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◆ 荒野の泉 ◆ キリスト教の部屋3

1 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 01:32:47.57 ID:R6qLsYUv
あなたは、自分は富んでいる、豊かになった、乏しいものは何もないと言って、実は
自分がみじめで、哀れで、貧しくて、盲目で、裸の者であることを知らない。
わたしはあなたに忠告する。豊かな者となるために、火で精練された金をわたしから買いなさい。
また、あなたの裸の恥を現わさないために着る白い衣を買いなさい。また、目が見えるようになるため、
目に塗る目薬を買いなさい。
わたしは、愛する者をしかったり、懲らしめたりする。だから、熱心になって、悔い改めなさい。
黙示録3:17-19

>>1
日々のお恵み、大好きな聖書箇所、気になる疑問などお分かち合いをいたしましょう。
映画の紹介やお料理のレシピも大歓迎です。
※エキュメニカルなスレを目指しています。
※議論が白熱しても、お互いに許しあう気持ちを持ちましょう。^_^
※このスレが時に皆さんの心の糧になりますように。

前スレ
◆ 荒野の泉 ◆ キリスト教の部屋2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1396022904/

2 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 02:22:46.00 ID:l+SaifGD
2Get

3 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 02:55:16.22 ID:L4ZqsfsO
おかしいところだらけではありませんか。

4 :ゆみ:2014/04/10(木) 03:50:50.78 ID:4Hqg4hAZ
ちょっとかわった春の和風パスタをつくろうと思って、
ペペロンチーノに、山椒と、さくらの花びらを入れてみましたところ、
これがおいしくありませんでした。

5 :なるみん:2014/04/10(木) 04:14:52.87 ID:Jc9ykGhU
oha

6 :なるみん:2014/04/10(木) 04:17:20.96 ID:Jc9ykGhU
>>931>>936
カトリックが正典を定めたの。
それ以前はキリスト教はなかったのですから
既存の正典から削除も何もないでしょ。
不都合うんぬんはユダヤ教との差別化にかかわることでして、
正統キリスト教(ローマとギリシャのカトリック)の正典から
6巻除外してくだらない差別化をして劣化したのはプロテスタントです。
もう少し勉強なさってはいかがでしょうか。

7 :ゆみ:2014/04/10(木) 04:24:09.22 ID:4Hqg4hAZ
アナと氷の女王、話題の映画だし、
アンデルセンが好きなので、みてきました。
が、ぜんぜんちがうはなしだった。

プロテスタントっぽいキリスト教の感性につらぬかれた、きよらかなお話だったのに、
映画のほうは、どうしようもなく異教徒的でした。

ディズニーってこうだものね、もともと。
娯楽作品としては上出来かしら。

8 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/10(木) 04:27:41.59 ID:Jc9ykGhU
>>7
こっちにもきてね。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1394072308/l50

9 :ゆみ:2014/04/10(木) 04:39:11.34 ID:4Hqg4hAZ
>>6
プロテスタントは、旧約のうちから、
もともとヘブライ語で書かれているものだけを正典とみなして、
ギリシア語のものを除外したのですよね。

10 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/10(木) 05:01:21.46 ID:Jc9ykGhU
外典第三エノク書すごく面白いです。
著者のラビ・イスマエルは天国に行く幻を見て荘厳な場所を恐れて神に助けを求めます。すると神は「神の現存の王子」メタトロンを遣わします。
イスマエル「あなたの名前は」
メタトロン「70の国に対応する70の名前をもっています。すべて王の王の王の名前が元になっています。私の王は私を若者とお呼びになっています」
ラビの質問にメタトロンは答えます。
「神は私に王冠を与え、額にはめて、私を小YHWHとお呼びになりました」
第三エノク12章

11 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 06:41:06.10 ID:QULcZDH0
>>10
棄教者は来ないで下さい

12 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 06:42:23.50 ID:QULcZDH0
以降ナルミの発言禁止

13 :ゆみ:2014/04/10(木) 06:44:03.68 ID:4Hqg4hAZ
なるみ軍団 (w) のわたしがやってきたわけですが、
宗教板はほんとうにひさしぶり。
よってしばらく様子をみることにしよっかなっと思います。

>>8
いっちゃるよ。

14 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/10(木) 07:44:40.13 ID:Jc9ykGhU
創世記には大洪水前の時代に堕落天使が地上の女を妻にして巨人を生んだ
という話が出てきます。エノク書はその事情を詳しく解説しています。
悪魔にそんなことができるなら、神はもっと優れたことができたでしょう。
それが処女降誕。福者アンナ・カタリナ・エンメリックの資料を読みますと
父祖たちがアダムから失われた処女懐胎を守っていたという話がでてきます。
私はびっくりして、資料で裏付けしたくなりました。
そのひとつがエノク書。エノク書ではメルキゼデクが処女降誕したのです。
死海写本レメク写本ではノアも処女降誕しています。
エノクは人間に生まれる前から小ヤハウェだったのですから
きっと処女降誕ですね。本当に不思議ですよね。

15 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/10(木) 07:46:48.08 ID:Jc9ykGhU
エノク書はバルナバ書に正典として記載されています。
コプト教会ではエチオピア語エノク書は正典です。
殉教者マルチヌス、エイレナイオス、オリゲネス、クレメンス、テルトリアヌスは
神の霊感によって書かれたものと評価。
ユダ書1:14−15はエチオピア語エノク書1:9そのままです。
イエス様の山上の垂訓にはエノク書から持ってきた言葉が散見されます。
不思議ですね。

16 :Sarah:2014/04/10(木) 09:30:33.31 ID:iN8vZpdv
信仰の書と言われるヘブル書11章には、神に喜ばれた旧約聖書の信仰者達が列挙されていますね
その中には、エノクのことも記されています。

ヘブル11:5
信仰によって、エノクは死を見ないように天に移された。
神がお移しになったので、彼は見えなくなった。彼が移される前に、神に喜ばれた者と、あかしされていたからである。

17 :Sarah:2014/04/10(木) 09:35:25.48 ID:iN8vZpdv
 また、エノクの話は創世記5:21−24に次のように書かれています。

“5:21エノクは六十五歳になって、メトセラを生んだ。
5:22エノクはメトセラを生んだ後、三百年、神とともに歩み、男子と女子を生んだ。
5:23エノクの年は合わせて三百六十五歳であった。
5:24エノクは神とともに歩み、神が彼を取られたので、いなくなった。”

エノクの人としての歩みが少ないですが、ハッキリと記されています。
この方が神の御ひとり子イエス様である、とはどこにもありません。カトリック教界でも
そのような説は皆無と思います。

18 :Sarah:2014/04/10(木) 09:43:42.72 ID:iN8vZpdv
カトリックが聖典を定めたことを記したのはまず私です。笑
そんな基礎的なことで知識の張り合いをしないようにね、なるみお婆さん。
で、カトリックが聖典から諸々を外した理由は何かとお聞きしましたら、神学的に邪魔だから、
そして信仰に神学は必要ないと答えたのもお婆さんですよ。そしてプロテスタント批判に話を
転嫁しようとしましたが、プロテスタントの土台はカトリックです。ルターもカトリックでしたかあね。

さあ、逃げないで質問に答えましょう。お婆さんはカトリックですか?違うのなら
それで構いません。ただここで自論を展開されるのは迷惑です、ご自身のスレでどうぞ。

19 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/10(木) 09:45:55.63 ID:Jc9ykGhU
第3エノク書16章から
アヘルという人がメタトロンを見に来た時の話。
「彼は王のように座について、召使のように立つ天使たちを周りに侍らせて、私を見ました。それから口を開いて言いました。『天には実に二つの権力がある』」
イエス様と同じですね。本当に不思議。

20 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/10(木) 09:48:25.36 ID:Jc9ykGhU
>>13
嬉しいよ。
エノクの話をした途端、私を棄教者だと断罪し始めるカトリックの悪魔と
ホーリネスの大淫婦に手を焼いています。
よろしくね。

21 :Sarah:2014/04/10(木) 09:54:22.40 ID:iN8vZpdv
今日もまた早朝から貼り付いてご執心ですね。笑

お仕事の方は大丈夫でしょうか。私の書き込みの後にすっ飛んで来るほどこちらに神経を使うのは
何故でしょうか。笑

なるみお婆さんの珍説は、他でご披露なさるが良いでしょう。
聖書はイエス様を証しするものです。イエス様=エノク説がどのような意味を持つのか
ただの『不思議ですね〜』ばかりでは埒が明きません。
またイエス様は創造主ご自身ですが、エノク=神ということでよろしいのですか?

22 :Sarah:2014/04/10(木) 10:09:29.08 ID:iN8vZpdv
ヘブル書にエノクは神が天にお移しになった、とあります。

イエス様は自力で昇天なさいました。神ご自身だからです。

このことはサロメさんも同じことを書いていましたので、カトリックとプロテスタント
共通の見解だと思います。

23 :Sarah:2014/04/10(木) 10:21:53.16 ID:iN8vZpdv
>>7
お久しぶり、ゆみさん。
私も見ましたよ〜 アンデルセンの原作とは別物でしたね。笑
ただ姉妹の愛が中心に描かれた所は、今までにない意表を突く展開だったかな?
助けにきてくれた王子様?と結ばれず、あくまでも姉妹の愛で終わったところが良かった。笑
氷の結晶や、雪の感触など、映像が素晴らしかったですよね。氷の結晶は数千種類あるんですって。
まあ、おっしゃる通り結構な娯楽作品でありました。

24 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/10(木) 11:01:06.96 ID:Jc9ykGhU
今度は注釈から引用しますね。

第三エノク書注釈から
「メタトロンは王子の王子、すべての神々に勝るものの前に立ち、栄光の玉座の下で大いなる光の幕屋をもつ」15B
「私は彼メタトロンを天の全住民の中で比類なき召使いに指名した。栄光の玉座の上にある私の威光の一部を与え、私の名によって彼を小さきYHWH、神の現存の王子、奥義の知者と呼び、愛の中で彼にすべての奥義を知らせた。」48C
まるでイエス様。不思議です。

25 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/10(木) 11:04:16.22 ID:Jc9ykGhU
注釈 続き

「私の口から出る言葉は空しく私に戻らない。彼は私の望むことを成し遂げ、
私が与えた使命を必ず果たす」と書かれている。
「私が成し遂げる」ではなく「彼が成し遂げる」。
これはメタトロンが神の言葉すべてを成し遂げ、
神の命令を執行することを言っている。48C

イエス様は神の言葉の受肉ですよね。不思議に一致しますねー

26 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 11:04:52.63 ID:UYSpmhxg
>>24
棄教者の教会の教え無視のデタラメ聖書注解は他所でお願いします

27 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 11:05:24.62 ID:UYSpmhxg
>>25
棄教者によるゴミ解説はいりません
お引取りください

28 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/10(木) 11:10:32.78 ID:Jc9ykGhU
>>17
それしか知らないんだ。プッ

29 :Sarah:2014/04/10(木) 11:26:42.79 ID:iN8vZpdv
エノク書の著書はエノクのようですね。
イエス様はご自身では書かれず、使徒達が証言を致しました。

さて、エノク書いついては、ネットでも様々な私的見解が述べられています。
非常にわかりやすく、よくまとまっているものもありますが、エノク=イエス様という珍説は
ないようですね。
なるみ婆さんはエノク書の断片コピペばかりではねえ。笑
自身のブログでも発表なさったらいいでしょう。 出来上がったら読んであげますよ。w

30 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/10(木) 11:31:42.69 ID:Jc9ykGhU
第3エノクはバルコクバの戦い(2世紀前半)の時代に生きた
ユダヤ人の有名な殉教者ラビ・イシュマエルの作品です。
この人はイエス・キリストがメタトロンであることを知っていたのではないかと思うのですね。
さて、グノーシスさんにたっぷり餌を与えましたので、どんな反応を見せるかw

31 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 11:32:01.53 ID:UYSpmhxg
>>28
棄教者の戯言は自スレでやっててください

32 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/10(木) 11:33:03.96 ID:Jc9ykGhU
>>29>エノク書の著書はエノクのようですね。

またしても無知丸出しwww
恥ずかしいから知らないことは黙ってたほうがいいですよ

33 :Sarah:2014/04/10(木) 11:33:51.66 ID:iN8vZpdv
仕事の合間に、エノク書についての私的考察をブログに纏められるとよいでしょう。

このスレにご執心なさる意図が全くわかりませんね。笑

カトリックとプロテスタント共通の見解を無視して、自説を繰り広げられるのは迷惑です。
大体、興味のある人もいないようですし。まず聖典をしっかり把握することですよ、お婆さん。

34 :Sarah:2014/04/10(木) 11:43:54.35 ID:iN8vZpdv
ユダ書14に「アダムから七代目にあたるエノクも彼等について予言して言った、
『見よ、主は無数の聖徒たちを率いてこられた。それはすべての者にさばきを行うためであり、
また、不信心な者が、信仰を無視して犯したすべての不信心なしわざとさらに不信仰な罪人が主にそむいて語ったすべての暴言とを責めるためである』」とある。

エノク書はおそらくこのエノクのミステリアスな生涯に魅せられた人々が勝手に想像して書いたものだろう。

という見解もありますよ。エノク書が書かれた年代、執筆者についての考察はしっかりとできていますか。

35 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/10(木) 11:54:07.25 ID:Jc9ykGhU
へー使徒のユダは勝手な想像を信じてたんだww
不倫を許す新興宗教信者は書き込まないでくださいね。
くだらないから。

36 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 11:55:19.91 ID:UYSpmhxg
>>35
棄教者のゴミ解釈が一番下らないです

37 :Sarah:2014/04/10(木) 12:15:23.41 ID:iN8vZpdv
>>35

不倫にこだわっているのはご自分でしょう。『不倫の愛も愛は愛、愛には変わらない』との
迷言はあなたからですよ。

私が許したのではなく、神が許されたのです。それは何故ですか?
ダビデを許したのは神ご自身ではなかったのですか? よく読みましょうね。

38 :Sarah:2014/04/10(木) 12:17:53.25 ID:iN8vZpdv
行き詰まると罵倒に終始するのが、なるみ婆さんのわかりやすいところですね。笑

こんなところで争ってないで、息抜きはご自身のブログ作成でもなさってください、婆さん。

39 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/10(木) 12:21:20.00 ID:Jc9ykGhU
更年期で欲求不満のあんたに言われたくないですね。
悪魔君にお持ち帰りしてもらって木馬で遊んだら?w

40 :Sarah:2014/04/10(木) 12:24:28.04 ID:iN8vZpdv
>>40

相変わらずの下品さですねえ。 ジャンゴを見ても大騒ぎでしたものねえ。
頭の中が汚い映像で一杯なんでしょうね。嘆かわしいことです。

で、エノク書の執筆年代と作者は?
ダビデを許したのはだれですか?
質問には答えましょうね。

41 :Sarah:2014/04/10(木) 12:42:09.31 ID:iN8vZpdv
因みに『ジャンゴ 〜 繋がれざる者』はなかなかの佳作でした。

南北戦争の二年前という時代設定でしたが、あの時代に自由人とされた黒人がいたのですね。
白人社会の歪みに対抗すべく自身の尊厳を守り抜こうと反逆した黒人の存在はフィクションなのか
実在したのかは、まだ調べていませんがなかなか骨のある作品でした。
あくまでも自己中、黒人解放などという大義名分は奴隷のジャンゴの中にはないのではありますが。

42 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/10(木) 12:55:19.15 ID:Jc9ykGhU
注釈の続きです。

他の天使たちは、人はYHWHの名の完全な意味を知るべきではないと考えて、言いました。
「なぜ血と肉にそれを明かすのですか」
メタトロンは答えました。「全能者はすべての聖なる名前が閃光のように発する荘厳な玉座から
私に権威をお与えになりました。しかし、彼らの気持ちが収まらなかったために、
神は彼らを咎めて言われたのです。
「私が望み、私が命じ、私がメタトロンだけに託した。彼は天の住民の最たるもの。
メタトロンは私の宝庫からそれを携えて、モーセに託した。モーセはヨシュアに託し、
ヨシュアは長老たちに、長老たちは預言者たちに、、、」48D8

イエス様と同じですね。本当に不思議です。

43 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/10(木) 12:58:39.55 ID:Jc9ykGhU
>>41
ジャンゴの続編ですそれ。だからサブタイがついてるの。
最初のジャンゴにはサブタイトルがありません。
それがあなたにピッタリなので、わざわざご紹介したのですから
ちゃんとご覧くださいね。

44 :Sarah:2014/04/10(木) 13:20:34.94 ID:iN8vZpdv
>>43
あらら、すり替えてますねえ。紹介なんてものではなく、観ただろ観ただろーと半狂乱でしたよねえ。
実際にご覧になったのはご自分でしょ。とんだ濡れ衣、謝罪したらどうですか。
婆さんご自身の中が汚い映像で一杯だから半狂乱になるのです。
婆さんの紹介ものは一切見ません。話の内容からも、趣味がまーったく合わないですからね。w

それよりも、エノク書の執筆年代と作者、それからダビデを許したのはどなたなのかを答えましょうね。
それからただのコピペと『不思議ですねえ』だけでは説得力もなく白痴と一緒ですよ。

45 :Sarah:2014/04/10(木) 13:23:51.04 ID:iN8vZpdv

『長靴を履いた猫』
『泥棒は幸せの始まり』
は、バッカバカしくて、可笑しくてホロリとさせられる、なかなかの作品でした。

『私の愛した大統領』はフランクリン・ルーズベルトとマーガレット・サックリーの物語。
サックリーの死後に発見された彼女の日記などを基に、両者の不倫関係が描かれたもの。
ルーズベルト大統領を知る何らかの手がかりに、と思いましたが、あまりにも退屈で寝ちゃいました。

日本人はルーズベルトにはいい感情を持ってませんからねえ。

46 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/10(木) 13:27:14.90 ID:Jc9ykGhU
さて、第三エノク書が日本で出版されていないので
簡単にご紹介しました。
資料はこちらになりますので、読みたい方はどうぞ。
https://archive.org/details/AllTheBooksOfEnochenoch1Enoch2Enoch3

47 :Sarah:2014/04/10(木) 13:31:11.12 ID:iN8vZpdv
>>46

はいはい、ですが有識者の方たちでさえ、イエス様=エノク とは言わないようですよ。

エノク書を愛読するのは結構ですが、聖典をまず理解し信仰をしっかりすることです。
はい、忙しいお婆さんはチョコョコとご苦労様。
一日に十万円稼ぐのよね。片手間では申し訳ないですよ。しっかり仕事しましょう。

48 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/10(木) 13:32:05.88 ID:Jc9ykGhU
>>44
嫉妬は見苦しいです

49 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/10(木) 13:33:42.76 ID:Jc9ykGhU
>>47
はいはい、ですが神は不倫を許していいとは言いいませんよ
しっかり十戒を守りましょう。

50 :Sarah:2014/04/10(木) 14:04:43.95 ID:iN8vZpdv
>>48>>49

十戒には偽証罪、盗みもありますよ。言いがかりを付けて憶測妄想はやめようね。

嫉妬されていると思いたいのも、妄想ですね。笑

エノク書の解説をするのに、下品な憶測妄想は必要ないことです。

しかしエノク=イエス 説を他に唱えている方がいますのなら、
是非その方に真面目にお聞きしたいものです。行き詰まると憶測妄想で罵倒する
お婆さんでは役不足。

51 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/10(木) 14:45:57.41 ID:Jc9ykGhU
国内ではいないでしょ。私が最初です。きっと。
この説に注目した理由は戦後にイスラエルが2000年ぶりに建国されてから
ユダヤ人との和解がキリスト教界の大きな課題になったからです。
メタトロンが和解のカギになると思います。

52 :Sarah:2014/04/10(木) 14:52:00.00 ID:iN8vZpdv
>>51
>国内ではいないでしょ。私が最初です。きっと。

へえー。
で、海外ではどなたかいるんですか?

ユダヤ人との和解については実際に活動にも参加していますが、そこでも聞きませんねえ。

とにかく孤立無援ではだめです。きちんと教会に行き情報も新たにするとです。

53 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/10(木) 14:53:41.09 ID:Jc9ykGhU
あんたノンクリスチャンでしょW
クリスチャンなら夫の不倫を許すなんて書きませんよ。

54 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/10(木) 15:10:43.48 ID:Jc9ykGhU
ユダヤ人との相互理解だけではなく、世界の大宗教との相互理解にも役立つと思うのですね。
メタトロンは70の名前をもっています。
キリスト教におけるイエス・キリストが
ユダヤ教におけるメタトロンというわけ。
仏教なら阿弥陀様でしょうか。
ヒンズー教なら何になりますか、サロメさん。

55 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 15:14:53.21 ID:mRhzTFlG
ふりんも殺人もごめんちゃい
したらゆるしてくれるのが
キリスト教の真骨頂なんじゃないの
やったもんがちの下品な人にも広い入口でちょ

56 :Sarah:2014/04/10(木) 15:18:03.60 ID:iN8vZpdv
>>53

またループですか。w

ダビデのように悔い改め真の神に立ち返るのなら許しますよ。
もっとも、私は守られているので夫はそのようなことはしませーん。w

よほど不倫の話題がお好きね。婆さんでも結婚できる時代だから婚活でもすれば?w

57 :Sarah:2014/04/10(木) 15:21:06.95 ID:iN8vZpdv
>>54

まず、カトリック教会に発表して、それからここでご披露してね。
暇人バーさん。w

ユダヤ人問題に興味があるのなら、ウクライナのユダヤ人を助ける働きでも参加することです。
献金もOKよ。

58 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/10(木) 15:21:28.29 ID:Jc9ykGhU
>>56
必死に考え抜いたのねw
弁解はもう結構です。

59 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 15:45:49.64 ID:mRhzTFlG
サラ氏はサロメには会えないよ
口が軽そうなおばさんだから

60 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 15:47:40.90 ID:J5v04QYl
>>58
棄教者のインチキ聖書読解も飽き飽きしました
もうこのスレに来ないでください

61 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/10(木) 15:59:18.47 ID:Jc9ykGhU
>>40
木馬で遊ぶのが下品なんですか?
赤ちゃんは下品なの?
http://www.teatimegift.com/SHOP/rocking002.html
何か変なこと考えてるんじゃ?w

62 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 16:03:57.48 ID:9birxjdu
>>59
トトロやトロルに親しみが湧かない女性は、サロメと会わない方がいいけどね。

63 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/10(木) 16:11:07.50 ID:Jc9ykGhU
>>56
ねー早く答えて。なぜ木馬で遊ぶと下品なの?

