) 21:25:03.13 ID:TNe6TKLa
>>932
ナルミさん 日本語のカテキズムも要理書も持ってないのね^^

1053
「わたしたちは天国においてイエスとマリアとともに、集められた人々の群れが天の教会を形成していることを信じます。
彼らがそこで永遠の幸福のうちに神をそのままに見、そしてそれぞれの形で、栄光のうちにキリストが行使される支配のもとに
聖なる天使たちに結び合わされ、わたしたちのために執り成し、その兄弟的配慮をもってわたしたちの弱さを助けていることを信じます」651。

>>933
ナルミさん 自演乙^^
さて
聖母はいまどこにおられますか?^^

935 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 21:26:50.88 ID:00iwC7of
>>934
前から聞きたかったのですが、ダウンロードできるの?

936 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 21:33:37.83 ID:kC0/Fx68
<形成していることを信じます。
<助けていることを信じます」651。
信じます(笑)
宇宙人が神であることを信じるのとどーちがうんですか?

937 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/28(金) 21:38:48.00 ID:TNe6TKLa
>>935
忘れた^^

っていうか要理書まず購入しようよ^^
それと
あらかじめ地獄に行く人間が決まってるなんてカルヴァンもそこまでいっていないらしいよ?^^

>>936
はいはい餓鬼の難癖^^

938 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 21:41:40.43 ID:kC0/Fx68
サロメとサラ。
コイツら読むだけで実践しないクズだから。
感心することないよ。
新約聖書でキリストは実践を強く要求しているけどね。

信じるだけで救われるとか有り得ないwww
聖書を現実逃避の麻薬に貶めてるクズどもは
滅ぼされたほうがいいよ。

939 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 21:45:07.85 ID:kC0/Fx68
>>937
結局要理書に書いてないと答えられないつ現実に歯軋りしてろw

940 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/28(金) 21:45:18.34 ID:TNe6TKLa
>>938
雹さんでしたか まさかねぇ^^

それでイエズスや聖母 エノクとエリヤ 旧約の義人や新約の使徒たち
全ての時代の諸聖人はいまどこにおられるのでしょうか?^^.

941 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 21:46:55.43 ID:00iwC7of
>>937
いいえ、あなたは行きます。
行くのが嫌なら今がチャンス

942 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/28(金) 21:47:33.38 ID:TNe6TKLa
>>939
要理に示されないことをカトリックの信者は信じる義務はありませんので^^

ナジェのようなインチキ.出現やヴァッスーラのようないかがわしい偽啓示を信じては駄目ですよ^^

943 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 21:48:29.86 ID:kC0/Fx68
>>940
テメェみたいなハゲの分際で気安くアンカつけんじゃねーよ
雑魚が

944 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 21:52:21.48 ID:kC0/Fx68
<要理に示されないことをカトリックの信者は信じる義務はありませんので^^
だったら一々他人の信じてること批判してんじゃねーよ
テメェが信じてることだけ信じてりゃいいだろが
すっこんでろボケ

945 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 21:52:21.25 ID:z81yYbVs
サロメはハゲ?

946 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/28(金) 21:53:52.37 ID:X9pwEiix
>>941
神父さんに異端と呼ばれるようなことはしてないですカラ^^
予定説も異端だよナルミ^^

>>943
雹の成りすましもできないとか^^

947 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 21:55:52.34 ID:kC0/Fx68
異端?
おまえに関係ないだろう
カト以外は全部異端だろうが
サラなみの馬鹿がw

948 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/28(金) 22:02:20.54 ID:TNe6TKLa
>>944
カトリックとして信じてはいけないこともあるわけ^^

偽啓示や偽の御出現 異端説とかね^^

>>947
カトリックと信者として同じ信者が異端の誤謬書き込むことは見過ごせませんので

949 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 22:04:21.48 ID:kC0/Fx68
>>945
795 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/27(木) 22:43:46.16 ID:Ik49gkA5
>>791
雹さんこんばんは^^

796 :神も仏も名無しさん:2014/03/27(木) 22:54:46.74 ID:j9XuiJTt
>>795
おまえは少しは反省しろ、ハゲ

950 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 22:08:48.40 ID:c8eFc1r+
>>945