64 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 16:17:29.54 ID:J5v04QYl
>>63
棄教者は来ないでください

65 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/10(木) 16:45:57.55 ID:Jc9ykGhU
>>42の補足です。出エジプトの該当箇所を読むとモーゼに話しかけた神が神から遣わされた神であることがわかります。
出エジプト3
14神はモーセに、「わたしはある。わたしはあるという者だ」と言われ、
「イスラエルの人々にこう言うがよい。『わたしはある』という方がわたしをあなたたちに遣わされたと」
15神は、更に続けてモーセに命じられた。
「イスラエルの人々にこう言うがよい。あなたたちの先祖の神、アブラハムの神、イサクの神、ヤコブの神である主がわたしをあなたたちのもとに遣わされた。これこそ、とこしえにわたしの名これこそ、世々にわたしの呼び名」

66 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 16:48:36.10 ID:J5v04QYl
>>65
そういうデタラメ解釈にウンザリ
他所でやってくれ

67 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/10(木) 17:05:29.25 ID:Jc9ykGhU
悪魔にもうんざり。
ほかでやってください

68 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/10(木) 17:23:09.02 ID:Jc9ykGhU
さて、メタトロンがイエス様であることが確定したところで、
今度は、未来に目を向けてみましょう。最後の審判の時代に。

69 :サロメ☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/10(木) 17:42:39.68 ID:A6KM2eGI
.
今でも髣髴と思い出すのは クリスチャンの私に極悪彼が施した十字架刑。

両手両足全ての動きを封じ込め、男の一物を私の中心部にまるで釘を打ち込むようにぶち込む行為。

そして「あなたはかわいい」と囁く。
あなたはかわいい」 「あなたは素敵だ」 「あなたの、ここ、かわいいよ」
悦楽と共に彼にそう耳元で言われたことは忘れない。

そして言いなりになりました・・・
---------------------------------------------------
>>68 サラの現実. 上記サラの告白だが「>>クリスチャンの私に」って.ひでぇな

70 :サロメ☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/10(木) 17:46:47.91 ID:A6KM2eGI
.
>>55 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 15:14:53.21 ID:mRhzTFlG
ふりんも殺人もごめんちゃい
したらゆるしてくれるのが
キリスト教の真骨頂なんじゃないの
やったもんがちの下品な人にも広い入口でちょ
-------------------------------------------
こう言われてもサラにはまともな反論はできないでそ

71 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/10(木) 17:48:32.27 ID:Jc9ykGhU
>>69
変態おばさんが、木馬を下品とおっしゃるのですが、
私にはさっぱりわかりません。ヨハネスさまはわかります?

72 :サロメ☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/10(木) 17:53:26.91 ID:A6KM2eGI
.
>>71

さ〜あ またがるからじゃないですか. よく分りません.

なにかSMプレーに使うものなのかも知れない.

73 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 18:02:40.62 ID:6/IcitLV
三角形は不倫関係だけにしてほしいですね。

74 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 18:05:01.27 ID:BnyCAEaJ
平和と愛の為に祈ってください

75 :サロメ☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/10(木) 18:08:55.68 ID:A6KM2eGI
.
>>71

このことらしい.これってサラ自身のとこじゃねぇか.ぶざけた女だ.


blog-imgs-50.fc2.com/t/e/n/tenma717/rdn_4e583d5fcf685.jpg

park12.wakwak.com/~aloerina/kaorine/presents/pics/sannkakumokuba_75_02.jpg


.

76 :アヤシスト:2014/04/10(木) 19:29:25.60 ID:gpDBsZE4
相変わらず無神論臭いですね。

77 :アヤシスト:2014/04/10(木) 19:46:55.55 ID:gpDBsZE4
>イエス様と同じですね

のこの言葉の意味が分からないので教えてください。
それからメタトロンとは何ですか?

78 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 19:57:00.87 ID:5gugANXP
イエスは道化

79 :アヤシスト:2014/04/10(木) 19:57:21.18 ID:gpDBsZE4
共通する書物での話し合いはできませんか?

80 :Sarah:2014/04/10(木) 20:17:06.60 ID:iN8vZpdv
>>71
ジャンゴの次は木馬に大騒ぎですか? 私は>>39全体を下品だと思ったのですが、木馬がどうかしたんですか?
何を騒いでいるんだか。自分で自分を晒して踊りまくってるのが面白いところです。

ヨハンネス爺さんが捨て身で品性も何もかもかなぐり捨てて、必死になるみ婆さんを庇うのも、
お笑いですね。つまりは、相思相愛、よかったね、なるみ婆さん。ようやく春がきましたねえ。

81 :Sarah:2014/04/10(木) 20:26:16.04 ID:iN8vZpdv
>>58
必死に考え抜いたのはなるみ婆さんじゃないかな? 木馬とか、なんですかあ?

大体にしてずれますねえ。
不倫を許すか? という問いが『不倫しまくりなのを許すのか』という意味とは受け取りませんでした。
そういう質問自体が愚かしいでしょ。
純粋に不倫の罪を許すか?という意味だと思いましたね。勿論、悔い改めに導かれたらということは言わずもがな、当たり前のことです。
ですから、妻が夫を許し祈り、その結果、献身して牧師になった男性の話も紹介したわけですよ、以前。お忘れですか?
年齢によるボケなのか、わざとなのか、まあ、善意に解釈すれば、なるみ婆さんがボケてるだけなのでしょう。

82 :アヤシスト:2014/04/10(木) 20:29:03.94 ID:gpDBsZE4
サラさんは誰ですか?

83 :Sarah:2014/04/10(木) 20:31:24.91 ID:iN8vZpdv
>>82

私はSarahですけれど、あなたはインギーさんなのでしょ?

84 :アヤシスト:2014/04/10(木) 20:32:29.46 ID:gpDBsZE4
はい私はインギ改ですがインギーではありません。

85 :Sarah:2014/04/10(木) 20:33:54.30 ID:iN8vZpdv
そうですか、まあ、ご自由にどうぞ。

帰宅して食事なので落ちます

86 :アヤシスト:2014/04/10(木) 20:37:46.37 ID:gpDBsZE4
ちょっと待ってください。
なんか納得いかないんですが。

87 :アヤシスト:2014/04/10(木) 20:42:34.40 ID:gpDBsZE4
教理じゃなくて、ぬみのーぜの話も

88 :アヤシスト:2014/04/10(木) 20:45:27.78 ID:gpDBsZE4
ご自由にどうぞといっても
誰も来ないんですけど。
なんで?

89 :Sarah:2014/04/10(木) 20:45:58.95 ID:iN8vZpdv
>>87

ぬみのーぜって何ですか?ごめんなさいね、
短文チャットは今できません。

90 :アヤシスト:2014/04/10(木) 20:59:04.39 ID:gpDBsZE4
オットー氏が書いた書物にでてくる用語ですが、ヌミノーゼの意味はいろいろあるみたいですけど、
福音派の我々が理解しやすいように言うとしたら、
「神様の事」を知っているかどうかの問題じゃなく、
「神ご自身」を知っているかどうかに関わるのが、ヌミノーゼに関係する話です。

91 :アヤシスト:2014/04/10(木) 21:03:20.89 ID:gpDBsZE4
我々にとって主御自身を知る以外はどうでもいいことじゃないですか。
究極的にいえばそうじゃないですか。
要項とか信条とか、そんな人間の理屈で説明できるようなところに我々は生きているわけじゃないんですから。

92 :Sarah:2014/04/10(木) 21:04:27.82 ID:iN8vZpdv
>>90
み言葉がまさに自分のこととしてストンと腑におちる、というようなことでしょうか。

そういう体験がキリスト者は大事だと私は思っています。

93 :インギ改:2014/04/10(木) 21:05:03.45 ID:gpDBsZE4
サラ氏。聞いてます?

94 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 21:12:04.60 ID:kmzaBBi3
>>75
宦官お爺ちゃん^^

向こうのスレで明治憲法擁護の理由を書き込んでください^^

95 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 21:12:29.83 ID:hY8XZP0G
1

96 :Sarah:2014/04/10(木) 21:15:49.38 ID:iN8vZpdv
はいはい、聞いてますよ。食事を終えました。

ミッションバラバの鈴木先生の証なども素晴らしいと思っています。
イエス様の十字架に自分も死に、新しく生まれ変わり、生き方が180度変えられる体験をした
方達の証には、信仰のダイナミックさを感じますね。

97 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 21:16:18.70 ID:7v807kWv
宗教板にドイツ神秘主義者は一人も居ない
でもシャロームさん辺りだったらヌミノーゼを大いに語れるかも

98 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/10(木) 21:21:01.85 ID:kmzaBBi3
>>91
信仰を個人のものに限定したら駄目です
人間は社会という共同体に属しているのだから
教会という範囲だけではなく社会そのもののなかで信仰を生かしていかないと

メシアニックジューやイーサーを救い主として受け入れるムスリム達は
それぞれ属する社会の中で生きて行きながら信仰を保っているそうですが
日本人も日本人らしくありながら信仰を保つべき出す
だから
>主御自身を知る以外はどうでもいいことじゃないですか。
には賛同できません

あと信仰には基準があります
各信条を無視するとケネス・ヘーゲンのような異端が湧きます

99 :Sarah:2014/04/10(木) 21:22:11.55 ID:iN8vZpdv
>>91

主ご自身を知る体験は大事です。

エノク書のご披露や、エノク=イエス様 など ゴチャゴチャわけのわからぬことを
書き込むことが主を体験することでしょうか。

汚い言葉を使って。

インギ改さんも、私が教会に行くことを勧めたことを不快に思っているのでしょうね。
確かに2chは、教会に行かないクリスチャン怨念の溜まり場とも思えます。

失礼があったのならお詫びしますね。助言はしても強制はできませんのであしからず、です。

100 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 21:28:28.60 ID:7v807kWv
神を思弁したり体感する神秘主義
教理よりも真理や信仰を優先する自由主義

インギさんのゲルマン魂が炸裂ですね
北欧や中欧の神学者は信仰を個人の者にするパターンが多いので
神の前の単独者となって突っ走って欲しい

101 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/10(木) 21:29:49.18 ID:kmzaBBi3
地域の寺社を神仏のいる場所として崇拝することは
クリスチャンには禁忌ですが 古墳や史跡と合わせて
かつてこの国を切り開き 今に至るまで子孫のために努力した
私たちの祖先を思い起こす場所として 彼らのために主なる神に祈る
日本人としての徳目のひとつである祖先の顕彰と感謝を地域の未信者たちと
ともに 彼らは彼らの祈りで クリスチャンは主なる神への祈りで行うこと

例えばそれが日本人として生きるクリスチャンのあり方ですから そういったことを
心得ておくのは重要でしょ?インギー改さん

102 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/10(木) 21:31:01.40 ID:kmzaBBi3
>>100
信仰の基準がないからおかしな方向にそれるんですよ?^^

103 :Sarah:2014/04/10(木) 21:33:25.93 ID:iN8vZpdv
最後に、兄弟たちよ。すべて真実なこと、すべて尊ぶべきこと、すべて正しいこと、すべて純真なこと、すべて愛すべきこと、
すべてほまれあること、また徳といわれるもの、称賛に値するものがあれば、それらのものを心にとめなさい。 ピリピ4:8

私達はこの世うまくやっていくことも大事です。
そのために霊的充電が必要ですよ、それが教会ですね、教会は神の宮ですから。

104 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/10(木) 21:39:55.04 ID:kmzaBBi3
っていうかさ
インギー改氏には明確な信仰の規準がないわけ?

たとえば各信条抜きでどうやってアリウス派やネストリウス派 単性論者から現代のエホ証や繁栄教に至るまでの
異端を見抜くの?^^

彼らだって口では
>主御自身を知る以外はどうでもいいことじゃないですか。
っていえるのだけど

105 :Sarah:2014/04/10(木) 21:44:57.76 ID:iN8vZpdv
>>104

まあ、信仰の自由を守ると称して、下品きわまりない立ち居振る舞いのヨハンネス爺さんの

言葉を鵜呑みにする方も中にはいるんでしょうね。彼はキリスト教を潰そうとしているのに。

ヤレヤレです。

106 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 21:53:33.51 ID:7v807kWv
>>104
ドイツはローマの嫌がる神学をたくさん発信してる。
明確な教義や既定の信条や権威的な教団よりも、哲学的で思弁的で観念的で抽象的な信仰の有り方を追及したのが
ルドルフ・オットーらのドイツ神秘主義(もしくはドイツ自由主義)神学です
カトリック目線で謂えば「糞リベラル」の一種に違いないんだから
敬虔主義シュペーナーや実存主義キルケゴールもろとも中欧北欧の神学体系を異端認定してしまえ

107 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/10(木) 21:56:26.58 ID:kmzaBBi3
>>106
いいかげんウィキの内容の単語並べるのやめようよ^^

あのね 各信条を重視するのはお前さんの書き込み内容以前だから
それに反するものは教派を問わず単なる異端ね

108 :サロメ.☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/10(木) 22:00:57.79 ID:A6KM2eGI
.
今でも髣髴と思い出すのは クリスチャンの私に極悪彼が施した十字架刑。

両手両足全ての動きを封じ込め、男の一物を私の中心部にまるで釘を打ち込むようにぶち込む行為。

そして「あなたはかわいい」と囁く。
「あなたはかわいい」 「あなたは素敵だ」 「あなたの、ここ、かわいいよ」
悦楽と共に彼にそう耳元で言われたことは忘れない。

そして言いなりになりました・・・
----------------------------------------------------------
このSM儀式がヌミノーゼ体験となり邪悪な妖怪サラが誕生したのである.

109 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/10(木) 22:05:15.48 ID:kmzaBBi3
>>108
宦官お爺ちゃん
明治憲法擁護の書き込み待ってるんだけど^^

110 :Sarah:2014/04/10(木) 22:07:36.87 ID:iN8vZpdv
>>108

ということにしたいのですね。

テーマを省いてジャンゴジャンゴと騒ぎまくる感情的な婆さんと同じ思考回路が
かなすいですね。w

111 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 22:08:39.05 ID:7v807kWv
敬虔主義も神秘主義も、極論すれば個人主義

すなわちドイツ宗教改革ルターにおける 万人祭司 の一言で説明できます

彼らは教会の内規や各信条よりも聖書を重要視し、
特に自由主義と敬虔主義は啓蒙思想へ通じるフィロソフィーを内蔵します

まあ、現代のカトリックは文化相対的に彼らの価値観を貶める事はしないでしょうね

112 :サロメ.☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/10(木) 22:10:20.15 ID:A6KM2eGI
.
その人は私が「M」だとすばやく見抜き・・・私の身体に色々なことを教え込みました。
私は・・・彼に逆らえなかった。理性などどこかに吹っ飛んでしまい・・
いつも彼に犯されている白昼夢を見続けました。

彼はそんな私を冷酷に扱い・・もう身も心もボロボロになりました。
そんな私を大切に扱い、病院まで世話してくれた彼。でも性的に満足することはなかった。

所詮・・女ってアソコで男に服従するのが幸せなのかもです。
--------------------------------------------------------------
これを書き込んだ色魔サラは自分は上品と言いたいらしいが.  (ぷっ

113 :Sarah:2014/04/10(木) 22:10:49.51 ID:iN8vZpdv
>>111

聖書を重要視するなら、教会と礼拝を大事にしますよ。

読んでないでしょ、聖書を。解説本ばかりでね。w

114 :Sarah:2014/04/10(木) 22:13:42.91 ID:iN8vZpdv
>>112

よほど好きなんですねえ。
再度反芻して反芻して、歪めているヨハンネス爺さんの作品となっております。

貴方が好むところにあなたの心もあるのですよ。感情的なヒステリーお爺さん。w

115 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/10(木) 22:14:08.52 ID:kmzaBBi3
>>111
まず哲学と神学区別しよう

それとキリスト教は ニケア アタナシウス カルケドン の三大信条を信仰の基準にしてる

プロテスタントも同じことですが?

あのさ いい加減 ウィキの記事の内容も確認して理解せずに受売り書き込むのはやめよう^^
キルゲゴールを神学として採用してるプロテの教派ってどこ?^^

116 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/10(木) 22:17:11.47 ID:Jc9ykGhU
>>80
そうでしょうか。
前にも悪魔君にテイクアウトしてもらったらと二度三度書きましたけど
そのときには何も言わなかったじゃない。
なぜ今回「木馬で遊ぶ」を入れたら「下品」になるのか
理解に苦しみますが。

ちゃんと説明してください。

117 :Sarah:2014/04/10(木) 22:19:02.28 ID:iN8vZpdv
>>116

だから回転木馬が何なのですか?

私は>>39全体を読んで下品と称しただけですが。そこに拘るのはどんな理由があるの?

118 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 22:20:13.10 ID:7v807kWv
>>111

あ、一つ言い忘れたけど各信条や内規より聖書を重要視する、と言ったまでで
各信条や内規を蔑ろにする、という意味に履き違えないでね
教会よりも聖書を重要視して宗教改革を成功させたプロテの先達へ敬意を忘れずにね




敬虔主義
特定の教理や教義を遵守することではなく
個人の敬虔な内面的心情に信仰の本質を見る信仰的立場を言う。


神秘主義
特定の教理や教義を遵守することではなく
故人の神秘体験に信仰の本質を見る信仰的立場。

119 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/10(木) 22:20:57.54 ID:Jc9ykGhU
あなたにお聞きしているの。
なぜ木馬に即座に「下品」とリアクションしたのか分からないので
教えてください。

120 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 22:23:04.99 ID:7v807kWv
>>115
そもそもインギさんがしてる人が宗教哲学者です。
先述した通り中欧や北欧の神学者はしばしば哲学を帯びている。
キルケゴールは思想界で最も有名な神学者です。

121 :Sarah:2014/04/10(木) 22:24:49.50 ID:iN8vZpdv
>>119

更年期で欲求不満、悪魔くんお持ち帰りしてもらって、だけでも十分下品ですが。
木馬だけに拘ってるのはなぜ?

私がどうして木馬に反応したことになるのでしょうか。わかりませんが。

ま、どうせジャンゴジャンゴの早とちりの大騒ぎのループでしょう。


>>40を読みましょう。

122 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/10(木) 22:25:10.47 ID:Jc9ykGhU
>>82
サロメさんによると「ホーリネスの大淫婦」です。

123 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/10(木) 22:25:30.55 ID:kmzaBBi3
>>118
だから
各信条および教理はプロテでも信条は採用され 独自に教理が定められ信仰の規準になっています
聖書と各信条は別の機能を持っているので どちらが重要かと比較はできません

内規って?w
キリスト教の言葉はキッチリ覚えておこうよ^^

でキルゲゴール採用してるプロテの教派は?
敬虔主義も神秘主義も異端と紙一重です だからまともな教会で特定の教理wに即して
聖職や長老に監督されて行うの^^

スエデンボルグやヘーゲンのような連中が湧くからね^^

124 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/10(木) 22:27:06.33 ID:kmzaBBi3
>>120
だから受売りはいいから
キルゲゴールの哲学を教理 あるいは神学として採用してる教派はどこ?^^

125 :Sarah:2014/04/10(木) 22:29:04.79 ID:iN8vZpdv
>>118

>教会よりも聖書を重要視して宗教改革を成功させたプロテの先達へ敬意を忘れずにね

あのですね。あの当時は誰もが聖書を読めませんでした。
ですから聖書的な教会のあり方を知らなかったのです。聖書は教会よりも個人の信仰を大事にしろとは
語ってはいませんが。

126 :サロメ.☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/10(木) 22:32:08.81 ID:A6KM2eGI
.

>>先述した通り中欧や北欧の神学者はしばしば哲学を帯びている。


一つ確かな事として.ドグマ原理主義や聖書原理主義は理性を芽を潰し神を名ばかりのものとし.
エゴを正当化する道具と化してしまうという深刻な危機意識があったものと思いますよ.

127 :Sarah:2014/04/10(木) 22:32:11.72 ID:iN8vZpdv
また、聖書は敬虔主義や神秘主義についても語ってはいません。
実践あるのみですよ。パウロを御覧なさい。

128 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/10(木) 22:33:50.17 ID:Jc9ykGhU
>>127>実践あるのみですよ。

十字架をSMに使うことですか?

129 :サロメ.☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/10(木) 22:34:54.70 ID:A6KM2eGI
.
>>127
偉そうなことばかり言っていないで.お前が率先して模範を示してみw

ローマ:12章14-18 (抜粋)
あなたがたを迫害する者を祝福しなさい。祝福して、のろってはならない。
高ぶった思いをいだかず、かえって低い者たちと交わるがよい。
自分が知者だと思いあがってはならない。
だれに対しても悪をもって悪に報いず、すべての人に対して善を図りなさい。

130 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 22:35:54.97 ID:7v807kWv
>>115

自称カトの価値観とインギさんの価値観を公正に整理してるだけだから、俺につっかかんなw
各信条と聖書がどちらも重要である、などという粗大な理想論を振りかざすならもう喋るな
宗教哲学や自由主義神学の立場では、優先順位を明確化してる所が存在する事を認識しろ
それを端的に理解すべく
ルターは教会と聖書のどちらを重要視したか、答えてみれ

ちなみに極論やめろ
各信条に対する順法心はクリのデフォであって、
インギさんもまちこも各信条を故意にするなんてことは一言も言わない筈だから
(それ以前に町子は各信条について不勉強化もしれないけど)

131 :Sarah:2014/04/10(木) 22:36:38.13 ID:iN8vZpdv
>>128

一人で品性落として、いつまでも吠えてなさいねえ。

ループしまくりのお婆さん。

132 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/10(木) 22:37:08.11 ID:kmzaBBi3
スエデンボルグこそ敬虔主義
ヘーゲンは神秘主義
が生んだ毒の果実なんですけどね^^

133 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 22:37:55.93 ID:7v807kWv
>>124
ヘーゲルの後継者キルケゴールは宗教界を代表する近代思想界の泰斗であり
彼は神学者であり実存主義の立場から信仰していると申した迄ですけど・・・・
彼が何がしかの神学体系の創立者でなければご不満ですかね?

134 :サロメ.☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/10(木) 22:40:10.63 ID:A6KM2eGI
.

>>131

お前さぁ.ホント見苦しいんだわ. 十年ロムってろよ


.

135 :Sarah:2014/04/10(木) 22:41:04.85 ID:iN8vZpdv
>>129

わたしたちの戦いは、血肉に対するものではなく、もろもろの支配と、権威と、やみの世の主権者、また天上にいる悪の霊 ...
すなわち、立って真理の帯を腰にしめ、正義の胸当を胸につけ、平和の福音の備えを足にはき、その上に、信仰のたてを手に取りなさい。

これを実行しているつもりです。でも、爺さんにはパウロは憎むべき人ですよねえ。
品もコケラも落として、爺さんの言う叡智とは何なのでしょうか?哀れですね。w

136 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 22:41:22.69 ID:7v807kWv
>>132
ヘーゲンが神秘主義って・・・・おま
神秘主義ってのは内向的で観念的な体験主義なんだぞ
せいぜい伝統的ペンテコステ派が其れであって
ヘーゲン神学も第三の波も神秘主義と程とおいわ

137 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 22:41:57.24 ID:JVHhht1/
>>133
キェルケゴールは初期バルトやブルンナーに受け継がれていて、
いわゆる新正統主義の源流だよ。

138 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/10(木) 22:41:59.64 ID:kmzaBBi3
>>130
だから受売りや知ったかでキリスト教を語るなってコト^^

>宗教哲学や自由主義神学
これを教会の教理 あるいは神学に採用してるプロテの具体的な教派は?
彼らがプロテに占める信者数の割合は?

>ルターは教会と聖書のどちらを重要視したか、答えてみれ
は?ルターは三大信条否定したり無視したの?
何で教会を持ち出すのかなぁ
>>91
>要項とか信条とか、そんな人間の理屈で説明できるようなところに
三大信条の重要性がわかっていないよね

139 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 22:42:50.79 ID:7v807kWv
>>137
なるほどですねえ
キルケゴール先生を異端視する人間って頭弱そうですね

140 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/10(木) 22:43:30.22 ID:Jc9ykGhU
>>135
>これを実行しているつもり

十字架をSMに使っているという意味ですか?

141 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/10(木) 22:45:20.26 ID:kmzaBBi3
>>133
だからどこの今日は教団にも神学として採用されてないよね^^
個人が哲学を信じている
ことは
キリスト教を信じている
こととは別のものです

>>136
だから悪しき神秘主義って書いてる出しょ^^
独の果実だって^^

>>137
むなしいだましごとの哲学ね^^

142 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/10(木) 22:46:30.47 ID:kmzaBBi3
>>139
いいかげん受売りはみっともないよ^^
著名人持ち出しても無駄w

全く原始キリスト教wといい 同じこと繰り返さないようにね^^

143 :サロメ.☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/10(木) 22:47:02.67 ID:A6KM2eGI
.
>>135 随分勝手に解釈してるようだなマヌケ. パウロを自分のエゴの正当化に利用するとはな.
そもそも何も分ってない糞ばばあってことがバレバレじゃん

ガラテア:5章19-21 (抜粋)
肉の働きは明白である。
敵意、
争い、
そねみ、
怒り、
党派心、
分裂、
分派、
ねたみ

144 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 22:47:33.75 ID:7v807kWv
>>138
だから自称カトの言い分はわかってるのよ
敬虔主義も神秘主義も自由主義も
正統主義的には「糞リベラル」なんだろ?
もうオレは御前の八つ当たりと強弁に巻き込まれるのは懲り懲りだから、
オレ個人はお前の正統主義を支持と解釈してくれて結構だから
あとはインギさんを異端認定しておしめえだろ?
ヒートすんなよおめー

145 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/04/10(木) 22:48:13.73 ID:fKPzFGZ9
  .     /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::\:::ヽ、::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!  
     ハ:::l:::::、::::ヽ::::\:::::\:::::::\:::`ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::l   
     /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::、:::::ヽ:::、:\::::: \::::::\::::!::::ヽ:!:::i:::l:l 
    !:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::\:::ヽ::::\:::\::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li|  
    j/:::l:::::!:、:::!::ト、:、:ヽ:::::`ヽ{、::::::\::::\{、::::::::::::::::i::!::l:l !  
      l:i:l::::i::i:、:l::lテ=-、:ヽ、_、::\_,≧ェュ、_、\:::::::::i::li::!::リ   
     !ハト:{:!:i:トN{、ヒ_ラヘ、{ >、{ 'イ ヒ_ラ 》\::l::!:ト!!:l::l!    キチガイの巣窟かよ・・
      ヽ i、ヽ:ト{、ヾ ̄"´ l!\   `" ̄"´  |::!:l::! j:ll:!   
        !::、::::i      l              |:::/lj/l:!リ  
          ヾト、:!                 j!/ j|:::リ   情動に支配される畜生共ばかり
          ヾ!    ヽ  ‐         /イ´lハ/
            }ト.、  -、ー-- 、__      /' !:://  
             リl::l゛、  `二¨´    /  |/:/
         rー''"´ト!::i{\       /  / !:/
        / ^ヽ  ヾ!  ヽ _,,、'´    /  j/

146 :Sarah:2014/04/10(木) 22:48:50.57 ID:iN8vZpdv
だから聖書には神秘主義も敬虔主義もありませんよ。

そのようななんたら主義を学ばなくとも、いえ知らなくとも、ダイレクトに聖句から
養われている神徒は沢山います。

生きて働く信仰が大事です。そしてその生命線は教会の礼拝にあります。
霊的呼吸が大事なのですよ、クリスチャンは。

147 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/10(木) 22:49:06.60 ID:Jc9ykGhU
>>144
サロメはダキニカトリックです。

148 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/10(木) 22:50:54.09 ID:A6KM2eGI
すみません 遊びが過ぎました 馬鹿をカラカウのが面白くて つい

お勤めがありますので一時離脱

149 :Sarah:2014/04/10(木) 22:51:13.91 ID:iN8vZpdv
>>143

それ、全部ヨハンネス爺さんに当てはまるじゃない? 笑

150 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 22:51:19.55 ID:7v807kWv
>>142
おめえなあ
atheist さんに何と窘められたか思い出せボケ
原始キリスト教 のやりとりで大恥かいたおめえの顔を立てて
論鋒を下ろしてやった義理を忘れたのか?
もっかいイジめたろか

151 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/10(木) 22:53:14.43 ID:A6KM2eGI
.
パウロなんて 俺にはカンケないし

152 :Sarah:2014/04/10(木) 22:53:55.96 ID:iN8vZpdv
>>150

言葉使いは丁寧に。

ヨハンネス爺さんと同レベルに落ちますよ。

153 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/04/10(木) 22:55:05.15 ID:fKPzFGZ9
     /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::、:::::ヽ:::、:\::::: \::::::\::::!::::ヽ:!:::i:::l:l 
    !:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::\:::ヽ::::\:::\::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li|  
    j/:::l:::::!:、:::!::ト、:、:ヽ:::::`ヽ{、::::::\::::\{、::::::::::::::::i::!::l:l !  
      l:i:l::::i::i:、:l::lテ=-、:ヽ、_、::\_,≧ェュ、_、\:::::::::i::li::!::リ   
     !ハト:{:!:i:トN{、ヒ_ラヘ、{ >、{ 'イ ヒ_ラ 》\::l::!:ト!!:l::l!   キリスト者に聞きたいんだけどさあ。
      ヽ i、ヽ:ト{、ヾ ̄"´ l!\   `" ̄"´  |::!:l::! j:ll:!   
        !::、::::i      l              |:::/lj/l:!リ  信仰で何を得たいわけ?
          ヾト、:!                 j!/ j|:::リ 
          ヾ!    ヽ  ‐         /イ´lハ/  いや、マジで聞きたい。
            }ト.、  -、ー-- 、__      /' !:://  
             リl::l゛、  `二¨´    /  |/:/ 動機なしで行動する人間なんていないわけよ。
         rー''"´ト!::i{\       /  / !:/
        / ^ヽ  ヾ!  ヽ _,,、'´    /  j/ 結局どうしたいわけ?幸福になりたいの?

154 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/10(木) 22:55:47.71 ID:kmzaBBi3
>>144
そんなことはいってないです
プロテの各教派でも信仰の基準として三大信条などは
聖書とは別の意味で聖書のように重要視するというだけ
各教派のよってたつ教理についても同じ

ここらへんをなおざりにすると スエデンボルグやケネス・ヘーゲンのような化け物が湧く
さらに文鮮明 ラザフォード ジョセフ・スミスのような連中を生む

インギー改氏とは対話して彼の信じることを確認する必要があるだけね

155 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 22:55:57.80 ID:7v807kWv
>>137
なるほど弁証法神学って新正統主義だったんですねー
俺としたことがしくじりましたww

156 :Sarah:2014/04/10(木) 22:56:24.01 ID:iN8vZpdv
>>151

だよねえ。それを理解していない人がいるのでね。
何のために擁護しているのやら。品性下劣もいいところ。w

157 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/10(木) 22:58:34.23 ID:kmzaBBi3
>>150
ナニ出だすんだか^^

カトリックや正教会と異なる原始キリスト教の存在なんて
atheistだって持ち出してないのに^^

大口叩くなら 人名の列挙やブログの列挙ではなく
原始キリスト教 の実体きちんと解説してみてね^^

158 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/10(木) 22:59:22.34 ID:kmzaBBi3
>>155
ウィキの受売りでキリスト教の議論は無理ですので^^

159 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 23:08:17.45 ID:JVHhht1/
>>155
バルトを20世紀最大の神学者と認める人は多いよね。
キェルケゴール自身は北欧の国教会と自宅の往復しかしなかった
人だけど、バルトを介してのキリスト教会への影響は絶大だよ。
特に初期バルトは、まんまキェルケ主義だし。

160 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/04/10(木) 23:10:23.61 ID:fKPzFGZ9
    !:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::\:::ヽ::::\:::\::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li|  
    j/:::l:::::!:、:::!::ト、:、:ヽ:::::`ヽ{、::::::\::::\{、::::::::::::::::i::!::l:l !  
      l:i:l::::i::i:、:l::lテ=-、:ヽ、_、::\_,≧ェュ、_、\:::::::::i::li::!::リ   
     !ハト:{:!:i:トN{、ヒ_ラヘ、{ >、{ 'イ ヒ_ラ 》\::l::!:ト!!:l::l!   聖書読みましたー。
      ヽ i、ヽ:ト{、ヾ ̄"´ l!\   `" ̄"´  |::!:l::! j:ll:!  洗礼うけましたー。
        !::、::::i      l              |:::/lj/l:!リ  讃美歌歌いましたー。
          ヾト、:!                 j!/ j|:::リ    お祈りしましたー。
          ヾ!    ヽ  ‐         /イ´lハ/   ・・で、何?だから何?
            }ト.、  -、ー-- 、__      /' !:://   心が清い感じになったの?
             リl::l゛、  `二¨´    /  |/:/  神聖な気持ちになったの?楽しくなったの?
         rー''"´ト!::i{\       /  / !:/  だから?まじわかんね。
        / ^ヽ  ヾ!  ヽ _,,、'´    /  j/   バカにしか見えない。

161 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/10(木) 23:18:00.19 ID:kmzaBBi3
>>159
プロテの一部にね^^

それがナニ?
だけどw

>>160
古代に絶滅した宗教思想の解説読んで俺様最強って?^^

162 :Sarah:2014/04/10(木) 23:19:23.81 ID:iN8vZpdv
>>160
それだけじゃないです。奥義があるのですよ。

でも皆がわかるわけではないから仕方ないです。
福音は全ての人のためのものですが、必要としない人には猫に小判です。

ということで。
明日があるので私は寝ます。おさしみなさい、皆様。

163 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/10(木) 23:22:49.55 ID:kmzaBBi3
だからさ
キリスト教の範疇にとどまるのなら

聖書 カトやオーソなら聖伝 三大信条 教理 プロテであるなら教派固有の信条や告白
をしっかり理解して受け入れる
むなしいだましごとの哲学はどうでもいいし 教派の神学ではない 神学者の神学も同じ
なんか基本無視して 宗教哲学が土ーのと書き込まれてもね^^

繰り返すけど三大信条は異端封じの信仰の基準だから 重みが聖書に匹敵するのよ^^  

164 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/04/10(木) 23:23:38.93 ID:fKPzFGZ9
     ハ:::l:::::、::::ヽ::::\:::::\:::::::\:::`ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::l   
     /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::、:::::ヽ:::、:\::::: \::::::\::::!::::ヽ:!:::i:::l:l 
    !:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::\:::ヽ::::\:::\::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li|  
    j/:::l:::::!:、:::!::ト、:、:ヽ:::::`ヽ{、::::::\::::\{、::::::::::::::::i::!::l:l !  
      l:i:l::::i::i:、:l::lテ=-、:ヽ、_、::\_,≧ェュ、_、\:::::::::i::li::!::リ   
     !ハト:{:!:i:トN{、ヒ_ラヘ、{ >、{ 'イ ヒ_ラ 》\::l::!:ト!!:l::l!  奥義があるの?
      ヽ i、ヽ:ト{、ヾ ̄"´ l!\   `" ̄"´  |::!:l::! j:ll:!   へー。
        !::、::::i      l              |:::/lj/l:!リ  飛天御剣流みたいな?
          ヾト、:!                 j!/ j|:::リ 
          ヾ!    ヽ  ‐         /イ´lハ/  何が言いたいかというと、
            }ト.、  -、ー-- 、__      /' !:://  お前らが必死こいて執着してるものに
             リl::l゛、  `二¨´    /  |/:/  何の価値があんだ?って。
         rー''"´ト!::i{\       /  / !:/  それを本当に問うと全てが虚しくなるから
        / ^ヽ  ヾ!  ヽ _,,、'´    /  j/  必死こいて執着すること自体に価値があるとごまかしてるように見えるね。

165 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/10(木) 23:27:49.49 ID:kmzaBBi3
>>164
奥義で逃げるのはムノーシスでしょ^^

どうやって至高の叡智に到達するの?
禁欲と菜食?
禁欲で後継者いなくなったって聞いたけどw

166 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 23:28:10.61 ID:b3qcx2v4
>>164
中身のないうつろな”哲学”に執着して
キリスト教のスレを荒らして歩いてるあなたの言動こそ
憐れで滑稽だわ

167 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 23:29:05.57 ID:7v807kWv
<宗教哲学がどーのと書き込まれてもね^^


俺はインギさんを弁護する意欲も義理もないけど
彼の私淑してるであろうルドルフ・オットー氏は現代宗教哲学の権威だからな。
お前の言い分も正統としては正論だから
「正統の偏見ですん^^」と付言しろよ

168 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 23:29:49.65 ID:7v807kWv
>>158
俺は
宗教改革という復古運動に使用される「原始キリスト教」という比喩を
百科事典や聖書学者の文献から取りも直さず引用しただけで、
もしこの修辞を論理的に否定したいなら
お宅は典拠して反証する義務が生じるわけ
おわかりかね?
まあ、「原始キリスト教」という語彙を否定したがる動機は
自称正統主義のバイアス以外の何物でもないけど
そもそもおまえクリかどうかも怪しいんだから
正統主義を弁明しようなどという大それた使命感など持つなよ

169 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 23:35:47.03 ID:7v807kWv
>>154
キリスト教が何で各派に別れてるか考察してみろ
それぞれの教派によって主義が相違する道理はわかるか?
クリスチャンにとって教会と聖書は信仰の両輪だが
ルターを生んだ中欧および以北は聖書に重きを置く教派が多く厳存する実情も認識できてるよな?
そして詭弁的な二分法はやめろ
例えば敬虔主義は「教義より聖書を偏重する」からとて
教義と聖書は相反するものではないのだから
敬虔派が聖書を偏重する一方で教義や信条を冒涜してる道理にはならない


>インギー改氏とは対話して彼の信じることを確認する必要があるだけね

ドイツ神秘主義者をしっかり異端審問ごっこしてやれよ
自称カトさん

170 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/10(木) 23:36:22.22 ID:kmzaBBi3
>>167
正統云々じゃないの
キリスト教の範疇にとどまる基本ね
基本も知らずにウィキの人名や字句を並べるのはね^^

>>168
やっぱり受売りじゃん^^

>百科事典や聖書学者の文献から取りも直さず引用しただけで、
だからそこにしめされてる
原始キリスト教w
の解説 内容についての解説引用しろっていってるんだけど^^

171 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/10(木) 23:39:21.16 ID:kmzaBBi3
>>169
だからキリスト教のどの教派が三大信条を受け入れないとか
聖書以外に三大信条必要ないって教えてるの?^^

本とここから逃げ回るよね受け売り人間は^^

172 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/04/10(木) 23:41:54.37 ID:fKPzFGZ9
 .       /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ、::::::::::\:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',
  .     /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::\:::ヽ、::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!  
     ハ:::l:::::、::::ヽ::::\:::::\:::::::\:::`ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::l   
     /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::、:::::ヽ:::、:\::::: \::::::\::::!::::ヽ:!:::i:::l:l 
    !:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::\:::ヽ::::\:::\::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li|  
    j/:::l:::::!:、:::!::ト、:、:ヽ:::::`ヽ{、::::::\::::\{、::::::::::::::::i::!::l:l !  
      l:i:l::::i::i:、:l::lテ=-、:ヽ、_、::\_,≧ェュ、_、\:::::::::i::li::!::リ   
     !ハト:{:!:i:トN{、ヒ_ラヘ、{ >、{ 'イ ヒ_ラ 》\::l::!:ト!!:l::l!   例えばだ。
      ヽ i、ヽ:ト{、ヾ ̄"´ l!\   `" ̄"´  |::!:l::! j:ll:!   わたしは高潔な精神を持ち
        !::、::::i      l              |:::/lj/l:!リ  人から尊敬される優れた人格に
          ヾト、:!                 j!/ j|:::リ    なりたい。
          ヾ!    ヽ  ‐         /イ´lハ/   これが目的ならまだ分かるよ。
            }ト.、  -、ー-- 、__      /' !:://   別に宗教に入る必要はないが。それこそ
             リl::l゛、  `二¨´    /  |/:/  ソクラテスが生きる目的でもあった。
         rー''"´ト!::i{\       /  / !:/  でも、そんな目的でキリスト者になるやつはいないな。
        / ^ヽ  ヾ!  ヽ _,,、'´    /  j/   だからイミフ。魂を穢すことを手段に何を得たいんだろう。

173 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 23:43:05.99 ID:mRhzTFlG
サロメってずっと2ちゃんしてるけど
人生のほとんどを無駄に過す勇気がすごいと思う

174 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 23:44:13.86 ID:7v807kWv
<正統云々じゃないの

宗教哲学を無下にディスる保守派って復古主義か原理主義の極右以外にねえだろw
それともカトリックの教えで宗教哲学やルドルフ神学者を批判してる論拠有ったら提出してみ


<やっぱり受売りじゃん^^

れっきとした文献からの引用が「受け売り」と名状されるなら慶んで甘受するつってんべが
先ず以ておまえが我見持論を自粛し百科事典や辞書から「受け売り」して反証してみせろ


<の解説 内容についての解説

解説を解説しろっての?
辞書の解説をメタ解説しろつってんのと同じ詭弁でうぜーから
atheistさんに窘められたことだけ思い出して反省すればいいよ

175 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/10(木) 23:45:59.60 ID:kmzaBBi3
>>174
受売り人間の思い込み認定なんてどうでもいいです^-^

辞書の項目の内容でいいから引用してみな^^
まったくw

176 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 23:48:41.95 ID:7v807kWv
<だからキリスト教のどの教派が三大信条を受け入れないとか
<聖書以外に三大信条必要ないって教えてるの?^^


何を聞いてるんだ
誤った二分法 で詭弁すんなつったばかりだろボケ
必要ないなんて言ってない、必要だけど聖書をより優先する、つってんだろが
それと、敬虔主義に関しては
「教義より聖書」という優先順位が存在するまでであり
そういった各論に及びたきゃ
敬虔主義の信者を一人一人つらまえて異端審問してこい
そして俺に八つあたりしないでインギさんにぶちかましてこいハゲ

177 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/10(木) 23:49:22.24 ID:kmzaBBi3
>>173
カトリックや正教会と異なる教えの原始キリスト教なんて存在しないの^^

atheistだって具体的に解説できなかったでしょ?w
初代教会の時代に すでに使徒たちはユダヤ人の会堂をモデルにした
ユダヤ教徒は異なる集団 共同体を形成して それが古代の教会になって
それを直に継承したのが東西の教会なの^^

ちがうなら具体的に反論してみてね^^
受売り先の百科事典の項目の記事でいいからね^^

178 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/10(木) 23:52:46.38 ID:kmzaBBi3
>>176
ウィキの記事さえ理解してないから発狂ですか^^

インギー改氏ははっきり 三大信条よりも重要なことがあると明記してるし
それが敬虔主義なら 三大信条を重視しない経験主義の教派が存在してるよね^^

いっておくけどメソジストの教会も三大信条受け入れて重視してるぞ?
それと聖書を重視するから三大信条や基本的な教理重視することにはならないので エホ証や繁栄教がその典型だから^^

179 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 23:53:20.98 ID:7v807kWv
<受売り人間の思い込み認定なんてどうでもいいです^-^

おまえの事実無根な言い掛りよりは
百科事典の方が客観的に充分信頼に値すると思うぜ?
せいぜい思い込みと勘ぐりで批判ループしてなさいよ
atheistさんに注意された事も忘れてろ




<辞書の項目の内容でいいから引用してみな^^

ほれよ
百科事典の解説を穴の開く程みてろハゲ

宗教改革
人文主義者による聖書研究が進んだために起こった「原始キリスト教精神に帰るルネサンス的運動」としてつかむ立場もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E6%95%99%E6%94%B9%E9%9D%A9

180 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/10(木) 23:58:16.66 ID:kmzaBBi3
>>179
だから
原始キリスト教
って能書きではなく
具体的な実態を説明した文章引用しろっていってるの^^

コテハンに頼ったり ウィキのきじの単語引っ張ってきたり
本当に受売りだよなぁお前さんってw

181 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 00:00:20.01 ID:eURsZvFr
>>177
>カトリックや正教会と異なる教えの原始キリスト教なんて存在しないの^^

だからそりゃ旧教や正教の持論だつってんべがタコ
宗教改革というドイツ発祥の復古運動において、ローマ教会を否定するべく純粋なキリスト教として「原始キリスト教」と表現したまで。
俺はカトとプロテの論争なんか興味なく
純粋に百科事典や聖書学者の文献から引用したまで
文句あるならwiki書き換えて聖書学者に投書してこいハゲ

182 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/11(金) 00:01:25.81 ID:A4VSzlQO
.

復帰


つか てめーらクリスチャン  逃げてんじゃねぇよ  特にサラお前だよ.



シモンさんの問いに答えろっつーの.