     rー-  .._          __
      |     `丶、‐┐ ,. ‐''"´   !
     ,ノ      `ヽ.「`Y /        ',
    /   ,. ‐''ニニ''‐、_} } | _,.. -──-、_」
   ヽ 〈    ̄  /l ̄`ヽ、       /
    ハ 〉   _/、__八フ ヘフヽ    {
  `  V_,. ‐''/      ̄、 ⌒ \__ノ
      ./l              |:::::::l
      l::|             |:::::::|  D E S U N  &#x2764;
      i::l -==;、  ,ニニ ヽ   i.:.:.:.!  
      H! ,. -==ミi  ぐ==;、 ,,  ハ !   
      i j}    ´.:i   `"    リ/ 
        い; 、  ,.j  )、   ,:; ,j ノ{ 
       `, ', / `゙゙゙´ `ヽ ,'  j ',;;ト 、
         ゙、  `ニニニ´    /  V.:.ト、  
         ヽ      ,.'´  /.:.:.!:.:.ヽ
         / ` y--‐''´   /.:.:.:/.:.:.:.:.:`ヽ
        /.:.:.:.:.:/.:.:}   ,. .:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`ヽ
       /.:.:.:.:.:.:.l.:.:/ ,rく.:.:.:.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\
      ./.:.:.:.:.:.:.:.:レ'.:.:H!.:.:',.:.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:
     /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i‐l..:.:.i.:.:./..:.:.: Salome's ブロマイド 2014
     /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i‐j.:..:.:V.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:

951 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 22:13:14.29 ID:kC0/Fx68
       ∧__∧
      〈丶`∀´>
       (⊃⌒*⌒⊂)  
        /__ノωヽ__)


 SarahとサロメのオフィシャルAA2014

952 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/28(金) 22:14:36.72 ID:c5znVWNE
書き込みやAAが根拠とか本当にみっともないですよね^^

まぁノンクリの名無しの荒らしはこの程度w

953 :Sarah:2014/03/28(金) 22:16:24.13 ID:Sm06e9Tl
なるみさんは、『キリスト者』の完全についてお勉強し直しましょう。

しかし暇人だなあ。

あまりの書き込みの多さを恥じたのか、遂に名無しになったのね。笑

954 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 22:18:59.78 ID:kC0/Fx68
 | |l ̄|
 | |lか|
 | |lチ|
 | |lョ|
 | |lリ|
 | |l_|
 |   .|_∧  ノンクリw クックック
 |   .|`∀´>
 |   .⊂ ノ
 |   .| ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

955 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/28(金) 22:23:06.06 ID:TNe6TKLa
>>953
おそらく大人になってからカトリックの教理とかばん供してないと思われますね

>>921
>心の天国があれば、心の煉獄もあれば、心の地獄もあるの。
  ↑
これ完全にアウトです カトリックは
聖母 エノクとエリヤ モーセ 旧約の義人や新約の使徒たち
全ての時代の諸聖人
が天におられて今このときも祈っておられるって信じるのが義務ですから

956 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 22:24:28.12 ID:kC0/Fx68
>>953
おまいは立入禁止

957 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/28(金) 22:31:10.44 ID:TNe6TKLa
>>955
訂正
おそらく大人になってからカトリックの教理とか勉強してないと思われますね

まぁねぇwww

958 :Sarah:2014/03/28(金) 22:34:46.81 ID:Sm06e9Tl
>>955

まるでパラノイア。お気の毒と思います。

。。。。。。。。。。。。。。。
なるみさんは、いい年して仕事もせずにいつもいつも一日何をしてるの?

カトリックらしい愛の実践は??
家族や仕事、愛する仲間はいないの?

なるみさんには大切に築いてきた世界がないようね。

959 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/28(金) 23:11:44.28 ID:00iwC7of
いますよ〜〜
ほかのことしてました。
さて、煉獄のお勉強をよくしてくださいね、サラは。
そうすれば完全になることの意味がわかりますよ。

960 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/28(金) 23:14:09.85 ID:00iwC7of
ここに書き込んでる人
私とサラとサロメだけだと思ってる?
もう信じられないほどにちゃん初心者ですね。

煉獄そのほかいろいろ書きましたでしょう。
サラのために書いたのですからちゃんと勉強しようね。

プロテスタントだから関係ないなんて弁解は天では通用しませんので。

961 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/28(金) 23:14:48.11 ID:TNe6TKLa
>>959
天国 煉獄 地獄(ハデスの苦しみの場所) ゲヘナを

人間の意識の世界だって本当に神父さんに言ったの?^^;

962 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/28(金) 23:18:24.88 ID:00iwC7of
煽りはいいから
サロメも
清めの火を日々に受けるように生きましょうね。
霊魂には生前も死後もないと言ったでしょう。
永遠の今が霊魂の時間です。
今煉獄経験をすることもできるのよ。