183 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/04/11(金) 00:02:34.79 ID:Et4X7ugR
     /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::、:::::ヽ:::、:\::::: \::::::\::::!::::ヽ:!:::i:::l:l 
    !:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::\:::ヽ::::\:::\::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li|  
    j/:::l:::::!:、:::!::ト、:、:ヽ:::::`ヽ{、::::::\::::\{、::::::::::::::::i::!::l:l !  
      l:i:l::::i::i:、:l::lテ=-、:ヽ、_、::\_,≧ェュ、_、\:::::::::i::li::!::リ  原始キリスト教って  
     !ハト:{:!:i:トN{、ヒ_ラヘ、{ >、{ 'イ ヒ_ラ 》\::l::!:ト!!:l::l!   学術的に定義できる概念はないだろうが、
      ヽ i、ヽ:ト{、ヾ ̄"´ l!\   `" ̄"´  |::!:l::! j:ll:!  教会史を論じる際のおおざっぱ時代区分として
        !::、::::i      l              |:::/lj/l:!リ  便宜的に用いることはできるわな。
          ヾト、:!                 j!/ j|:::リ  マルセン・シモンはユダヤ戦争による神殿崩壊以前を原始キリスト教としてる。
          ヾ!    ヽ  ‐         /イ´lハ/   何が違うって、要するにユダヤ教からの離別だわな。
            }ト.、  -、ー-- 、__      /' !:://   キリストや使途は自分たちをユダヤ教徒と考え、
             リl::l゛、  `二¨´    /  |/:/  周囲のラビは彼らをナザレ派と呼んでそう扱ってきた。
         rー''"´ト!::i{\       /  / !:/  ユダヤ系キリスト教の象徴としてのエルサレム教会がペラに離散し、
        / ^ヽ  ヾ!  ヽ _,,、'´    /  j/  教会の主導力を失うという象徴的事件も起きている。

184 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 00:03:08.97 ID:7v807kWv
<具体的な実態を説明した文章引用しろっていってるの^^

atheistさん曰く「原始キリスト教」という概念に具体性や統一性は無く、観念理念としてドイツ語の文献に視られる。
具体性をお前が納得するまで問い詰めたきゃ
天国でルターから一人一人審問してこいハゲ


<コテハンに頼ったり 

誰?

185 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/11(金) 00:04:32.05 ID:kmzaBBi3
>>181
では
原始キリスト教
って字句は実体のない空しいスローガンだってことだな^^

やっと認めたかw

っていうか百科事典で 原始キリスト教 って項目ないんだね^^

186 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 00:04:58.42 ID:+/tb1RDs
>>182
何の質問もないけど
いつも中身の無い茶々入れしかしないよね
韓国人仏教徒のお爺さん

187 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/11(金) 00:06:38.84 ID:kmzaBBi3
>>184
atheistだって統一性や具体性はないって明言してるだろうが^^

ほんと統一性や具体性がないって意味が理解できないんだなお前って^^

188 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 00:06:42.62 ID:Ayhg3hZH
ヨハネスって相当なドmなんじゃないの
サロメがドヤァドヤって言うたびに
それ見て悶絶死闘してるんだろうな

189 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 00:07:14.13 ID:7v807kWv
>>183
なるほどですねー
勉強なります
それがこの自称カトのおっさんは、宗教改革が気にくわないもんだから
原始キリスト教の時代と中世ローマカトリックのキリスト教の学術的時代を脳内で溶接しちゃってるんですよ

190 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/11(金) 00:08:02.72 ID:A4VSzlQO
.

自分自身(エゴ)が義(正当化)とされて.神の国で永遠に生き続け確かな保証を手にしたい.

ま.こんなところか.  くだらねぇ



悪魔との契約に思えるが

191 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 00:08:23.04 ID:+/tb1RDs
>>189
脳内溶接してるのはお前のほうだろ

192 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 00:09:08.83 ID:+/tb1RDs
>>190
韓国人の妄想はどうでもいいです
自分の国にさっさと帰ってください

193 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 00:12:28.58 ID:eURsZvFr
<atheistだって統一性や具体性はないって明言してるだろうが^^

俺が最初から言ってることだろドアホ
彼らの復古運動の動機はただ一点
すなわちローマ教会への批判であり
理念や理想は十人十色だといっただろ

原始キリスト教という概念は
ギリシャローマ的な遺物を差し引いた純度100のキリスト教という事
それが復古運動の目指す所であり
神学者ハルナックもそう指摘してるわハゲ

194 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/11(金) 00:13:03.81 ID:A4VSzlQO
.
>>シモン賢者


わかったでしょう. 真面目な話なんてクリスチャンには到底無理なのです.

ただ逃げるだけ.目を見て答える者は誰もいない.

195 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/11(金) 00:13:36.50 ID:7Cfo/tU4
>>189
だから使徒の時代にすでにユダヤ教との分離はできてるから^^

アンティオキアのパウロたちがエルサレム教会に緊急援助してるし
っていうかそういった意味も理解できてないだろ受け売り人間は^^

196 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/11(金) 00:14:40.92 ID:7Cfo/tU4
>>193
>ギリシャローマ的な遺物
はぁ?^^
ナニそれww
具体的にどうぞ受け売り人間^^

197 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/11(金) 00:16:50.67 ID:7Cfo/tU4
>>193
つまりネクザの脳内のキリスト教から意味不明のギリシャローマ的な遺物を除いた
純度100のキリスト教なんですね^^
百科事典の項目も引用できない原始キリスト教程度の
ゴタクですねw

198 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 00:17:29.62 ID:eURsZvFr
>>195
宗教改革という復古運動の理想が「原始キリスト教」であることは百科事典の冒頭で記述されており

Adolf von Harnack(独神学者)
竹下節子(カトリック文化史家)
芦名定道(神学者、京都大学教授)
久保有政(日本イスラエル親善協会理事)

など各界の権威が指摘する所です


反論したいなら
人格攻撃という手段に訴えず
宗教改革という復古運動の理想が「原始キリスト教」でない典拠を引証してください

199 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 00:19:04.80 ID:eURsZvFr
再洗礼派はルターやツヴィングリと同じく「聖書のみ」の原則に立ちますが
さらに徹底して原始キリスト教の純粋な信仰に帰ることを訴えました。
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「Y 宗教改革の時代」 竹下節子(カトリック文化史家、聖書学者)
http://www.ne.jp/asahi/koiwa/hakkei/kirisitokyou20.html
(14/03/30)




神学者ハルナックによれば次の様に言ってます
「カトリックは、原始キリスト教に、ギリシャおよびローマの異教的要素を加えたものである」
         ~~~~~~~~~~~~~~~~
「キリスト教教派早わかり」 芦名定道(神学者、京都大学教授)
http://www2.biglobe.ne.jp/remnant/058kirisuto.htm
(14/03/30)





中世教会から宗教改革へ
発展と腐敗 → 原始キリスト教へ帰れ
          ~~~~~~~~~~~~~~~~
「よくわかるキリスト教講座」 久保有政(日本イスラエル親善協会理事)
http://tillich.web.fc2.com/sub3a13.pdf
(06/06/22)

200 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 00:19:59.48 ID:+/tb1RDs
>>198
竹下と久保はかなりマユツバな本ばかりだぞ

201 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 00:20:51.35 ID:106efAEB
>>160
キリスト者なんてこのスレにはいないと思います

202 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 00:21:20.99 ID:eURsZvFr
カトリック文化史家 竹下節子先生の著者一覧

翻訳
聖ヴィンセンシオ・ア・パウロ カトゥリン・エティヴァン,キャロル・モンマルシェ,アン=マリー・ストル ドン・ボスコ社 2000
聖カタリナ・ラブレ マリー=ジュヌヴィエーヴ・ルー,エリザベット・シャルピー ドン・ボスコ社 2001
聖ルイーズ・ド・マリヤック ジュヌビエーブ・ルー,エリザベス・シャルピー ドン・ボスコ社 2002
聖骸布の仔 ディディエ・ヴァン・コヴラルト 中央公論新社 2006

著書
『パリのマリア ヨーロッパは奇跡を愛する』筑摩書房 1994
『ヨーロッパの死者の書』ちくま新書 1995
『聖女伝 自己を癒す力』 筑摩書房 1995
『奇跡の泉ルルドヘ』NTT出版 1996
『バロックの聖女 聖性と魔性のゆらぎ』工作舎 1996
『ジャンヌ・ダルク 超異端の聖女』講談社現代新書 1997
『聖母マリア 〈異端〉から〈女王〉へ』講談社選書メチエ 1998 
『ローマ法王』ちくま新書 1998 のち中公文庫
『聖者の宇宙』青土社 1998 のち中公文庫 
『からくり人形の夢 人間・機械・近代ヨーロッパ』岩波書店 2001
『不思議の国サウジアラビア パラドクス・パラダイス』文春新書 2001 
『キリスト教』講談社選書メチエ 2002
『バロック音楽はなぜ癒すのか 現代によみがえる心身音楽』音楽之友社 2003
『聖女の条件 万能の聖母マリアと不可能の聖女リタ』中央公論新社 2004
『大人のためのスピリチュアル「超」入門』中央公論新社 2005
『レオナルド・ダ・ヴィンチ伝説の虚実 創られた物語と西洋思想の系譜』中央公論新社 2006
『アメリカに「NO」と言える国』文春新書 2006
『「弱い父」ヨセフ キリスト教における父権と父性』講談社選書メチエ 2007
『無神論 二千年の混沌と相克を超えて』中公叢書、2010 
『陰謀論にダマされるな!』ベスト新書、2010 
『キリスト教の真実』ちくま新書、2012 
『人生を活性化する25錠』ドンボスコ社、2012 
『聖女ジャンヌ・ダルクの炎上と復活』白水社、2013 

203 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 00:22:24.72 ID:+/tb1RDs
>>202
竹下が90年代に書かれたものは信頼度の薄い変なのが多いよ

204 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/11(金) 00:22:25.79 ID:7Cfo/tU4
>>198
百科事典ってウィキかよw

しかもまだ竹下www

205 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/11(金) 00:24:09.76 ID:7Cfo/tU4
>>199
だから具体的にギリシャtローマ的要素って?^^

そうやって説明もできないからお前さんは受け売り人間なのww

206 :サロメ.☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/11(金) 00:25:01.39 ID:A4VSzlQO
.
>>162 :Sarah:2014/04/10(木) 23:19:23.81 ID:iN8vZpdv
>>160
それだけじゃないです。奥義があるのですよ。

でも皆がわかるわけではないから仕方ないです。
福音は全ての人のためのものですが、必要としない人には猫に小判です。

ということで。
明日があるので私は寝ます。おさしみなさい、皆様。
-------------------------------------------------------------------------
それにしてもサラって女は絵に描いた様な卑怯者だ. 逃げてばかりの負け犬サラ

207 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 00:25:52.59 ID:eURsZvFr
まあ、ドンボスコ社に多数上梓してる竹下節子先生すらが
宗教改革の理念を「原始キリスト教」として比喩してるわけだから

中卒のニートの我見でどうのこうの反論できる立場じゃないわな
wikiの冒頭でも比喩されてる「原始キリスト教」という解説文を批判してもいいから
網膜と視中枢で認識しろハゲ

208 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 00:28:35.27 ID:+/tb1RDs
竹下が講談社新書で出してる本は
事実誤認が多くてほとんど議論に値しない
酷いレベルのものばかり

特に初期の聖母に関する議論は
後に学会でフルボッコされたクズ本

209 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/11(金) 00:29:53.71 ID:7Cfo/tU4
>>207
著名人の後光に隠れる受け売り人間^^

百科事典ってウィキかよまったくww

210 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 00:31:27.49 ID:+/tb1RDs
竹下のおかげで
未だに「聖母=アルテミス」の珍説を信じてるバカが多いんだよな
つくづく罪なことをしたもんだ

211 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/11(金) 00:35:22.35 ID:7Cfo/tU4
>>210
プロテの半端な神学者はそう思い込むのが多いよ^^

初期田川や初期荒井レベルw

原始キリスト教とかこいつらの影響でまだ信じてるの多いし

212 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 00:38:36.28 ID:eURsZvFr
>>205

具体性を詰めたかったら天国でルターから片っ端に尋問してこいハゲ

いいか太郎
俺は御前の頑迷な我見に付き合うつもりはさらさらない
そして俺はプロテでもカトでも無ければ
竹下節子の支持者でもアンチでも何でもない

「原始キリスト教」は文献から引用した修飾語に過ぎず
俺の主旨は徹頭徹尾「復古運動」でありそれ以上の他意はない


「原始キリスト教」という解説文に枉げて承服しろ、とは努々思わんし
お前みたいな原始人には永遠に理解できないだろうから
せめて「原始キリスト教」という比喩を光学的・網膜的に視認し海馬で一時記憶しろハゲ

213 :サロメ.☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/11(金) 00:39:25.72 ID:A4VSzlQO
.

>>竹下節子

一冊だけ本を買ったことがある.
電車の中で読んだが.読み進むにつれて「この人は馬鹿でなかろうか」と思った.
で.1/3読んだところでその本はゴミ箱へ捨てた.

人により様々だろうが

214 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 00:42:07.60 ID:eURsZvFr
わかったなネカマ太郎
これは賛否の問題じゃなく是非の問題だ

すなわち
宗教改革の理想に「原始キリスト教」と言う比喩が用いられてるか否か、という事実確認であり

おまえの視覚情報処理能力だけが試されている

215 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 00:42:22.43 ID:+/tb1RDs
>>213
そういうことは祖国に帰ってから韓国人相手に言ってください

216 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/11(金) 00:45:39.82 ID:7Cfo/tU4
>>212
受け売りで自分で場にも説明できない受け売りお嬢ちゃん^^

>>214
だから空疎なスローガン持ち出しても説得力皆無で
お前さんの受け売りも同じ^^

217 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/11(金) 00:54:17.21 ID:7Cfo/tU4
>>214
だからキリスト教論じるなら基本押さえてね

原始キリスト教なんていいかげんな単語で理解せずに^^

218 :サロメ.☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/11(金) 00:57:37.44 ID:A4VSzlQO
.

>>宗教改革の理想に「原始キリスト教」と言う比喩が用いられてるか否か、という事実確認であり


これは事実その通りですね.ルーテルの牧師はほぼ同じ言い回しで俺に説明したことをよく覚えている.

219 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 00:57:43.56 ID:eURsZvFr
>>217

俺はお宅と視覚情報を共有したいだけだからね

宗教改革における「原始キリスト教」というテキスト情報を
しかと視認して海馬に保留してくれれば、いう事ないよ

あとは適宜ご自身の独断と偏見で批判してくれ

俺は宗教改革者たちを庇護する義理は無いし
理性無き原始人とこれ以上じゃれあうつもりはないよん^^

220 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 01:00:38.69 ID:+/tb1RDs
>>218
そういう韓国人仏教徒の妄想はチラシの裏にでも書いててください

221 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 01:00:46.09 ID:oPs9a04v
ネクザはサロメの衒学とハッタリつついて面白いのかね?
真理のかけらもないだろ、こいつの無駄口には。

222 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/11(金) 01:02:06.61 ID:7Cfo/tU4
>>219
ウィキの項目で示される
原始キリスト教
なんて今は誰も信じていないので^^

223 :サロメ.☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/11(金) 01:03:23.58 ID:A4VSzlQO
.

>>218 に追加すると.
その牧師はローマカトリックを否定する意味合いにおいてその言い方をした.
彼の本音だったと思う.



.

224 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 01:04:46.35 ID:+/tb1RDs
>>223
韓国人は祖国に帰ってください

225 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 01:05:10.73 ID:eURsZvFr
>>218
之は貴重な情報
さすがルーテルさんですね〜^^
きっと「原始キリスト教」という言い回しがドイツ語圏から世界各地の牧師に普及してるんでしょうね

226 :サロメ.☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/11(金) 01:07:47.88 ID:A4VSzlQO
.
>>225
書物にあったじゃなくて.リアル体験ですからね.


>>223 ちょい訂正
>その牧師はローマカトリック【の首位権】を否定する意味合いにおいてその言い方をした.
> 彼の本音だったと思う.

227 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 01:08:26.09 ID:+/tb1RDs
>>226と大法螺吹きの韓国人仏教徒が言ってます

228 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/11(金) 01:09:20.04 ID:7Cfo/tU4
>>225
にちゃんの書き込みではなくウィキ以外の百科事典から引用しようね^^

>>226
ローマの至上権は正教会も認めるし初代教会でもそうですよ^^

229 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 01:10:49.66 ID:eURsZvFr
>>221
衒学はかわいいんですけど
詭弁と強弁はイラつくんですよね

>>222
貴方はルーテル教会で牧師の謦咳に接し発狂してください^^

230 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/11(金) 01:13:54.37 ID:7Cfo/tU4
>>229
お得意の検索でもヒットしないでしょうに^^

しっかし百科事典がウィキとはww

231 :サロメ.☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/11(金) 01:15:59.58 ID:A4VSzlQO
.

>>228

その牧師はそう言ったという事実を示しているだけだよ.

こう言っていた.
「カトリックには嘘の話ばかりあって、それは事実なんかじゃない。
ルターは原始キリスト教に戻らないと駄目だと考えて改革に乗り出した。
キリスト教会はローマではなくエルサレム教会から始まった。」(だいたいこんな感じで話した)

232 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/11(金) 01:17:16.19 ID:7Cfo/tU4
>>231
だから空疎なスローガンはけっこうです^^

おまけに宦官爺さんのかきこみだし^^

233 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 01:19:45.51 ID:eURsZvFr
世界最大のインターネット百科事典がwikipediaであり

「ウィキから論拠示せ」といった張本人の原始人が何をか遠吠えしてます^^

ネカマ太郎くんはルーテル教会で発狂してきてください^^

234 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 01:20:52.87 ID:+/tb1RDs
>>231
ルーテル派がそんなことを言い出すとかありえないから

さすが韓国人
嘘八百がお得意なようで

235 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/11(金) 01:21:12.84 ID:7Cfo/tU4
>>233
だからウィキの説明文に出てくる単語じゃなくて

原始キリスト教

そのものの説明文引用しろといってるの^^
あるよね 初期田川や初期荒井引用したデタラメの記事が^^

236 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/11(金) 01:23:06.01 ID:7Cfo/tU4
>>234
単にその牧師が不勉強なだけでしょうね
少なくとも使徒の孫弟子の時代にローマの権威は広く認められてる
スミルナの司教/主教がローマを訪ねて復活祭の日程について協議してるし

237 :サロメ.☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/11(金) 01:25:33.00 ID:A4VSzlQO
.

探偵さんの言う通り.

俺に当たられても困る. 俺が言ったんじゃなくその牧師がそういう言い方をした.


エルサレム教会からって.「ぷ」と思ったがその時は黙っていた.
でも空気が伝わったらしくて.その牧師は最期には腹を立てていた.
なにか怒って言ったわけではないが「顔」に出ていた.
俺は修行(笑)の足りないオジサンだなと心の中で思った.

238 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/11(金) 01:27:55.09 ID:7Cfo/tU4
>>237
単に不勉強牧師ってだけで それを見抜く知識もないのかな?w

だいたい 初代教会の時代に聖書のみなんてありえないよ
新約の聖典さえ確立してないし^^
秘蹟だってキチンと行われてるし^^

239 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 01:29:00.23 ID:eURsZvFr
>>231
まさしくドイツ宗教改革の尚古運動ですね^^



>>235
>原始キリスト教
>そのものの説明文引用しろといってるの^^

俺が引用したのは「原始キリスト教」じゃなく「宗教改革」の解説文であり文献が相違するっちっとろうがボケ
そして宗教改革者達のいう其れはあくまでローマカトリックへの反義語であり
学術的な具体性や統一性を必ずしも期する概念ではないということ

一連の主旨は事実確認に過ぎないので空疎なスローガンだ、などという御批評・御意見はよそでおやりハゲ

240 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/11(金) 01:31:25.29 ID:7Cfo/tU4
>>239
だからウィキしか百科事典がないんだよね受け売り人間ってw

カトリックへの反義といっても初代教会は東西の教会に継承されてるんですけど?
これは歴史的事実で 新約聖書の聖天も決まってインバイ時に聖書のみって?^^

受け売り人間はキリスト教を教会で基礎から学んでね^^

241 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 01:31:50.89 ID:eURsZvFr
<俺に当たられても困る. 俺が言ったんじゃなくその牧師がそういう言い方をした.


その通りなんすよね
この男は真否の問題を間違えると、とたんに賛否の問題にすりかえて
問題提起者や情報提供者に対して八つ当たりしはじめる
とんでもなく野卑な原始人ですよ

242 :サロメ.☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/11(金) 01:35:50.61 ID:A4VSzlQO
.

>>だいたい 初代教会の時代に聖書のみなんてありえないよ

これは同意. まあ牧師もいろいろってことですね.
当時.俺が所蔵していたキリスト教関連書籍はかなりのボリュームで.
そこからピンポイントで鬼門を示した.(彼との話は数度にわたって行われた)
で.しまいにあのオッサン切れたんだな.

まあマザーテレサを「・・・しただけの人だ」に対しては俺も強く反論したけどね.
だってマザーが捨てられた人々の霊魂を救済しようと努めたわけで.
それをそう言うなら宗教としての教会そのものがイラネェてことになる.

243 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/11(金) 01:36:43.59 ID:7Cfo/tU4
>>241
ウィキの記事だけで他の資料キチンと出せない知った受け売りお嬢ちゃんが^^

あのねー^^
ルターの教会も三大信条受け入れたどそれを定めた教会はどこ?^^.
新約世書の聖天を選定っていうか新約聖書筆記編纂した教会は?^^

ギリシャローマ的要素って?^^

自分の言葉で説明しようね 受け売りネクザのお嬢ちゃんw

244 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 01:36:45.28 ID:eURsZvFr
>>240

何度もいうが俺の目的は事実確認であり
wikiの直接証拠やヨハネスさんの間接証拠をおめえと共有できれば
もう手打ちだつってんべがボケ

もし事実を否認したければwikiを改竄するなり竹下節子にナイフ突き立てて書き直させたり
ルーテル教会の牧師を殺戮すればいいだけの話じゃが

245 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/11(金) 01:40:28.01 ID:7Cfo/tU4
ネクザのお嬢ちゃんは信仰義認問題でルーテルとカトリックが話し合い
歩み寄った事実もご存じないんでしょうね^^

後は秘蹟論だね^^

>>242
ルーテルでも 福音って肩書きつけてるのは変らしいからねw

>>244
おまえw図書館で原始キリスト教の項目くらい調べてこい^^

246 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 01:42:43.04 ID:eURsZvFr
<ギリシャローマ的要素って?^^

俺でよければ拙い形容で解説してやれるけど、それは一連の主旨と別次元の話
論点をすりかえル前に、素直に「原始キリスト教的なる表現が一部のメディアや教会で使用されてましたん、ごめんなさい^^」と謝罪したらどうかね

247 :サロメ.☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/11(金) 01:44:41.11 ID:A4VSzlQO
.
>>153 のシモン教授の問いに.クリスチャンはきちんと答えるべきだと思うよ.

勇気を持って.

「愛を与えたいからだ」とね.ヨハネ福音書でイエスが言明している新しい掟の実践に尽きるでしょう.

こんなことをグノーシス派の俺から言うのも全く変な話だと思うよ.

248 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/11(金) 01:48:10.89 ID:7Cfo/tU4
>>246
受け売り人間はきちんとした資料出してね
それからだ^^

ちなみに殉教者を崇敬することは初代教会の時代からですので^^
聖母崇敬も聖母自身を崇拝してないし 聖像にしてもそれ自体無問題です
プロテの信者も聖画飾ったりするし^^

>>247
真言宗の僧侶からなら回答するけど子ダインも絶滅思想のヒトじゃなぁ^^

ただ彼は旧田川や旧荒井持ち出さない点はエライw

249 :atheist:2014/04/11(金) 01:48:36.11 ID:bwgThW2O
全部読んでないので間違ってたらごめんなさい。

つきみさんが前スレで言ってたことで、「神は変化する」について。
もちろんこれを文脈抜きに字面だけで捉えてしまえばキリスト教的にはモロ異端となってしまうんだろうけど
つきみさんが言ってたことは、神が不変だとしても
人間の器や成長具合、場合によってはその時々の心情等によっても
人間による神の解釈は変わってくる、ということだと思うのね。
悪く言えば人間の側の勝手な解釈の反映とも言えるし
良く言えば信仰の深化とともにより深く神を知るようになることとも言えるよね。

俺自身は信仰の経験がないから、つきみさんの言わんとすることを信仰的なレベルで共感的に理解することは
できないけど、一般論として、言ってることは妥当だと思うのね。
で、信仰にはこういったダイナミズムもやっぱり重要なんだろうと。
以前、鮭さんが何度も聖書ぶん投げたって書いてたよね。
ぶん投げて拾いあげて、またぶん投げて拾いあげて…
こうやって内なる対話を繰り返しながら自分の言葉として出てきた信仰の言葉っていうのは
傾聴に価する言葉だし、何よりも自らも考えていくきっかけを与えてくれるものになるよね。
人間も人間の考えも変化するんだから、早急にこれはダメあれはイイと結論を下すよりも
自分の視野を広げていくきっかけとして、固定観念を揺るがすきっかけとして
捉えたほうがいいと感じた次第。

250 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 01:50:03.06 ID:eURsZvFr
しかしインギさんが忽然と姿を消した理由は
どう考えても太郎の異端審問予告だろ

論点をすりかえるわ性別をすりかえるわ
卑怯なマネばっかしてないで
インギさんに申し訳なさを覚えるなら
二の腕と二の玉を曝して謝ったらどうかね

251 :atheist:2014/04/11(金) 01:50:27.43 ID:bwgThW2O
おっと、完璧な誤爆w
ごめんなさいね。

252 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/11(金) 01:52:07.66 ID:7Cfo/tU4
>>249
スレ間違えてるよ^^

それと神解釈は個人だけのものではないです

プロテの影響が強いヒトはそこらへんがちょっと
教会の持つ歴史と伝統的権威 そてにはプロテも含むけど 認識が緩い

253 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/11(金) 01:53:10.55 ID:7Cfo/tU4
>>250
ハイ ネクザのお嬢ちゃんの完璧敗北♪
ウィキの受け売りではなく 聖書と教理と各信条学ぼうね^^

254 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 01:53:33.79 ID:eURsZvFr
>>249
どもこんばんわです^^
この男が
宗教改革における「原始キリスト教」なる比喩を未だ否認してるので
願わくば諌めてやってください^^

255 :サロメ.☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/11(金) 01:53:59.99 ID:A4VSzlQO
.
>>248

でもサラは >>247 に同意しないはずだよ.たぶん

「実践」という言葉に難癖をつけたいはずだ. でもイエス様は「しなさい」と言い切っている.
それが「実践」でなくて何があるだろうか.信仰とは実践(行い)によって神に証(あかし)される.


.

256 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/11(金) 01:54:27.38 ID:7Cfo/tU4
>>254
自分の力で議論しろよネクザの知ったかお嬢ちゃん♪

257 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 02:01:38.77 ID:eURsZvFr
ネカマ太郎がうざいのでもういちどatheistさんのご高説を拝借申し上げます




751 名前: atheist [sage] 投稿日: 2014/03/31(月) 01:08:44.18 ID:+gTC7rJ/

・原始キリスト教
おそらくドイツ圏での学術用語を日本に移入したもの。一般に2世紀前半あたりまでとされてる(と思う)。
使徒たちが途絶え、使徒継承の正統性を維持するために bishop(監督、司教)制を確立し
教えの一致を守り異端に対峙していく過程で成立した初期カトリシズムより前の段階を指す用語、というのが
一般的らしい。(後略)

258 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/11(金) 02:01:43.03 ID:7Cfo/tU4
>>248
訂正
>真言宗の僧侶からなら回答するけど古代の絶滅思想のヒトじゃなぁ^^

>>255
私達は愛の実践によって救われるわけでも 愛の実践をするためにクリスチャンになるわけではないです
愛の実践は聖霊が私たちを通じて行われる御業です
私達は御神に応答して救われ 御神に応答しながら生きてゆくだけ

グノーシスや仏教のような到達地を目指して実践する宗教ではありません

259 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 02:03:39.02 ID:eURsZvFr
●人文主義者による聖書研究が進んだために起こった「原始キリスト教精神に帰るルネサンス的運動」としてつかむ立場もある
                                 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(宗教改革 - Wikipedia - ウィキペディアより抜粋)




ルネサンスと宗教改革
http://philosophy.hix05.com/Renaissance/renaissance01.html


個人の意識、あるいは信仰をめぐっては、カトリック教会は個人と神とを結びつける仲介者として圧倒的な存在であった。
中世においては、個人は直接神と向き合うのではなく、カトリック教会を通じて神の恩寵を蒙るのだと信じられていた。
個人はだからカトリック教会を離れた生活など想像だにできなかったのである。
ルネサンスは、なによりもまず、こうしたカトリック教会の権威を否定することから始まった。
                   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

260 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/11(金) 02:03:45.81 ID:7Cfo/tU4
>>257
だから使徒の孫弟子の世代にすでに司教/主教がいるわけで^^

コテに寄生せず自力で議論しろよお嬢ちゃん^^

261 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 02:07:04.90 ID:+/tb1RDs
>>259
今じゃ高校世界史の教科書でも書かないよ
こんな幼稚な議論w

262 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 02:08:41.06 ID:eURsZvFr
俺はatheistさんの論説と
wikipediaの解説文と
ヨハネスさんの証言を
事務的に投下しただけです^^

反論があればルーテル教会やWIKIPEDIAのGMにお申し出ください
私はノンクリなんで自称カトの御意見御批評にお付き合いしかねます、じゃあね原始人おじさん♪

263 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/11(金) 02:09:49.22 ID:7Cfo/tU4
>>261
ただネクザお嬢ちゃんは旧田川や旧新井の受け売りウィキ記事
原始キリスト教
記事を引用しないところは認める^^

264 :サロメ.☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/11(金) 02:10:06.20 ID:A4VSzlQO
.
>>258

君.俺はカトリックを代弁しているわけで.
グノーシスを語っているのではないし.まして仏教は関係ない.

この世に向っては「貴方の立ち位置で.貴方の人生で.実践しなさい.」これは原則だ.
神との応答は内部の関係であって.それも「愛」だ.
だからこの世にあって主にあって「愛を与える」これがなければキリスト教の存在意義は消滅する.

イエスから離れて何処へ行くつもりかと逆に問いたいね.

265 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/11(金) 02:11:57.80 ID:7Cfo/tU4
>>262
それを受け売りといいます 教会で聖書学ぼうねお嬢ちゃん♪ww

ていうか日本にも旧田川や旧荒井に洗脳されたクリスチャン多かったから
ドイツだって怪しいものだけどね^−^

266 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 02:14:09.93 ID:+/tb1RDs
>>264
カトリックの代弁に全くなってない
お前の言う事はこういうデタラメばっかりでウンザリする

267 :サロメ.☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/11(金) 02:16:06.46 ID:A4VSzlQO
.
>>266 おい坊主.お前の話を聞こうじゃないか.

語れ. >>153 に回答してみろ.



.

268 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/11(金) 02:17:28.16 ID:7Cfo/tU4
>>267
お爺ちゃん 論理スレでいつ明治憲法擁護するの?^^

269 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 02:20:28.39 ID:+/tb1RDs
>>267
153?質問の体をなしてないこんな投稿の何に答えると?
キリスト教徒嫌いなオッサンが感想文書いてるだけじゃん

270 :サロメ.☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/11(金) 02:22:06.18 ID:A4VSzlQO
.


まあいいや.もう寝る.  でも なるみんにはチャンスをみて、とーても大切なことを教えるよ.


それこそ現代カトリックの奥義をね.


>>266 時間切れ.つか擁護なんかしてねぇし.「法手続き」として要件を満たしていないと言った.




おやす〜ノシ

271 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 02:23:28.98 ID:+/tb1RDs
>>270
韓国人仏教徒はさっさと国に帰れ

272 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/11(金) 02:26:59.28 ID:7Cfo/tU4
>>270
お爺ちゃんはとうとう明治憲法擁護できずに逃走^^

お爺ちゃん 愛国者気取るならもっと勉強しようね
ネトウヨって本当に無知なのよね
右翼と大違い

273 :サロメ.☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/11(金) 02:30:41.34 ID:A4VSzlQO
.

しつけーな

何で今更帝国憲法擁護せにゃならんの

自主憲法制定だろう

永遠にGHQ憲法って. みずぽかよw

274 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/11(金) 02:32:37.08 ID:7Cfo/tU4
>>273
現状で自主憲法制定しても戦後の憲法の手直し程度ですよ
まぁ論理スレでよろしく^^

275 :Sarah:2014/04/11(金) 07:33:57.43 ID:rhHJdply
おはようございます。
今日も主が下さった新しい一日です。
>>153

ルカ4:18、19「「わたしの上に主の御霊がおられる。主が、貧しい人々に福音を伝えるようにと、
わたしに油を注がれたのだから。主はわたしを遣わされた。捕われ人には赦免を、盲人には目の開かれることを告げるために。
しいたげられている人々を自由にし、主の恵みの年を告げ知らせるために。」

イエス様の使命がここで語られています。私達も同じ使命を担うものと思っています。
貧しい人々、というのは心貧しい人達のことです。私達も心貧しき者です。

276 :Sarah:2014/04/11(金) 07:41:12.33 ID:rhHJdply
>>247

ヨハンネスのいう『愛』とはなんでしょうか。
自分がしてやったのだから、同じだけを返せ、というような愛でしょうか。
『愛は惜しみなく奪うもの』という有名な言葉もございます。また『不倫の愛も愛は愛』という
迷言もございます。

キリストの愛から離れ、パウロなんか俺にはかんけーねえよ、というヨハンネスのいう
『愛』とは一体なんぞや。w

277 :Sarah:2014/04/11(金) 07:50:39.71 ID:rhHJdply
実践は私の大好きな言葉です。
>>127 で既に出しています。

私達はこの世でキリストの愛を伝えるものです。仕事を通して、使命を通してね。

ここ2chでは、キリストの愛から離れている人達に伝えています。
イエスの教えを歪めるな、イエス=エノクなんて戯言に時間を費やすな、まやかしの哲学に身を費やすな、イエスの始めの愛から離れるな、とね。

自分は罵り嘲ることをもって、私に愛を返せ、というヨハンネスはキリストの愛を逆手にとる偽物と言えましょう。

278 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/11(金) 10:31:25.24 ID:IzoFfy/W
サラと悪魔クンは教皇様の爪の垢でも煎じて飲みなさい。

ローマ法王庁の報道官は23日に発表した談話で、
「すべての男女は、いかなる状況にあっても救われることができる。
たとえキリスト教徒でなくても、この精神の救済行為に応えることはできる。
生まれながらに罪深い存在であるというだけで、救済の対象にならない人物は誰もいない」
と指摘した。
http://www.cnn.co.jp/world/35032503.html

279 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 10:46:05.12 ID:+/tb1RDs
>>278
棄教者の戯言は他所でやってください

280 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/11(金) 10:49:51.04 ID:IzoFfy/W
>>277
ユダヤ教徒は救われないとでも?
誰が彼らをお救いになると思ってるの。
答えてごらん。
私は救い主はキリストしかいないと信じますけれど。
たとえユダヤ教では違う名前で呼ばれていようとも。

281 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 11:00:27.38 ID:+/tb1RDs
>>280
棄教者は来ないでください

282 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 11:14:14.32 ID:r9fZ6FOi
嫌なことがあってむしゃくしゃしていると、スレに来ても
煽ったり、レッテル貼って攻撃したり、荒らしたりしたい自分
に気づいてハッとすることがある。

そうか、サロメって毎日人生うまくいっていなくて、こんな荒んだ
生活意識で毎日書き込んでるんだなと妙に納得したw

283 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/11(金) 11:18:08.80 ID:IzoFfy/W
>>282
サロメもよい行いすれば救われるのにね。

284 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 11:25:54.52 ID:+/tb1RDs
棄教者ナルミは発言禁止です

285 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/11(金) 11:47:10.36 ID:IzoFfy/W
>>277
エノク=イエスではありませんよ。
あえていうならば、
メタトロン=イエスです。
エノクはもう存在しない過去の人間。
今存在するのは神の子メタトロンです。

286 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 12:13:24.70 ID:+/tb1RDs
>>285
ナルミは発言禁止です

287 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 16:11:41.22 ID:hL4xm+7b
>>286
黙ってろ童貞

288 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/11(金) 17:04:24.24 ID:IzoFfy/W
イエス様がメタトロンだと何か不都合でも?

289 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/11(金) 17:07:04.28 ID:IzoFfy/W
神がキリスト教徒以外救えないなら
神は全能と言えるのですか。
神がキリスト教以外に存在しないのであれば
神の普遍性はどこにあるのですか。

290 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 17:16:51.64 ID:+kN6u7KL
メタトロンは旧約外典にもなく、エノク書のいう所の者で
セラフィムという天使と同一だったと思われるが。

291 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 17:28:54.11 ID:+kN6u7KL
キリスト教は、新約聖書の福音書と行伝と使徒文書と黙示文学を重点にしている。
新約聖書から引用で使われる部分以外の旧約聖書だけならばユダヤ教となる。
使徒文書と福音書で矛盾があれば福音書の記述の意味が優先される。
新約聖書に対して旧約聖書からの引用部分以外の似通った旧約聖書との語句に矛盾があれば
新約聖書の文言が優先解釈される。

292 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/11(金) 17:35:15.02 ID:IzoFfy/W
>>290
違います。

>>291
ペテロの手紙2には
堕落天使がタルタロスで縛られている
記載があります。
エノク書にしか出てこない記事です。
ヨハネの黙示録にはエノク書そのまんまの記載もあります。
使徒は全員読んでたのです

293 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/11(金) 18:02:31.08 ID:IzoFfy/W
>>156
>品性下劣もいいところ。w

自己紹介乙

294 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/11(金) 18:06:33.74 ID:IzoFfy/W
>>162
>猫に小判です。

あんたは豚

295 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/11(金) 18:16:55.06 ID:IzoFfy/W
>>276
不倫を許すあなたこそ神の愛から遠く離れています。

296 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 18:17:02.25 ID:+/tb1RDs
>>294
あんたは棄教者で悪霊そのもの

297 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 18:24:42.50 ID:Zm4ZhEXL
>>292
古代スラブ語のとエチオピア語のエノク書があり
中世カトリック教会の焚書で原典(写本であって原本ではない)がない。

ローマカトリック教会は新旧約聖書は「ラテン語翻訳のヴルガタ聖書」を基にし

東方諸国の正教会は新旧約聖書は「新約は原典のギリシア語と旧約が70人訳ギリシア語の聖書」を基にしている。

プロテスタントは黒舟来航の幕末維新に来日したヘボン博士と共同して翻訳された、
新約は原典のギリシア語による日本語新約聖書と原典がヘブライ語による日本語旧約聖書がある。
エノク書の日本語訳は無い。

タルタロスは「地獄」と訳されている物があるが、ゲヘナ(地獄)でもハデス(陰府・よみ・死者の行く国)と違う
エノク書の原典がギリシア語なら「地獄」の意味を間違えるはずが無い。

1600−1638年の短いで東南アジアに日本町があった頃の日本に
宣教に来た宣教師が
カトリックで使うラテン語聖書を持って「死後の地獄」の事を説明するのに
矛盾があって上手く日本人に説明が出来ずに「法論」に勝てなかった
ような事にはなら無かったはずだ。

298 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/11(金) 18:30:17.27 ID:IzoFfy/W
>>297
>>15

教文館から出ています。
第三エノクは日本語訳がありません。

299 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/11(金) 18:32:13.05 ID:IzoFfy/W
>>296
そんなにサラが好きなら、早くもちかえって
欲求不満解消してあげて。

300 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 18:32:48.20 ID:S5/cwRSJ
創造主はバベルの塔の罰としてシナルの民の
世界を分断し統一言語を分割した
それによりあなた方は自国と自国の主に仕え
なければならなくなった
すなわち自国(ジゴク)とは地獄である
これがこの世界をサタンが支配する権威である
芥川龍之介の蜘蛛の糸の地獄とは自国に仕える
あなた方。あなた方がいずれ群がる糸の名は
バベルである。
ここが流刑地であることを思い出されよ

301 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 18:34:32.37 ID:+/tb1RDs
>>299
あなたがヨハネスを持ち帰ってこのスレから消えれば良いのです
さっさと韓国人仏教徒連れて出て行ってください

302 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 18:36:36.56 ID:Zm4ZhEXL
>>298 エノク書の件は了解しました。すみません。有り難うございます。

303 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/11(金) 18:40:21.51 ID:IzoFfy/W
>>302
あなたのブログでメタトロンの話を紹介して。
私はブログをもたないけれど
ここに書いたことはみんなの共有財産ですので。

304 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 18:48:09.94 ID:Zm4ZhEXL
>>303 私もブログやHPを持っていません。共有財産で無い方法が使えず
どうしようもありません。
一時、「みにふろ」のような別のBBSで自分スレが、そのような役割を
持っていたのですが、みな無くなってしまいました。

305 :サロメ.☆ホウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/11(金) 19:07:11.28 ID:A4VSzlQO
.


パウロに学んでパウロを知らす.パウロを知らずにパウロを語る.

それが馬鹿女サラのクオリティー.  所詮は岸辺のサラに過ぎない.

そんな名ばかりクリスチャンはペンペン草の在日野郎どもに愛されてさっさと昇天しる

306 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 19:09:52.44 ID:+/tb1RDs
>>305
韓国人仏教徒の来るスレではありません
お引取りください

307 :サロメ.☆ホウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/11(金) 19:10:37.70 ID:A4VSzlQO
.








ほら.さっそく釣れたペンペン草www

308 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/11(金) 19:18:50.66 ID:IzoFfy/W
>>47
>一日に十万円稼ぐのよね

10万円くらいでうろたえないでください。みっともない。
ほんと、貧乏根性丸出しですね。

309 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 19:19:46.43 ID:+/tb1RDs
>>308
あなたは上にいる蛆虫みたいな韓国人つれて出て行ってください

310 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 19:21:40.96 ID:+/tb1RDs
>>307
半島人の蛆虫が必死ですね

311 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/11(金) 19:26:12.41 ID:IzoFfy/W
>>277
>実践は私の大好きな言葉です。

不倫の実践ですか?

312 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/11(金) 19:31:20.13 ID:A4VSzlQO
.





彼の人の 木馬で遊んで 桜散る 散るも儚し 地べたかなw

313 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 19:33:21.02 ID:+/tb1RDs
>>312
さすが韓国人
短歌も下手糞w

314 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/11(金) 19:35:31.18 ID:A4VSzlQO
.


>>313 つぎはお前なw  韓流でうたえ



.

315 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 19:37:22.42 ID:+/tb1RDs
>>314
「。」も打てない韓国人仏教徒が必死ですね

316 :サロメ.☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/11(金) 19:43:11.78 ID:A4VSzlQO
.




>>315

グダグタ言ってねーで うたえよ うたえないの?  韓国人には無理ニカ?
.

317 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 19:45:26.49 ID:+/tb1RDs
>>316
韓国人仏教徒が無理に日本人演じてアホ丸出し

318 :サロメ.☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/11(金) 19:52:49.79 ID:A4VSzlQO
.

>>317 やはり駄目みたいだな 睾丸野郎





仏像に祟られてチャイナと一緒に死ね

319 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 19:55:57.05 ID:+/tb1RDs
>>318
はいはい
韓国人仏教徒のあなたはさっさと帰国しなさい

320 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 20:23:49.34 ID:q4ik1rqw
>>319
わきまえろ童貞

321 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/11(金) 20:53:54.47 ID:IzoFfy/W
>>319
わきまえろ童貞

322 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/04/11(金) 21:17:52.77 ID:Et4X7ugR
>>290

メタトロンはどっちかというとタルムード時代に一部のラビたちの天使崇拝から
創作された神。
ただし、メタトロンの地位の高さは「第二の神」思想へと至る異端とみなされ、
もてはやされたのもヘーハロート神秘主義(いわゆる恍惚による天界上昇を目指す
オカルト好きのセクト)に傾倒した一部のラビたちだけだったようだ。
膨大なタルムードの中でも言及されるのは3か所くらい(ハギ38b、サン38b、ザラ3b)で、
俺の持ってる三貴版では未訳だった。
役割は何かというと、ヤハウェに代わる世界の統治と、人間の行為を記録する天の書記。
タルムードの時代はヤハウェの擬人観が配され、哲学の影響も受けて、超越的な存在と化していった。
要するに、ヤハウェがあまりに人間から隔たった縁遠い存在となってしまったので、
ヤハウェと人間との身近な仲介者としてメタトロンはもてはやされた。
天使を現世ご利益的存在として崇拝し出す傾向は、既に紀元前の死海文書の中で多くの
天使崇拝文書が見つかっていることからも証明される。そして天使崇拝が高ぶり、神に次ぐ
存在者にまで格上げされた極地が「小ヤハウェ」とまで呼ばれたメタトロンってわけだ。
同時に、このメタトロンは人間を擁護してくれる「手の届く存在」でなければならなかったから、
一部でかつて人間でありながら天に上った預言者エノクこそこのメタトロンに他ならないとの神学が
生まれた。なるみのいうエノク第三書はエノク=メタトロンを標榜した最初の書。
この第3エノク書は、ゲオニーム時代(5〜6世紀)のラビが著した外典で(というより、思想、
時代、文学性に鑑みればラビ文学というのが正しい)、ヘレニズム時代・新約時代の背景考察に欠かせない
エノク第一・第二書に比べれば、たいした価値はない。

323 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/11(金) 21:21:04.59 ID:IzoFfy/W
>たいした価値はない。

悪かったわね

324 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/11(金) 21:28:25.95 ID:IzoFfy/W
おなか痛いので寝る

325 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 21:30:37.38 ID:+/tb1RDs
>>324
二度と戻ってこないでください

326 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/11(金) 21:34:53.07 ID:IzoFfy/W
>>325
黙ってろ童貞

327 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/04/11(金) 21:48:31.15 ID:Et4X7ugR
生理アピールとかならいらないっすよ。

328 :Johannes:2014/04/11(金) 21:53:23.84 ID:A4VSzlQO
.