963 :Sarah:2014/03/28(金) 23:22:14.24 ID:Sm06e9Tl
なるみさんはここに書き込みしたいのなら>>1の基本を守ること。

二ちゃん初心者は結構なことではないですか。2chでステータス積んでも何もならない。

キリスト者の完全ついてはなるみさんが言い出したことですよ。

言うに事欠いて、拡散して逃げないように。

964 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/28(金) 23:24:53.90 ID:00iwC7of
人間いつ死ぬか分からないことは
東日本大震災でもよくわかったと思います。
にちゃんねらーも多くいたと思います。
サロメもある日死んで二チャンネルから姿を消すのよ。
今までのサロメの歴史はこうなりますか
第一段階 クリスチャンに興味をもってロムる
第二段階 福音派になり済まして煽りと荒らし
第3段階 カトリックになり済まして煽りと荒らし
今の段階 カトリックの要理を買って勉強し始めてコピペ荒らし

ずいぶん進歩しましたね。偉いですよ、サロメ。

これからの段階はいよいよ実践です。知識を血と肉にするのです。
がんばって

965 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/28(金) 23:31:12.41 ID:TNe6TKLa
>>964
天国 煉獄 ハデス ゲヘナは死後の状態で実体のある場所ですよ

イエズスも聖母もエノクもエリヤも栄光体であられるし ゲヘナはハデスを焼くので

966 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/28(金) 23:33:12.40 ID:00iwC7of
エノクとエリヤはイエス様の贖いなく栄光体ををもってるの?え??
誰が言ったの?

967 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/28(金) 23:35:09.34 ID:TNe6TKLa
>>966

栄光体なく天に挙げられるのですか??

968 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/28(金) 23:37:59.72 ID:00iwC7of
>>967
天?
天とはなんですか。それも知らないで
よくも想像で物を書いてくれましたね。

969 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 23:42:01.38 ID:kC0/Fx68
>>963
おまいは立入禁止

970 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/28(金) 23:42:25.29 ID:TNe6TKLa
>>968
イエズスが御父の右の座におられ 聖母がイエズスに取り次いでくださり

旧約の義人や新約の使徒 全ての時代の諸聖人がおられる場所です

971 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/28(金) 23:43:35.05 ID:00iwC7of
死なずに天に行ける人がいるんだ。へーwww

972 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/28(金) 23:46:24.32 ID:TNe6TKLa
>>971
やっぱり旧約読んでいないんだ><

973 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/28(金) 23:49:03.84 ID:00iwC7of
旧約のほうが新訳より優れてるの?
死なないでも天国に入れるなんてすごいけど。

974 :Sarah:2014/03/28(金) 23:50:49.32 ID:Sm06e9Tl
シンプルに読んでみればいいじゃない。なるみさんは。

975 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/28(金) 23:52:46.98 ID:00iwC7of
ですから、死なずに、イエス様の贖いなしで、
天国に肉体をもって入れるのでしょ?
すごいですねと書いただけですが
何か問題でも?

976 :Sarah:2014/03/28(金) 23:53:59.99 ID:Sm06e9Tl
知らなかったのでしょ。

977 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/28(金) 23:56:44.23 ID:TNe6TKLa
>>975
エノクとエリヤはいつ死んだの?
聖母は無原罪だけどなぜお亡くなりになったの?

まぁいいけど^^;

978 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/28(金) 23:57:07.79 ID:00iwC7of
サロメはカトリックの聖書くらい読みなってば
要理書もいいけれどさー
カト聖書読んでないからそんな変なこと書くわけ。
読んでいれば絶対書かないですよ。
バルバロ神父様の聖書がいいですよ。
詳しい注が至る所に書かれていますので。
エノクエリヤがどこに行ったかも
またどんな使命をもっていったかも
注に書かれています。

979 :Sarah:2014/03/28(金) 23:59:52.61 ID:Sm06e9Tl
うーん。

なるみさんは>>1ね。
それができないようなら、自分の巣に戻りなさい。

じゃあ、おやすみ。

980 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/29(土) 00:02:49.46 ID:TNe6TKLa
>>978
うん

引用してみて^^

981 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/29(土) 00:03:48.75 ID:00iwC7of
やっぱりこいつ読んでないw

982 :シッダールタ:2014/03/29(土) 00:07:45.53 ID:la5kF4Ww
人間はいずれ滅びるのだから そこまで 追求する意味なんてないのだ
宗教があって救われるって思う人はそれはそれで良いのだけれど
人間って事を忘れるでないぞ 何でも追求し過ぎて迷子になっていたら
時間が勿体無いではないかーい

983 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/29(土) 00:10:32.36 ID:kXkFOk7O
>>978
 「信仰によって、エノクは死を見ないように天に移された。神がお移しになったので、彼は見えなくなった。
彼が移される前に、神に喜ばれる者と、証されていたからである」。 ヘブル11:5