寝不足.それと身体を冷やしたのでしょう.



.

329 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 22:30:51.79 ID:+/tb1RDs
>>326
背教者はヨハネスという韓国人の蛆虫連れてここから消えてください
>>328
そういうことは国に帰ってから言ってください

330 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 00:49:45.20 ID:h/gdNd52
>>324
つ 腹巻

331 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 00:56:24.90 ID:Oh7kUSMS
>>324
つ 妊娠検査薬

332 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 01:37:14.70 ID:tdFjjK9q
UFC 102 - : アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ vs. ランディ・クートゥア
https://www.youtube.com/watch?v=tpvWLa7SJ-c

UFC 105 - : マイケル・ビスピン vs デニス・カーン
https://www.youtube.com/watch?v=KHwj_1Jn8L4

UFC 128 - : ジョン・ジョーンズ vs. マウリシオ・ショーグン
https://www.youtube.com/watch?v=wia_sFsAf6g

UFC 146 - : ロイ・ネルソン vs. デイブ・ハーマン
https://www.youtube.com/watch?v=qJA16o7tCt4

UFC Fight Night 31 - : ティム・ケネディ vs ハファエル・ナタル
https://www.youtube.com/watch?v=e-x0ijoxsv8

333 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/12(土) 01:42:09.55 ID:8EQEQONt
>>331
ウィキの記事ではなく 教会の聖書講座で聖書勉強しようよ^-^

334 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/12(土) 02:25:52.36 ID:Vb4TYQ4j
ダキニおは

>>327-331
うざいばかはしね

335 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/12(土) 02:28:44.95 ID:Vb4TYQ4j
>>327
メタトロンが実在しない証拠を出してから
偉そうなこといってくださいね。
それから元々の著作の年代は2世紀前半ですので。
著者がラビ・イシュマエルですから。

336 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 06:02:25.95 ID:18nPNqu/
>>334
棄教者はさっさとしんでください

337 :Sarah:2014/04/12(土) 07:09:13.36 ID:jXHHwljG
おはようございます。 今日も主が下さった新しい一日です。

ローマ人への手紙1:14〜16

1:14わたしには、ギリシヤ人にも未開の人にも、賢い者にも無知な者にも、果すべき責任がある。
1:15そこで、わたしとしての切なる願いは、ローマにいるあなたがたにも、福音を宣べ伝えることなのである。
1:16わたしは福音を恥としない。それは、ユダヤ人をはじめ、ギリシヤ人にも、すべて信じる者に、救を得させる神の力である。
1:17神の義は、その福音の中に啓示され、信仰に始まり信仰に至らせる。これは、「信仰による義人は生きる」と書いてあるとおりである。

338 :Sarah:2014/04/12(土) 07:34:03.43 ID:jXHHwljG
>>268
そうですよ。福音は全ての人のためのものです。信じる人は皆、救われます。
ヨハネの福音書14:6
「イエスは彼に言われた。『わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。わたしを通してでなければ、
だれひとり父のみもとに来ることはありません。』」

>>280
ローマ1:16で、既にパウロが述べていますよ。私達はユダヤ人のために、またアラブ人のために、祈るものです。
イスラエルとの平和の架け橋になるため、実際に活動している方たちもいますし、それをサポートしています。
ユダヤ人から頂いた愛は、聖書を頂いたことですね。

339 :Sarah:2014/04/12(土) 08:01:07.36 ID:jXHHwljG
>>338続き
なるみさんが、ユダヤ人との平和の架け橋になりたいと願っておられるのは、素晴らしいことだと思います。
メシアニックジューの方達の証もありますよ。また、ヨセフ・シュラム氏の『隠された宝』はお勧めです。
イエス様と使徒たちはユダヤ人でしたから、その視点に立って聖書を解釈することは大事なことです。
なるみさんも、是非、教会の活動に連なってください。バランスのとれた視点を持てると思います。

>>268>>278 のアンカーミス

340 :Sarah:2014/04/12(土) 08:07:16.90 ID:jXHHwljG
2chにもクリスチャンが大勢いることがわかります。何らかの事情で教会に行けなくなった方たちが多いのですね。
日本のクリスチャン人口は、教会に行っていない方達やミッションスクールの卒業生など潜在的にキリスト教を
知っている方たちなどを合わせると結構な人数になると思います。 皆さんの上に主のお守りがありますようにと祈ります。

シモン氏は私の昨日の朝の書き込みを読んで頂けたでしょうか。
拙いですが、あれが私の信条です。

このスレのカトリック氏にもサロメさんにも使命が与えられていると思います。

では今日も良き一日でありますように。^_^

341 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/12(土) 10:50:41.36 ID:Vb4TYQ4j
>>339
かけ橋になりたいなんて書いてないですよ。
勝手に作らないでください。
信仰の相互理解に役立つと思うと書いただけです。
シモンのバカがメタトロンを想像の産物みたく書いたので
がっかりしました。

342 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 10:55:37.40 ID:Tr4cmiuo
>>341
あなたが頭の悪い背教者なだけです
このスレから消えてください

343 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/12(土) 10:56:04.24 ID:Vb4TYQ4j
黙れ童貞

344 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 10:59:38.85 ID:Tr4cmiuo
>>343
病人は薬飲んで寝なさい

345 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 11:00:58.56 ID:TJrghk0k
>>344
しおらしくしてろ童貞

346 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 11:07:46.62 ID:Tr4cmiuo
>>345
病人は病人らしく寝てろ
キチガイ背教者

347 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/12(土) 11:17:22.76 ID:Vb4TYQ4j
>>338
>信じる人は皆、救われます。

信じ行う人が救われるの。
聖書のみことばも他人の引用もいい加減ですね。
情報は正確に。

348 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/12(土) 11:18:37.33 ID:Vb4TYQ4j
>>346
言葉をつつしめ童貞

349 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 11:21:13.26 ID:Gy8fZVOB
>>346
口をつぐめ童貞

350 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/12(土) 11:21:41.01 ID:Vb4TYQ4j
信じて行う人が救われるのであって、
信じて行わない人は救われません。
サラはでたらめを書かないように。

351 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 11:25:22.19 ID:Tr4cmiuo
>>350
病人がデタラメ聖書注解を書き殴るのは
悪霊に憑かれたキチガイの所業と思います

352 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 11:26:24.06 ID:Tr4cmiuo
ナルミの発言禁止

353 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 11:28:44.12 ID:a8RbUmKj
>>352
少し黙ってろ童貞

354 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/12(土) 12:07:04.18 ID:Vb4TYQ4j
>>351-352
ずっと黙ってろ童貞

355 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 12:26:03.98 ID:Tr4cmiuo
>>354
離教状態の廃人はさっさと寝ろ

356 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 12:27:31.23 ID:Tr4cmiuo
背教ナルミは発言禁止

357 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/12(土) 12:47:28.60 ID:Vb4TYQ4j
>>322
嘘つき。
https://archive.org/stream/MN41733ucmf_1/MN41733ucmf_1_djvu.txt
これ調べてみましたが、3〜15章は1〜2世紀にさかのぼるそうですよ。
others (3-15) go back to the second or first century A.D.
最後に成立したのが5世紀ということでしょ。

358 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 12:52:30.37 ID:Tr4cmiuo
>>357
廃人ナルミは発言禁止

359 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/12(土) 12:52:36.91 ID:Vb4TYQ4j
危ないなー
偉そうに書く人に限って嘘が入り込んでいる。
前からグノーはどこか抜けてると思ったけど
やはりね。もう信じません。グノーは

360 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 12:53:24.73 ID:Tr4cmiuo
>>359
そういう廃人のあなたも嘘とデタラメばかり

361 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/12(土) 12:56:36.85 ID:Vb4TYQ4j
>>360
煽りはいいです無能者

362 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 13:02:18.14 ID:Tr4cmiuo
>>361
能無し廃人の背教者に言われたくないですよ
キチガイナルミはこのスレから消えてください

363 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 13:03:12.66 ID:ujXVTz0s
>>362
わきまえろ童貞

364 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/12(土) 15:13:26.49 ID:Vb4TYQ4j
>>362
やっちゃうぞ童貞

365 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/12(土) 15:30:06.91 ID:Vb4TYQ4j
世の終わりに、反キリストが支配するときに
エノクとエリヤが天から遣わされて
奇跡をもって世に警告するという預言が古くからありました。
しかし、エノクもエリヤも2000年前に来たのです。
今度来るときは最後の審判の時です。
全世界が火で焼かれ、全人類が死滅して復活するときに。
その時が近づいています。

366 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 15:48:55.97 ID:wietuTkd
>>365
棄教者のデタラメ聖書読解は他所でやってください

ナルミは発言禁止です

367 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/12(土) 15:56:56.74 ID:Vb4TYQ4j
>>366
お黙り童貞

368 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 15:58:01.11 ID:wietuTkd
棄教者ナルミは発言禁止です

369 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 16:04:48.65 ID:AfiUvjy3
>>368
力抜けよ童貞

370 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/12(土) 16:12:25.97 ID:Vb4TYQ4j
さて、ここでもエノク書の登場です☆

エノク書に世の終わりがいつくるかの預言が書かれているのです。
7週の預言。
1週は7日 
神の一日は人類の1000年
世界は創造から7000年で終わりを迎えるのです。
では天地創造の年はいつでしょう。
地球創造の意味では何十億年も前かもしれませんけれど
聖書が言う最初の年は最初の人類の発祥、
つまり文明の始まりです。それは紀元前5000年くらいです。
5000年から7000年を足すと21世紀です。
そう、今世紀こそが終りの時代なのです!!!

371 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 16:17:37.35 ID:wietuTkd
>>370
棄教者ナルミは発言禁止です

372 :アヤシスト:2014/04/12(土) 17:44:23.34 ID:Yekvnxgg
二ケアコンスタンチノポリス信条における「罪の赦しをもたらす洗礼」についての見解が、
納得いかないので分かるようにサロメさん聖書で説明してくださいな。

373 :最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM :2014/04/12(土) 18:52:01.55 ID:FWwRC1KX
>>357

部分的に古いラビ伝承に遡る可能性があるというだけの話。
該当の章は既に第一・第二エノク書でも既出の天使論を論じる部分で、
ラビ・イシュマエルの天界旅行だか、メルカバー神秘主義的部分だか、
エノク=メタトロンが展開される部分高は、バビロニア・タルムードを
引用してたり学的伝統からも最終編纂が5〜6世紀、つまりゲオニームの時代
ということで異論はない。
アホが泣こうが叫ぼうが第3エノクが偽ヤシャル書と同じアッガダー的ミドラーシュの一種、
つまりラビ文学に過ぎないことは自明だよ・・

374 :最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM :2014/04/12(土) 19:05:31.95 ID:FWwRC1KX
タンナイーム時代の高名なラビを神秘文学の虚構の主人公に仕立て上げるって、
いかにもアモライームやゲオニームの時代、バビロニアの学院でミシュナーと
タルムード研究に没頭し、ラビの言辞を預言者の預言以上に金言として奉った
時代背景を示してるよ。
ラビ・イシュマエルは神秘思想に造詣があったようで、中世カバラ文献でも
ラビ・アキバやラビ・シメオン・ベン・ヨハイと同じく神の宮殿(ヘーハロート)に参入し
秘儀を授かった伝説的ラビとして称揚されてる。むろん創作だが。

375 :最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM :2014/04/12(土) 19:11:43.25 ID:FWwRC1KX
>>370

いまさら終末論なんか流行んないって。
パウロが「終末は我々の生きてる時代に来る!」と明言しといて壮大に外し、
なんやかんやで既に2000年が経っちゃってるわけだけど。

376 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 19:22:41.46 ID:HrtAsLOZ
なんでこの番組は鈴木明子を出演させようと思ったんでしょうか?


すごい飯まずなんですが?

377 :最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM :2014/04/12(土) 19:32:12.42 ID:FWwRC1KX
>>275
>>340

俺はキリスト者がキリスト教信仰を持つことで何を得たいの?と聞いたわけ。
キリスト者としての宣教の使命とかは正直どうでもいい。
清潔にしたいから風呂に入る、食欲を見たいしたいから買物をする、
それと同レベルの行動原理を聞きたいわけよ。率直にね。
別にそれをもってキリスト者の生き方に今更どうこう言うつもりもないが。
単に知りたいわけよ。マジで疑問だから。この人たちがキリスト者で居続けたい理由。
ほんとに素直に語ることができれば、その人の本質を暴くだろうね。

378 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/12(土) 21:15:35.12 ID:GFzij5KC
>>377
あのー具体的なメソッドも意識の階梯もなく
古代の時点で絶滅した宗教未満の思想で何を得たいの?
自分からそれを明らかにしてね^^

グノーシスは密教より遥かに劣るけど

379 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 21:18:15.55 ID:6DvgnA14
>この人たちがキリスト者で居続けたい理由。

2chのクリスチャンはこんなことにも答えられないんだ
やましいところがあるんだろうな

380 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 21:18:21.35 ID:Ho7g1Cyc
>>378
と、童貞が申してます

381 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 21:19:16.86 ID:Ho7g1Cyc
>>378
おとといきやがれ童貞

382 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/12(土) 21:20:30.54 ID:u2/igMO1
名無しのナルミが発狂中^^

383 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 21:28:23.65 ID:UsfN1CwV
>>364 なるみんにやられたい…

384 :インギ改:2014/04/12(土) 21:35:45.05 ID:Yekvnxgg
サロメさん。僕は自分の間違いに気づきました。
洗礼で罪が赦されるという聖句を調べました。
ヨハネ3:5
イエスはお答えになった。「はっきり言っておく。だれでも水と霊とによって生まれなければ、神の国に入ることはできない。
使徒2:38
すると、ペトロは彼らに言った。「悔い改めなさい。めいめい、イエス・キリストの名によって洗礼を受け、罪を赦していただきなさい。
そうすれば、賜物として聖霊を受けます。

385 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 21:35:44.93 ID:dEEawzzU
>>383
婆さんだぞ

386 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/12(土) 21:40:43.57 ID:u2/igMO1
>>384
エチオピアの宦官もね

あと三大信条を大切にね
異端を見分ける大事なものですから

各信条がなければ 例えばエホバの証人もキリスト教の一派ということになってしまいます.

387 :インギ改:2014/04/12(土) 21:44:08.93 ID:Yekvnxgg
僕の間違いを教えてくれたカトリックの方々。
そして主よ、感謝します。いま、僕は平安です。

388 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 21:45:27.32 ID:dEEawzzU
ファリサイ人は正統信仰を持っていたが退けられた。
頭で信じてるだけの死せる正統主義は異端より悪い。
ここでは、サロメがこれ。

389 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 21:46:41.77 ID:UsfN1CwV
>>340 サラを優しく木馬に乗せて、きつく縛ってあげたい…

390 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/12(土) 21:49:03.09 ID:u2/igMO1
>>388
正統主義ってなぁに?w

391 :インギ改:2014/04/12(土) 21:50:27.89 ID:Yekvnxgg
>>388

いや、それは違う。
たとい相手がどのようなキリスト者であれ、
それが神が語らせた真理の言葉であるなら、
それに服するべきだと僕は信じています。

392 :Johannes ◆syneN1TQoQ :2014/04/12(土) 21:54:02.57 ID:vzAzi/0+
.

>>グノーシスは密教より遥かに劣るけど

一概に言える程に簡単とは思えないが.


新幹線を使うのか飛行機を使うのか.それとも高速自動車道で行くのか.
移動手段の最適性を決定するファクターは個々人の置かれた環境と目的によって多岐となるが.
それと似ている.

.

393 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/12(土) 21:57:51.97 ID:u2/igMO1
>>392
グノーシスは具体的な儀軌もなにもない
乗り物の例えでいうなら あちこち落丁してる旅行ガイドでしょ
乗り物ではないよ

394 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 22:09:20.53 ID:6DvgnA14
>>393
>グノーシスは具体的な儀軌もなにもない

具体的にグノーシスについてどうやって調べて、何の情報からそう結論付たのか客観的に説明してくれないかな?

断言できるほどの根拠が聞きたい

395 :Johannes ◆syneN1TQoQ :2014/04/12(土) 22:14:11.19 ID:vzAzi/0+
.


>>ほんとに素直に語ることができれば、その人の本質を暴くだろうね。


この一言で.
たった一言で.あのサラって女は.もうガクブルでオシッコお漏らしでしょうね.




皇帝シモン 恐るべし

396 :インギ改:2014/04/12(土) 22:17:59.17 ID:Yekvnxgg
グノーシスは風化してるじゃないですか。
残ってないじゃないですか。
残ってるのは書物だけで
人は残ってないじゃないですか。
残ってるのは主義のマニアだけじゃないですか。
グノーシスでエクレシアといえるものがありますか?
本物ならのこるはずでしょ。
本物なら、私一人だけだと思っていたその人には
男子7000人が残されていたという事実があるが、
グノーシスにはない。
グノーシスは風化した。

397 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 22:20:19.49 ID:UsfN1CwV
サラのお漏らししたオシッコを杯ですくって、頭から注いであげたい…

398 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/12(土) 22:35:00.83 ID:u2/igMO1
>>394
シモンが青の問題から逃げ回ってるだけで充分ですよ^^

あなたもグノーシスの具体的なメソッドや古代の遺跡ご存じないでしょ?

399 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/12(土) 22:39:04.54 ID:u2/igMO1
>>398
訂正
>シモン君がその問題から逃げ回ってるだけで充分ですよ^^

残っているのはマニ教でこれはグノーシスの亜流に過ぎず
それさえ仏教に寄生してすでに滅亡寸前

グノーシスは自立した宗教になれずマニ教のようにに諸宗教に寄生せざるを得なかったというわけ

>>396
そそ
シモン君などは教会の弾圧を云々するけど教会の力の及ばない東方でさえも遺跡や文献の出土は
見受けられない

400 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 22:49:47.75 ID:6DvgnA14
>>398
>シモンが青の問題から逃げ回ってるだけで充分ですよ^^

あぁ、根拠ないけど言い切ってるわけだ
了解

401 :インギ改:2014/04/12(土) 22:55:00.71 ID:Yekvnxgg
通読不足を思い知らされた。
聖書読みの聖書知らず、ということは気をつけるべきだが、
しかし俺はそれ以前に聖書を読まずすぎる。

402 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 23:10:21.44 ID:BhtEpSgD
別に聖書を全部完読したからって何が正しい?
例えば、魚を食べるなら骨も尾も全部食べなきゃならない、そういう訳ないでしょう

403 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/12(土) 23:18:19.19 ID:u2/igMO1
>>400
ないものは証明できないよね?

グノーシスに具体的な行法があるのなら
自立した宗教としての実態があったのなら
シモン君がそれを示せばいいだけね

悪魔の証明 御存知よね^^

404 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/04/12(土) 23:20:35.47 ID:FWwRC1KX
>>399

誰も教会の弾圧なんざ云々しちゃいないが。
そもそも今まで腐るほど行ってきたことだが、遺跡が残ることになんか
意味があるのだろうかw?キリスト教は遺跡を崇拝する宗教かいw?
遺跡が残ること自体、歴史的必然のあることではないし。
当時、バビロニアはユダヤ教の多くの学院やコミュニティがあったことが
タルムードから知られるが、いまだシナゴーグは発掘されていない。
東方で文献がないのは(東方系グノーシス発展形)であるマニ教を除けばだが、
単にグノーシス写本を作る人間が古代の写筆センターだった修道院等からいなくなっただけの話であってw
粘土板にでも刻むならともかく、写筆が途絶えた文献が発掘されるのは、
ナグ・ハマディ文書のように気候的諸条件と偶然が重なったごく幸運な場合過ぎない。
そもそも東宝はシャープールの時代はともかく、すぐにササン朝のゾロアスター教神官の弾圧が
強くなってマニもそれが原因で処刑されてるくらい。

405 :インギ改:2014/04/12(土) 23:20:41.01 ID:Yekvnxgg
>>402

いや、あなたの言っていることは間違ってない。
ただ、兄弟姉妹それぞれその時に与えられたものというのがある。
私も一つの御言葉が与えられた事、そして主と私の永遠の関係においては、
その一つで十分であることをその訓練は受けてきました。
でも、今の私にとっては>>401を主が要求していると信じます。
兄弟姉妹それぞれに与えられた時というものがあります。

406 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 23:22:13.57 ID:6DvgnA14
>>403

証明できないから、メソッドがないって言い切っていいってどんな論理なんだろう
ジャイアンぐらいしかそんなこと胸張っていわないでしょ
通常はどんな宗教も行はあるよ
行がないのに栄えるわけないでしょ
ちょっと調べるだけで遺跡も行も色々出てくるよ
ようするにググれカスなんだけど、
それ以上に何の根拠もなく言い切るサロメの発言は信じる人がいなくてもしょうがないな
自分の気分で世界が回ってるって本気で信じてるタイプなんだな

407 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/04/12(土) 23:25:42.22 ID:FWwRC1KX
しかしサロメはよほど俺が怖いのか、
最近は壊れたラジオのように同じフレーズばっか繰り返すのなw

408 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/12(土) 23:30:03.64 ID:u2/igMO1
>>404
だからグノーシスは宗教としての施設の遺跡が一切ないよね^^
同世代や後世の資料に言及もない
東方で大規模な弾圧や焚書の事実もない
ない ない ないずくしですね^^

>>406
検索して得てくるならどうぞリンク貼ってくださいね
できるならね^^

っていうか悪魔の証明もご存知ないようで^^

409 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/12(土) 23:31:28.54 ID:u2/igMO1
>>407
グノーシスの具体的な叡智に至るメソッド
宗教として自立していたという遺跡や
同時代や構成の言及された資料があるならいつでもどうぞ♪

410 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 23:36:54.22 ID:6DvgnA14
>>408
ほれ

この本に西欧のグノーシスの瞑想な儀式などが書かれてるらしいよ
Campbell, Joseph.
The Mask of God : Primitive Mythology.
New York : Viking Press, 1959.

この本にグノーシスの崇拝を行っていた遺物がシチリア島やスペインとかで見つかってるって書かれてるらしいよ
Jung, Emma, and von Franz, Marie-Louise.
The Grail Legend.
New York : G. P. Putnam's Sons, 1970.

少なくとも、根拠なしで知らないことをさも知っているかのように嘯くことは出来ないんじゃないの?
オームでも行あるのにグノーシスにない理由なんてあるの?
単にグノさんディスりたかっただけのレッテルと事実は分けて考えような

411 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/04/12(土) 23:41:12.17 ID:FWwRC1KX
>>408

てか、宗教としての施設の遺跡って?
2〜3世紀ごろはカトリックですら大規模な宗教施設なんざもっちゃいないんだが・・
富裕な私宅の広間で集会を持つか、カタコンベに集まって秘密集会をするかw
エイレナイオス等が言及するグノーシスの儀式(新婦の秘跡等)に関しても状況は同じだろ。
おそらく集会所のような場所はあっただろうが(エイレナイオスも「異端反駁」の中で、司教制を
持たない独自の教会運営について触れ、批判していることから分かる)、遺跡として何か
識別できるほどのものとは思えないね。
ミトラス教並に岩窟で動物供犠のデモンストレーションでもやってれば、遺跡が残ったかもな。

412 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 23:41:17.81 ID:6DvgnA14
「私が知らないものはこの世の中に存在しない、私が妄想したことはこの世のルールだ」

ようは、サロメはいつもこれしか喋らないよな
性根の腐った小学生のまま大人になるとこうなる

413 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/12(土) 23:45:38.67 ID:u2/igMO1
>>410
あのね
具体的な内容を示すURL貼ってね
その資料はどこで見つけたの?^^

>>411
だから要するにキリスト教に寄生したわけよね
自立した宗教ではありえなかったと^^

>>412
悪魔の証明ですよ^^

それとまさかウィキの記事の受け売りじゃないよね^^

414 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 23:49:00.67 ID:6DvgnA14
>>413
>具体的な内容を示すURL貼ってね

本の名前貼ってるのになんでそれ以上の情報求めるの?
俺に何のメリットがあるの?
そんなに怠けてたら豚になるよ?

>>413
>それとまさかウィキの記事の受け売りじゃないよね^^

あぁ、ウィキの記事も読んでないのに決めつけてんだね
多分サロメよりウィキの記事のほうがグノーシスに詳しいと思うよ

415 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/12(土) 23:51:58.33 ID:u2/igMO1
>>414
ジョセフ・キャンベルの著作の内容具体的に引用しようね^^

どこぞのブログあたりのの受け売りでしょうけど^^

私はウィキの記事そのまま受け売りする習慣はないからねw

416 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/12(土) 23:53:56.33 ID:u2/igMO1
>>414
それと
グノーシスがキリスト教に寄生せずに自立した宗教で
叡智にいたる具体的な方法があった
これ大発見だから是非 国内でそう主張してる研究者の
資料示してね^^

417 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 23:58:24.18 ID:6DvgnA14
>>415
>ジョセフ・キャンベルの著作の内容具体的に引用しようね^^

なんで俺がサロメのためにそんなことしないといけないの?
どこにも理由がないし、そんなこと頼むこと自体が意味不明なんだけど

なんの根拠もない思いつきで、普通に考えてもおかしいレッテルと参考文献を元に書いてある情報のどっちが信頼性があるのだろう

ちなみにウィキの記事すら読めない怠惰な豚の知識は、悪意を元にした偏りまくのググりリサーチのブログ記事の情報で出来ていることは知ってるよ^^

418 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/13(日) 00:01:53.55 ID:1dkl7peE
>>417
ジョセフ・キャンベルの主張も示せずに

らしい
と書いて逃げるのね^^

比較神話学の キリスト教化乱みたら荒唐無稽な人間の
それも著書名だけでナニ説明したつもりになってるの?w

わざわざ英語の著書名引用するまでもない本でしょそれ^^

419 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/13(日) 00:07:42.96 ID:u2/igMO1
キリスト教の異端として キリスト教に寄生しながら
キリスト教以外の象徴等を使って瞑想などありふれたメソッドを行うことと

ミトラやディオニソス信仰などのように自立した宗教として祭儀や行法を持ち
集会場等の遺跡を残すのとは別のことですからね^^

知ったかで英語の書名並べずに具体的に指摘してください^^

420 :神も仏も名無しさん:2014/04/13(日) 00:08:29.06 ID:/2C5Fw8W
>>418
サロメにいいことを教えてやろう
人とコミュニケーションしたかったら、
まずは相手の言っていることはちゃんと聞いて、考えて、咀嚼して、相手が求めている答えが何なのか理解した上で喋ろうな

>>417でせっかくレスしてやったのに、何一つ答えてなく、同じ主張を繰り返すだけでは、人と人のコミュニケーションとは言えないぞ

宗教もいいけど、早くまともな人間になろうな

421 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/04/13(日) 00:09:51.47 ID:F3nsWv2Z
サロメは基本はったりだけだからね。
よく荒井や田川を批判してるが、実はまともな聖書学の学術書を読んだことがない
というツワモノだから。
グノーシスの教会制度や祭儀、密議についてはクルト・ルドルフ「グノーシス 古代末期の一宗教の本質と歴史」(岩波書店)
の「共同体、祭儀、および行動様式(倫理)」222〜296頁に手際よくまとめられてるから一読するといいよ。
まあ、この本自体プレミアがついて今、古本市場価格2万だから、貧乏人にゃ買えないだろうし図書館で借りなw
古代のグノーシスは密議宗教としての側面があるから、その儀式の内実については依然謎の部分が多いが。
まあ、俺は儀式自体に大きな意味があるとは考えてないから、別に興味はないんだが。

422 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/13(日) 00:22:47.08 ID:1dkl7peE
>>420
あのね^^
ジョセフ・キャンベルがグノーシスが自立した宗教として独自の行法などがあると主張してるなら
その具体的な内容の引用お願いしてるのですけど^^

それに聖杯って完全にキリスト教のシンボルですが?^^

>>421
つまりキリスト教の寄生虫ってことだよね^^

教会の及ばない闘争での存続できなかった存在ね

423 :神も仏も名無しさん:2014/04/13(日) 00:24:48.64 ID:/2C5Fw8W
>>422
>ジョセフ・キャンベルがグノーシスが自立した宗教として独自の行法などがあると主張してるなら

でたw
お得意の猪突妄想w
この人、一体なんなんだろうな…
同じ人間とは思えないぐらい奇妙な生き物だ
まぁ、年代の差なんだろう

424 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/04/13(日) 00:32:20.03 ID:F3nsWv2Z
>>422

寄生宗教というのは東方系グノーシスのマニ教には言えるだろう。
マニ自身がキリスト、ゾロアスター、仏陀の経典の精髄をまとめ上げ、自分で
多数の経典を著した。
ケファライアの中では先行する聖人の教えの精髄を凝縮したものと誇ってすらいる。
しかし、西方キリスト教系グノーシスに関して言えば、そもそもがキリスト教発祥と
同時代にユダヤ辺縁で現れ、パウロが非難しているように、それこそカトリック教会の
構築と同時並行的に互いにけん制しながら生まれた。つまりは寄生というより双頭の蛇だな。

425 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/13(日) 00:33:36.23 ID:1dkl7peE
>>421
キリスト教の初代協会の時期から教会に寄生して
古代地中海文明の衰退と共に絶滅した キリスト教から自立した宗教になりえなかった
って意味からは逃れられないですよ^^

ちなみに地中海西方では都市文明は急激に衰退し 都市に依存した諸宗教もグノーシスと同じように滅び
当方でも西方ほどではないにしろ近隣の都市が合併せざるを得ないほどと衰退してる
結局は年の遊民に依存した思想に過ぎなかったわけで マニ教のように思い切りよく
諸宗教をぱくった存在にならなければ生き延びられなかった
でも残念なことにマニ教もいまや絶滅寸前なわけで^^

グノーシスが自立した宗教であるならばゾロアスター教やマニ教のように現代にも生き延びれたはず
これは揺るがないよね^^

>>423
は?^^
>この本に西欧のグノーシスの瞑想な儀式などが書かれてるらしいよ
このグノーシスが
いつの時代の
キリスト教に寄生してるかしてないのか
明記できないで書き込んでるそちらの問題ですけど?^^

426 :神も仏も名無しさん:2014/04/13(日) 00:40:06.35 ID:/2C5Fw8W
>>425
豚はおばかすぎるからいったん整理してあげよう

そもそも、サロメは何の根拠もなくグノーシスにメソッドがないとなぜか信じてるんだよな?

で、本を示してあるらしいよ、と答えたよな?
英語、日本語の二冊の本を教えてもらったよな?

で、なんでその次が、「もっと詳しく説明しなかったら、おまいが悪い!」になるんだろうね?

頭大丈夫ですか?日時生活おくれてますか?

比較的歴史上影響力を持っていた宗教で行が「ない」ものを、上げて見てよ?
なんで、メソッドがない、と「信じてる」の?

答えを教えてあげるね

壊れたレコーダーのようにメソッドがない、メソッドがないって長年レッテル貼り続けて、自己洗脳にかかってるだけだよ

根拠がないって告白したのだから、当たり前にそうなるよね?

はい、これにてジャイアンとの珍妙な会話はおしまい

427 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/13(日) 00:42:25.23 ID:1dkl7peE
>>424
ミトラやディオニソス キュベレー信仰なんかは自立した宗教ですよ^^
最後まで統一した教義さえ形成できずに 当時の地中海地方でありふれた
禁欲やら菜食とか取り込んだのに それでもキリスト教に寄生せざるを得なかったというw

恐らくずっと以前に書き込んだけど ユダヤ人の解放奴隷やら異邦人とのミックスやら
ヘレニズムの影響に晒されたれた それも遊んで暮らせる有閑階級のお遊びでしょ
グノーシスなんてw

ちなみにキリスト教は最初はユダヤ人 ユダヤの共同体から阻害された人達が信者層だったけど
広く民族や階級を超えて教勢を伸ばし 迫害をくぐりぬけて 末期のローマ帝国の行政を代替できるほどになった
ここがグノーシスyほかの異教との違いね^^

>>426
本の内容も理解せずにその内容も引用できない受け売り君はいいから^^

428 :神も仏も名無しさん:2014/04/13(日) 00:45:38.75 ID:/2C5Fw8W
何一つまともな返しができないサロメは哀れだなぁ

429 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/13(日) 00:47:44.92 ID:1dkl7peE
それでシモン君^^

グノーシスの叡智に至る具体的な行法ってなに?

430 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/13(日) 00:50:27.63 ID:1dkl7peE
>>428
自分が読んだこともない英語の書籍並べるだけの名無しってw

キャンベルなんか持ち出さなくても グノーシスが自立した宗教で
祭儀や行法が存在して 集会所などの遺跡もあるなら具体的に書き込めばいいのに^^

ちなみに私が持ち出す古代のローマの実体は弓削氏とか著名人持ち出さなくてもいい一般常識ね^^

431 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/04/13(日) 00:54:26.41 ID:F3nsWv2Z
>>425

グノーシスは特にアレクサンドリア系は哲学学派に近い。
中核となるエリート層が必要なわけよ。
自己解釈を重視するグノーシスはもともと学統の伝統もなかった。
師弟関係はあっても、師子相伝の固定した教理を持たなかったことは、
発掘される文献の万華鏡のような多様性からも分かる。
実際、セツ派、バルベーロー派、シモン派、ナハシュ派、ウァレンティノス派、カルポクラテス派と
多くの派閥に分かれていた。
グノーシスとは大きな思想潮流であり、時代精神なわけよ。
教団やドグマではなく、人間存在への深い洞察により個々の人間から湧き出す。
古代末期の変動の中で、この時代精神は過ぎ去り、学統は途絶えた。
東方系グノーシスの中では、一部マンダ教のような例外もあるが。
逆に言えば、実存の認識を中核とするグノーシスは、漠然とした存在の不安感を持ち
漫然と生きる人間がいる限り、いくらでも復活する。ドグマではなく、個人を淵源とするものだからだ。

432 :神も仏も名無しさん:2014/04/13(日) 00:55:54.29 ID:/2C5Fw8W
ほんと、頭が悪いよね
なんで論点がそこにいくの?
勝ち負けでしか物事考えられないの?

論点は何を根拠にグノーシスに行がないと言っているのか?だよ

根拠はないと言った時点でもうこの話は終わってるんだよアホ^^

433 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/13(日) 00:56:47.12 ID:x+pGk919
シモン君の主張って

例えるなら
明宗の信者が仏教なんてカスww明宗最強!wwって叫んでるのと同じなわけで
崇拝する偶像は仏像と区別が付かず 聖典の様式も仏典のまんま
儀式も仏教そっくりで 行法も仏教の菜食 禁欲 瞑想と同じw
なら
仏教徒は笑うしかないわけで^^

明宗の本物の信者はそんな愚かなことしないだろうけどね^^

434 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/13(日) 01:00:42.44 ID:x+pGk919
>>431
だから宗教になれなかった古代の宗教的未熟児ね^^

グノーシスは能書きは大きいけど独自のメソッドなどないってことw

普通にただの有閑階級のお遊びだから都市が衰退したので枯れました
でしょ?^^
中国で民衆叛乱の時代がなくなったら明宗が消滅しかけてるのと同じ^^

>>432
あらら 自分が読んでない英文書籍ひっぱち出した痛さが理解できないのねぇw

435 :神も仏も名無しさん:2014/04/13(日) 01:01:31.42 ID:/2C5Fw8W
>>431
グノーシスの潮流がどう動いてどう変わって行ったか地政学のような巨視的な捉え方で説明って出来ますか?

地理的な動きでどんな分岐がうまれ、その分岐したグノーシスがどこまで進んでいるのか、大まかに捉えられると理解が深まるのですが

西欧とかだとネオプラトニズムや薔十字とかとの違いがわからないし、どれだけの亜種が生まれてるのかもちんぷんかんぷんです

436 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/04/13(日) 01:03:29.23 ID:F3nsWv2Z
>>433

カトリックが糞なのは教団云々関係なく、教義自体が諸科学の進展と
文献学・歴史学による批判に耐えられなくなってるから。
問題を逸らすなよアホが。
まずは、カトリックが土台とする旧約聖書の歴史性の瓦解を食い止めないと。

437 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/13(日) 01:04:58.96 ID:x+pGk919
>>435
受け売りじゃなくて自分で調べろよネクザお嬢ちゃんw

それと薔薇十字とか持ち出すってw

まぁその程度だなお前ってw

438 :神も仏も名無しさん:2014/04/13(日) 01:06:32.76 ID:/2C5Fw8W
>>437
ネクザって誰?
お前の口から出る言葉は全て根拠がない思い込みだな
人として恥ずかしくないの?

439 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/13(日) 01:08:53.68 ID:yYAn7CbL
>>436
都市の寄生虫だった有閑階級がキリスト教に寄生して維持してた
古代の未熟児思想を現代に持ち出すシモン君に言われてもぉ^^

科学持ち出すなら空理空論のグノーシスこそ瞬殺でしょ^^

>>438
ネクザお嬢ちゃんは受け売りでも自分の論があるから 自分が読んでもいない
英語文献コピペするだけのお前より立派だな^^

440 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/13(日) 01:08:56.65 ID:nG/03W0w
.

>>まずは、カトリックが土台とする旧約聖書の歴史性の瓦解を食い止めないと。


そりゃ無理でしょう. 既に瓦解してしまったのですから.



.

441 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/04/13(日) 01:09:46.03 ID:F3nsWv2Z
サロメの主張は要するに
・信者がたくさんいる サイキョ!
・ドグマを作ってる サイキョ!
・形式儀式を持ってる サイキョ
・古代から存続してる サイキョ!
に尽きるからな。
イスラームでも主張できる論法なわけであって、
実質の正当性に踏み込むと途端に綻びが出る砂上の楼閣w

442 :神も仏も名無しさん:2014/04/13(日) 01:11:05.15 ID:/2C5Fw8W
>>439
あら、今度は間違ってたのするーしてネクザさんのほうがましとか言い始めた

この生き物は一体なんなのだろう…
社会不適合者なことと、宗教とは真反対の道を歩んでいる人物であることだけはよく分かるが…

443 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/13(日) 01:14:23.82 ID:yYAn7CbL
>>441
いーえ^^

私はシモン君より少しだけ古代の地中海史に詳しいだけ^^

古代から中世にかけての都市の衰退とかそこらへんは畑違いの
宮崎市定だって言及するのにシモン君モット氏やひろげよう^^

宗教にもなれなかたからこそ教師 あるいは祭司によってグノーシスの教えがばらばらだったわけで
それじゃ古代の末期を生き残れなくて当然だよね^^

>>442
お前頭が悪すぎ^^
ジョセフ・キャンベルとか持ち出しても内容引用できないし♪

444 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/13(日) 01:15:33.26 ID:nG/03W0w
.


白目さんはグノーシスは存続し得なかった出来損ないにしたいらしいが.
で.反対証明を要求する.と.

しかしだ.何故グノーシス導師のシモンさんがリアルタイムで現存しているのか?

彼はタイムトラベラーなのか. ピカチュウではないぞよ.


何故彼は存在するのだ? それ以上の証明が必要だろうか.

445 :神も仏も名無しさん:2014/04/13(日) 01:19:18.27 ID:/2C5Fw8W
>>443
>ジョセフ・キャンベルとか持ち出しても内容引用できないし♪

なんの根拠も持たないのに本当のことだと自己洗脳するサロメと、行や儀式について語っている書物があるからくわしく調べるまで分からないという態度の俺のどっちが頭悪いんだろうな

サロメは頭悪いからわからんだろうから、明日人に聞いてみれば?

446 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/13(日) 01:25:27.33 ID:yYAn7CbL
>>444
グノーシスは古代の厨ニ病向け思想だからw
現代の厨ニ病患者に響くのでしょうね

>>445
その書物を引用した出所さえ明らかにできないお前がナニ言ってるの?^^
ナニ恐れてるんだか^^

447 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/04/13(日) 01:25:44.32 ID:F3nsWv2Z
>>435

実際それをやろうとすれば、あまりにも壮大だわな。
グノーシスは教会教父の名付けた「グノーシス」の名称のもと
古代末期まで存続したキリスト教系グノーシスに限られるわけではないから。
ヘルメス文書を著した教団をはじめ、キリスト教系以外のグノーシス派も古代から存在した。
例えば、ギリシャ宗教の淵源にあるオルフェウスの教えなんてのは、かなり
グノーシスに親近性がある。その教えはオルフェウスの系譜にあるピュタゴラス派の
アルキュタスを通じてプラトンのアカデメイアにも入った。
アカデメイアにはピュタゴラス伝来の秘密教義があったことが知られてるが、
これもオルフェウスの教えをイデア論との関連で具体化したものだっただろう。
古代ユダヤ密教である中世のカバラー神秘主義も背景にあるのはグノーシスの潮流であることを
その道の大家G.ショーレムが言っている。俺もセフィロートの教えやアダム・カドモンの
秘教の中にグノーシスを解釈する鍵を見つけている。
東洋に目を転ずれば、大乗仏教の中にもグノーシスと見まがうものが現れる。
ある仏教者がトマス福音書を読むと法華経との類似に驚いたという話もある。

448 :神も仏も名無しさん:2014/04/13(日) 01:34:40.74 ID:/2C5Fw8W
>>446
そろそろ日本語を話そうか
もしくは日本語が読めないのかな?
まぁ相手をするまでもない屑なことだけは分かったし誰が見てもそう思うと思うよ

>>447
うーん、そうですよねぇ
他の潮流とグノーシスが合流する時は
その潮流の密教的な側面を担うケースが多い印象を持ってます
そうなると、どこからグノーシスでどこまでが元々のものか見分けがつかなくなる
で、じゃあグノーシスって何なのって話になった時に、感情や意思からアプローチする潮流とは違い、思考からアプローチする叡智を源流とする潮流、みたいな理解をしています
まぁサロメのような唯物の物事の表面しか触れないタイプの人には理解出来ないだろうけど…

449 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/13(日) 01:40:23.37 ID:yYAn7CbL
>>447
だってグノーシスってパクリだもん^^
しかし法華経ねぇw外人馬鹿多いねw

>>448
自分が呼んで老いない英語文献  はったりコピペw

で今度は密教未熟児思想が^^
具体的な独自の行法もないのにw

450 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/13(日) 01:42:06.37 ID:nG/03W0w
.

例えば

妙法蓮華経観世音菩薩普門品第二十五(観音経)に秘められた本当の意味を知る者は霊的エリートだけっすからね.




文字面の意味だけならggれば誰でも知るだろうけど. そして笑うだろうけど.

451 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/13(日) 01:44:48.01 ID:yYAn7CbL
>>450
法華経自体が薬の効能書きだから その点においては確かに能書きだけのグノーシスと同じだけどw
仏教はID:/2C5Fw8Wが持ち出す適当な概念の密教wじゃなくて 本当の意味での密教が存在する
古代の未熟児思想グノーシスと法華経比べたら仏陀に失礼よw

452 :神も仏も名無しさん:2014/04/13(日) 01:45:58.03 ID:/2C5Fw8W
空海の虚空菩薩の話ってグノーシス的な何かを感じる

それにしても霊的エリートってなんなんでしょうね
そう思った時点で道を踏み外すようなw

453 :神も仏も名無しさん:2014/04/13(日) 01:46:35.70 ID:xTdLlPXP
ID:/2C5Fw8W ID:F3nsWv2Z
  ∧_∧    .・,'∧_∧;,.     ∧_∧
 (´・ω・)=つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂=(・ω・`)
 (っ ≡つ=つ  (っ  ⊂)  ⊂=⊂≡ ⊂)
 /   ) ババババ | x | ババババ (   \
 ( / ̄∪       ∪ ̄ ∪       ∪ ̄\ )
ID:yYAn7CbL

454 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/13(日) 01:51:48.96 ID:yYAn7CbL
>>452
何でもかんでもグノーシスの還元主義w

455 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/13(日) 01:53:01.25 ID:nG/03W0w
.