 「彼らが進みながら語っていた時、火の車と火の馬が現れて、二人をへだてた。そしてエリヤはつむじ風
に乗って天に上った」 U列王2:11

彼らは神によって天に挙げられました

カトリックの臨終の連祷

主、エノクとエリアを通常の死より救い給いしごとく
 △このしもべの霊魂を救いたまえ。アーメン。

984 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/29(土) 00:13:32.90 ID:VylGp6yY
だからー
天とは何ってきいてんだよボケ

985 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/29(土) 00:17:59.34 ID:VylGp6yY
>>983
プロテスタントの聖書ですか。
カトリックはプライドが高いので、カト聖書しか使いませんよ。

986 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/29(土) 00:22:00.78 ID:VylGp6yY
サロメがカトリックの聖書を一度も読んだことがないのがよくわかりました。
読んでいれば旧約聖書のある書にエリヤとエノクの説明が出ていることを知ってるはず。
それさえ知らないとは、ほんとになり済ましの偽カトだったんだね。

987 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/29(土) 00:29:40.48 ID:kXkFOk7O
>>985
信仰によって、エノクは死を経験しないように、天に移されました。神が彼を移されたので、
見えなくなったのです。移される前に、神に喜ばれていたことが証明されていたからです。
ヘブル11:5

彼らが話しながら歩き続けていると、見よ、火の戦車が火の馬に引かれて現れ、二人の間を分けた。
エリヤは嵐の中を天に上って行った。
U列王2:11

988 :Johannes:2014/03/29(土) 00:30:45.79 ID:sHyLlf+M
.

ガラテヤ5章22-26

しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、 柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。
キリスト・イエスに属する者は、自分の肉を、その情と欲と共に十字架につけてしまったのである。
もしわたしたちが御霊によって生きるのなら、また御霊によって進もうではないか。
互にいどみ合い、互にねたみ合って、虚栄に生きてはならない。

989 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/29(土) 00:34:00.38 ID:VylGp6yY
>>987
なぜカトリックの聖書を読まないの????
馬鹿にしてるの?

990 :Johannes:2014/03/29(土) 00:35:06.82 ID:sHyLlf+M
.

このスレも終わりに近付きましたね. 

サロメとサラ.この二人を観察しているとパウロ神学の構造的欠陥がよく現れていて分り易い.


パウロ神学に従う事でパウロの言っている事と真逆な人間が出来あがる.
これは実に興味深くて面白い.  【>>988 ガラテヤ5章22-26 】


.

991 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/29(土) 00:36:41.59 ID:VylGp6yY
ヨハネスさんなら知ってるでしょう。カトリックの聖書にしかない旧約のある書に
エノクについて預言が書かれていることを。

992 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/29(土) 00:42:05.65 ID:VylGp6yY
>>990
みことばを律法化することも可能ですから

993 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/29(土) 00:45:15.78 ID:kXkFOk7O
>>989
新共同訳知らないのですね^^;

バルバロ訳なんていつの時代ですか^^

それとラゲ訳のハデスとゲヘナの区別もご存じないし^^

994 :Sarah:2014/03/29(土) 00:45:40.73 ID:J+2NGQuA
あらら、み言葉を律法化しているのは、なるみさんでしょ。

キリスト者の完全とはどういうことですか?


>互にいどみ合い、互にねたみ合って、虚栄に生きてはならない。

私は挑んでもねたんでも虚栄に生きてもいません。
>>1を守ってください。

995 :Sarah:2014/03/29(土) 00:47:44.96 ID:J+2NGQuA
>>互にいどみ合い、互にねたみ合って、虚栄に生きる

これってヨハンネスさんですよね。笑

過去の遺恨をキリスト者にぶつけるのはやめましょう。
あなたは、グノーシスをしっかりと生きることです。

996 :Johannes:2014/03/29(土) 00:50:40.56 ID:sHyLlf+M
.

>>エノク書(偽典とされる)

でも.新約:ユダ14-15(正典)で引用されているからね.つまりそれは認められて然るべき.
.

997 :Sarah:2014/03/29(土) 00:52:34.99 ID:J+2NGQuA
ヨハンネスはいつも私のスレに寄りつくなあ。笑

グノーシススレを立てなさい。

998 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/29(土) 00:52:45.71 ID:kXkFOk7O
>>996
第二正典に含まれていないよね

999 :Johannes:2014/03/29(土) 00:53:58.32 ID:sHyLlf+M
.

俺はパウロ神学を否定している.

パウロの言葉に従うべきは.サラ.オマエだろう. 一体何処まで破廉恥な女なのか.

.

1000 :Johannes:2014/03/29(土) 00:56:55.61 ID:sHyLlf+M
.


           糸冬




.

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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