>>そう思った時点で道を踏み外すようなw


鋭いっすね.それはその通りです. だから下ばかり見て歩く馬鹿は頭が砕けて死ぬ.


.

456 :神も仏も名無しさん:2014/04/13(日) 01:53:02.79 ID:xTdLlPXP
hhh

457 :神も仏も名無しさん:2014/04/13(日) 01:54:16.79 ID:xTdLlPXP
       ID:/2C5Fw8W
          /.: : : : : : : .ヽ    
        R: : : :. : pq: :i}                ID:F3nsWv2Z
         |:.i} : : : :_{: :.レ′     コ  ツ         , -─弋¬、
        ノr┴-<」: :j|    ポ        ン !! /      `Y
      /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _          | {、       |
       /:/ = /: :/ }!        |〕)       从\ |)   |
     {;ハ__,イ: :f  |       /´   (〔|      ヽ__j儿从八_
     /     }rヘ ├--r─y/ ☆、  `\      i⌒ヽ ̄ ̄\
   /     r'‐-| ├-┴〆     ⌒☆  \    |  | `===ヘ
    仁二ニ_‐-イ  | |      ∩ ^^ )    ゙と[l ̄|  |     \
    | l i  厂  ̄ニニ¬       ノ   ⊂ノ          ̄|  |         ヽ
   ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) )            |  |\      }
  _/ /\_i⌒ト、_   ノrr- }     し'し′         /{_〆 ̄`ーー=='^┤
 └-' ̄ `|  |_二二._」」__ノ   ID:yYAn7CbL      {| -‐  / | | }
      └ー′                          └─-二_/⌒Y ̄}

458 :神も仏も名無しさん:2014/04/13(日) 01:56:02.81 ID:/2C5Fw8W
上ばかりでもなく、下ばかりでもなく、前を向いて歩くのが一番いいんだろうね

459 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/13(日) 01:57:52.04 ID:nG/03W0w
.


>>458  美しくまとめてくださり感謝. ありがとう




.

460 :インギ改:2014/04/13(日) 06:11:07.66 ID:u9Y0evyq
神が立てた上の権威に従えないような土壌を作ってしまったのはプロテスタントの弱みかもしれませんね。
正統な解釈と称する自己主張よって結局滅びを招いていしまう。
時代によってコロコロ変わるプロテスタントの霊性よりも
カトリックのように最初から「こうだ」と上が決めたことには
黙従するほうがよっぽど安全ですね。
自分が納得いかなくてもね。

461 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/13(日) 07:07:01.96 ID:tLAmbggx
おは〜〜
昨日はおなかが痛いのでおねんねしてました。
ひさしぶりにグノーがぼろまけしたのね。

462 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/13(日) 07:09:45.82 ID:tLAmbggx
>>373-374
弁解は結構です。

463 :神も仏も名無しさん:2014/04/13(日) 09:30:55.19 ID:4yzRJJTF
>>462
棄教者はしんでください

464 :神も仏も名無しさん:2014/04/13(日) 09:33:16.37 ID:96tbz+dk
>>460
党派心を煽る書き込みはやめて下さい。

465 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/13(日) 10:04:45.30 ID:tLAmbggx
>>424
矢吹慶輝 
マニ教と東洋の諸宗教 
昭和63年

『下部讃』では「称賛忙爾(摩尼)具智王」として、マニに神の位を与えている
マニ教でのイエスの使い方にはいろいろあるが、歴史上のイエスを悪魔と呼んでいる。

466 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/13(日) 10:11:09.04 ID:tLAmbggx
>>424
一面では仏陀もキリストもマニも同じ地位にあるものとしながら、
マニは人としての予言者の最大なものとむすると同時に、
歴史上の仏陀やキリストは真の聖者ではないとした。
マニ教徒が歴史上のイエスの肉体の性質に関して信じたことが何であっても
少なくともキリストの十字架の救いの事実を否定したことは確かである。
仏教の仏陀に対しても同様であった。
矢吹慶輝  マニ教と東洋の諸宗教  34P

467 :インギ改:2014/04/13(日) 10:13:40.43 ID:u9Y0evyq
>>464

グノーシスがどうたらこうたら知りませんが、

カトリックのあの権威主義は教派を越えて、
ある意味信仰生活の基本ですよ。
自分が納得いかなくても上から言われたことに
ハイといってつき従うのは大事ですよ。
宗教的リーダーにしろ、政治的リーダーにしろ、年長者にしろ、
それに従うのは基本です。

468 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/13(日) 10:21:12.23 ID:tLAmbggx
サラは不倫崇拝
サロメはダキニ崇拝
グノーシスは悪魔崇拝
やってられませんね。
みんな芯でください

469 :神も仏も名無しさん:2014/04/13(日) 10:26:02.76 ID:4yzRJJTF
>>468
お前も悪魔崇拝者の棄教者

470 :神も仏も名無しさん:2014/04/13(日) 10:27:48.29 ID:h/1YKDnN
>>468
コケシくわえて腐れマムコの口をつぐめ基地外

471 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/13(日) 10:44:12.22 ID:tLAmbggx
「ユダの福音書」も正真正銘のグノーシス主義。その中には、
これまで発見されたグノーシス書にはない記述もある。
驚くべきことに、ユダはイエスに最も愛された弟子で、
イエスを救済したというのである。
グノーシス派の主張には、あるパターンがある。
正統派が「悪」とするものを讃え、それをテコに反論するのである。
例えば、アダムの子アベルを殺したカインを崇拝する一派、
神に滅ぼされた悪徳の町ソドムとゴモラを肯定する一派など
http://www.benedict.co.jp/Smalltalk/talk-131.htm

472 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/04/13(日) 11:32:19.14 ID:F3nsWv2Z
>>461

メタトロンが否定されたからって発狂するなよ。
天使崇拝は現世利益の儀式主義や神秘思想傾倒への陥穽となり得たから、
正統ラビたちの間では危険視された。
ユダヤ教内部ですら異端的に扱われたのがメタトロン信仰なわけ。

>>464、466

「マニ教と東洋の諸宗教」所収の論文は1920年代から40年代にかけて著されたもの。
マニ教に関してはその後に多くの新出文献が発見され様相が一変してる。
端的に言えば、その論文集はマニ教の宗教論としては、もはや古くて使えない。
70年代発表のケルン・マーニー・コーデックス(ケルンのマニ写本)では、マニの
キリスト教セクト的な出自が明らかにされ、ユダヤ・キリスト教的世界観が根幹があることが
分かり、それ以前のゾロアスター二元論を中核とするペルシア・バビロニア的宗教との評価を崩した。
また90年代にはエジプトのダフレ・オアシスから4世紀のマニ教共同体のギリシア語・コプト語パピルスが
相当量発見され、マニ教研究に大きな変革をもたらした。
要するに20世紀初頭までは東方系宗教に適合したマニ教文献しか発見されていなかったから偏った
マニ教観が出来上がっていたが、20世紀後半に西方系のマニ教文献が相次いで発見され、
根幹にあるのがユダヤ・キリスト教系セクト(エルカサイ派という洗礼教団)の思想であることが文献学的に明らかになった。

473 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/04/13(日) 11:45:32.18 ID:F3nsWv2Z
>>471

誤解されがちなところだな。
グノーシスは悪の勢力を崇拝しているのではなく、
この世界の支配者である造物主(デーミウルゴス、ユダヤ教のヤハウェ)が
悪意に満ちた不完全な存在とし、そこで聖書的世界観にパラダイムシフトを生じさせる。
つまり、造物主により神への敵対者として指弾された存在は、「造物主にとって不都合な存在」に
過ぎないのであり、より高い至高の父の次元からはまったくの価値転倒が生じるという論理なわけ。
その典型がナハシュ派等による楽園の蛇の称揚。人類に知恵を隠した造物主に対し、
善悪の知識をもたらし、自己覚醒への契機を与えたグノーシス的救済者として蛇を扱う。
(むろん「蛇」というのは、敵対者による貶視の産物で、実際はソフィアやプロノイアといった天的存在者とされる)

474 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/04/13(日) 11:52:22.65 ID:F3nsWv2Z
>>467

犬と同じ。
自分で考えることを放棄できることは無知な存在にとっての安心なんだよ。
それが極まればオウムのように、上位の命令への理性的反省や倫理的葛藤らも麻痺して失われる。
教団内部での絶対権威を排斥したのは、長い宗教のの中でもグノーシスと釈迦時代の原始仏教くらいのもんか。

475 :神も仏も名無しさん:2014/04/13(日) 11:56:08.59 ID:4yzRJJTF
結局グノーシスって何の実体もない無意味な空理空論だな

476 :神も仏も名無しさん:2014/04/13(日) 11:58:10.81 ID:4yzRJJTF
本で得た知識の寄せ集めで
空理空論をもてあそんでるだけの
シモンが一番哀れに見える

477 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/13(日) 12:55:18.80 ID:tLAmbggx
マニ崇拝のシモンは死んでください。

「マニはヤーウェを世界を創造した魔神であると言った」
Manichaeism by Alan G. Hefner in The Mystica, undated

「マニはモーセに話しかけたのは、真の神ではなく、闇の王子であると言った」

Acta Archelai of Hegemonius, Chapter XII, c. AD 350, quoted in Translated Texts of Manicheism, compiled by Prods Oktor Skjærvø, page 68. History of the Acta Archelai explained in the Introduction, page 11

478 :神も仏も名無しさん:2014/04/13(日) 13:28:55.48 ID:/2C5Fw8W
>>474
>教団内部での絶対権威を排斥したのは、長い宗教のの中でもグノーシスと釈迦時代の原始仏教くらいのもんか。

スピリチュアル系も権威に否定的だよね
あとは、宗教の文脈とは違うけど人智学やダスカロスもそう
神智学はそれと比較してより宗教っぽいから権威依存が強い

479 :神も仏も名無しさん:2014/04/13(日) 13:51:59.03 ID:xTdLlPXP
聖書を何冊も捨てて
教会へも行かず
ヌミノーゼとかほざいてた生粋のプロテが

一晩でカトリックを激賞しプロテを酷評するとか
こいつも典型的なボーダーだな

ルドルフ・オットーを脱価値化してネカマを理想化してろクズ

480 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/13(日) 14:01:22.79 ID:tLAmbggx
>>474

自分を神格化するために
ヤーウェを悪魔にし、イエスを悪魔にしたんじゃない。
どこが絶対権威排斥なのよw
頭悪すぎ

481 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/13(日) 14:04:30.47 ID:tLAmbggx
>>474

マニは自分を神格化するために
ヤーウェを悪魔にし、イエスを悪魔にしたんじゃない。
どこが絶対権威排斥なのよw
頭悪すぎ
絶対権威つくりに失敗して今は見る影もなく
にちゃんねるで権威ぶるしか脳のないグノーシス
無能シス

482 :神も仏も名無しさん:2014/04/13(日) 14:11:10.30 ID:1/Jqvcmf
迷える者たちよ 在野の真理研究家 ハイル248禅師に相談してみよう!
「ハイル禅師語録」「特撰ハイル語録」などHP・ブログもあります
真摯に真理探究に勤しむ傍らでモバゲーの将棋サークルにも一日中顔を出してくださいます。
↓のようなお茶目な書き込みもしますがご愛敬

2014/4/12 20:04
ごめんね ごめんね 頭がおかしいから墓場にションベンしか霊的体験出来なくて ごめんね! オイラが出せるのは脱糞とションベンだけ! クズ以下の存在だけど にょろにょろマン〜〜〜を見捨てねいでケレーーーぷw

成績不良のアホにょろマン

483 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/13(日) 14:11:41.58 ID:tLAmbggx
>>472
どこが論破されてるのよw
3エノクを編纂したのはスウェーデンのルンド大学
ヘブライ語教授のhugo odeberg博士です。
博士が資料調査して文献の年代をふるい分けたのですから間違いないです。
あんたその人よりも知者だと思ってるの?
死んだほうがいいわ

484 :神も仏も名無しさん:2014/04/13(日) 14:30:05.49 ID:xTdLlPXP
<田川訳聖書もゴミ箱行き。
<アンドリューマーレーもゴミ箱行き。
<佐藤優もゴミ箱行き。
<フィリップ・やンシーもゴミ箱行き。
<中川訳、聖書物語もごみ箱行き。
<回復訳もゴミ箱行き。
<もっとあるぞ

この手のクレージーはボダが多い。
価値観のキャパシティが小さいため
種々な聖書観を相対的に蓄積する事ができず
翻訳者や聖書学者への理想化と脱価値化を反復する度に聖書を焼却し
最終的には体験主義と主情主義のドイツ神秘主義から
権威主義や形式主義のローマカトリシズムに走る無節操な価値観構造

485 :インギ改:2014/04/13(日) 14:31:00.50 ID:u9Y0evyq
>>474
思考停止?
それは組織に属する属さないには関係ないでしょ。あなただって一つの主義に傾倒している以上、
それ関係の書物をよく読んでいるはずです。その時点であなたも自分でものを考えることを
放棄しているじゃないですか。俺にしたって特定の団体には所属していなくても、カトリック、
プロテスタント、主要なものに賛同している。ただ、マインドコントロールされるような組織に
関わっていないだけの話であなたにしろ、思考停止していることにはかわりないですよ。

486 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/13(日) 14:33:10.00 ID:tLAmbggx
>>474
>犬と同じ。

あなたは豚

487 :インギ改:2014/04/13(日) 14:38:05.65 ID:u9Y0evyq
>>484

自分手元に置いておくには価値が無かっただけの話です。
主と俺との関係において全く役に立たず、
結局はキリストのいのちにつながらない文書として捨てたまでです。
捨てても俺の知識の引出しの一部としては蓄積してますのでご安心を
そういう意味ではこれらの知識は無駄にならなかった。
 

488 :神も仏も名無しさん:2014/04/13(日) 14:50:14.18 ID:xTdLlPXP
>>487
ダンシャリストじゃあるまいし。
四畳一間じゃないなら別に処分する必要もないんじゃ?
ご自身で仰った通り聖書を見落としてたんでしょ?

ヌミノーゼ云々の神秘主義が
一晩でトップダウン云々のカトリシズムに変節したもんだから
直情径行の嫌いは自覚した方がいいよ。

489 :神も仏も名無しさん:2014/04/13(日) 14:54:28.62 ID:xTdLlPXP
>>460
カトリックもプロテ各派も時代によって修正しながら信念を貫徹してますよ
一晩でプロテからカトリックに鞍替えした人間が
プロテ一般を歴史的に批判できた義理は無いと思う

490 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/13(日) 14:56:17.38 ID:tLAmbggx
>>488
カトリックはぜーんぜん一枚岩ではありません。
インギさんもちょっと誤解があるかも。
インギさんのような人は大勢います。
親が勝手に幼児洗礼してしまったから
カトリックってだけの人もいるし。

491 :インギ改:2014/04/13(日) 15:06:04.41 ID:u9Y0evyq
なんか鞍替えしたっておっしゃってますが、
俺としては “みことばに従っている” だけの話です。
聖書に書かれてある、ある箇所が自分に照らされて、
自分が間違っていると示されればそれに従うのみです。
自分は神秘主義でもなけれえば、
カトリックに傾倒しているわけでもありませんよ。

492 :神も仏も名無しさん:2014/04/13(日) 15:15:23.29 ID:xTdLlPXP
>>490
ヨハネスさんは保守ですね
人類サイボーグ化計画を推進してるSFのネカマは分派でも立ち上げたんですか?

>>490
ヌミノーゼというコンセプトはドイツ神秘主義ですし
プロテ批判してカトリックを贔屓すれば「変節したのかこいつ」と思われて致し方ありません

493 :インギ改:2014/04/13(日) 15:19:45.58 ID:u9Y0evyq
でも、まあグノーシスとかの書物もたくさん目を通したいと思ってます。
それから無神論もちゃんと勉強したいし。

494 :神も仏も名無しさん:2014/04/13(日) 15:37:19.69 ID:eaBa91H2
>>492
ヨハネスはクリスチャンではない
単にキリスト教を嗤いたいだけの韓国人仏教徒

495 :神も仏も名無しさん:2014/04/13(日) 15:38:17.06 ID:eaBa91H2
ナルミは幼児洗礼のようだが今は教会に全く通っても居ない棄教者

496 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/13(日) 15:49:02.46 ID:tLAmbggx
>>495
慎め童貞

497 :神も仏も名無しさん:2014/04/13(日) 15:51:32.41 ID:r1t3J7Rf
童貞、慎む

498 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/13(日) 15:52:19.08 ID:tLAmbggx
教皇様がフリーメイソンになるなら、私もフリーメイソンになると
言う人もいます。まー教皇絶対主義者もいるチュ―こと。

499 :神も仏も名無しさん:2014/04/13(日) 16:17:28.83 ID:eaBa91H2
>>498
棄教者の妄想はどうでもいいです

500 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/13(日) 16:21:54.85 ID:tLAmbggx
>>499
控えろ童貞

501 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/04/13(日) 17:26:38.67 ID:F3nsWv2Z
>>481

マニ教は東方系グノーシスの特異な発展形。
キリストと同時期に発症した西方系グノーシスとは同一に論じること自体がアホだから。
マニは徹底してシステマティックに宗教を創唱した人間で、教団の維持には国家の庇護が
必要であることも早々と認識し、当時のササン朝の王にプレゼンし、宣教の自由を確約してもらったビジネスマン。
むしろ、俺はマニ教自体がグノーシスの本義に照らせば堕落した形態だと考えている。
それにしても、マニが自分を神格化したという事実はない。
後代になって中国で独自に編纂された経典の中で、マニの神格化が押し進められたというに過ぎない。
同じ発展は釈迦にも見受けられる。
実際は、中央アジアで発見されたマニの直筆に遡る経典「シャーブフラガーン」や、後代とはいえ
マニの教説が残る説教集「ケファライア」に鑑みても、マニは自分を「使徒」と呼んで、
あくまで神から遣わされた存在と自認している。

502 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/04/13(日) 17:45:15.33 ID:F3nsWv2Z
>>483

何を発狂してるのか知らんが、第3エノクの最終編纂が5〜6世紀であることは
お前が引用したサイト自体にも明記されてることw
部分的に古代に遡るモチーフがあるというだけで、それもお前の言うメタトロンに係る
発展した神秘主義文学を示す部分とは関係のない部分。
ちなみに、エノク第3書は通俗名で、原題は『セーフェル・ヘーハロート』。
タルムード時代からゲオニーム時代にかけてバビロニアで成立した一群の神秘主義文学の一つ。
同様の文書としてラビ・アキバの第7天への旅行を描写する『ヘーハロート・ズッタルティ』や、
イシュマエル・ベン・エリシャの天界旅行が主題の『ヘーハロート・ラッバティ』、
七つの天を通過し昇天する神秘主義者により朗誦される賛歌集『マアセー・メルカヴァー』、
神の宇宙的身体について思索を巡らす『シウール・コーマー』など、代表的なヘーハロート文学として挙げられる。
『セーヘル・ヘーハロート』もこれらと明確な文学的近接性を示すセクト的なラビ文学の一種に過ぎない。
いずれも正統ラビは一般公開を不適として封印した異端の書が、中世のカバラー神秘主義によって日の目を見たものだよ。

503 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/04/13(日) 17:53:15.22 ID:F3nsWv2Z
ちなみにフリーメーソンの象徴神秘主義の背後にあるのもグノーシス思想。
俗人に分からない秘教に係る部分もその辺に通暁していれば理解できる。
彼らは会員規則で有神論者であることが明記されてるが、その共有の礼拝堂では
全宗教に統一する神的原理として「G」の一文字を掲げる。
これはギリシャ語Gnosisの頭文字に他ならない。全ての宗教は個々人の裡にある
神的原理に収れんされ、神々も統合される。

504 :インギ改:2014/04/13(日) 19:19:05.18 ID:u9Y0evyq
今日はサラ氏は礼拝の後で皆とどっかに行ってるのかな?
サロメ氏も礼拝の後で奉仕かなにかやってはるのでしょうか?
それとも規制くらってるだけでしょうか?

505 :インギ改:2014/04/13(日) 19:21:30.12 ID:u9Y0evyq
俺的にはサラ氏と話がしたいので
皆さん邪魔しないでくれませんか。
サラ氏以外はみんな邪魔です。
どっか行ってください。

506 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/13(日) 20:35:01.84 ID:9mLuAgHe
>>474
共同体の中の権威に従えないところが典型的な厨ニ病^^
伝統的な権威が確立していれば個人の権威が突出しないし
共同体の暴走すら抑止できます
っていうかグノーシスし自体が個人偏重で基盤が都市の有閑階級だったものだから
信仰の伝承を行う共同体が形成できなかっただけ
グノが宗教的未熟児だったゆえんね

繰り返すけど伝統的権威に拒否反応起こすのは厨ニ病^^
あとマニ教も過激な俗世否定と救世主願望で中国大陸でのみ 民衆叛乱カルトに落ちぶれてる^^

>>478
日本の伝統的宗教は権威主義でしたが健全でしたよ?^^

>>479
自分が理解もできない受け売りはみっともないよネクザお嬢ちゃん^^

>>492
あーあw
網膜再生に関わってるんじゃないの?w

>>491
ネクザお嬢ちゃんが勝手に受け売りであなたを経験主義とか神秘主義とか決め付けてるだけ^^
まぁ気にしないで

>>504
福音派の信仰を極めればいいんじゃない?

507 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/13(日) 20:41:42.17 ID:9mLuAgHe
>>505
ID:yYAn7CbL はアウトロー板から流れ込んできたヤクザなりきりだったネクザ^^
素の書込みだと女の子に戻るw


キリスト教スレで私に粘着してるついでにキリスト教関係の議論に口出すようになったけど
聖書も読まない ウィキの記事なんかを受け売りしてるだけの人間w
だからインギ改氏の書き込みを勝手に解釈して 本人に確認もせず神秘主義とか経験主義とか決め付ける^^

ウィキを本物の百科事典だと思い込んで受け売りするレベルなんで^^

508 :インギ改:2014/04/13(日) 20:51:31.25 ID:u9Y0evyq
>>507
(; ・`д・´) ナ、ナンダッテー !! (`・д´・ (`・д´・ ;)

509 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/13(日) 20:58:46.97 ID:9mLuAgHe
>>507
おっと訂正
ネクザお嬢ちゃんはID:xTdLlPXP ねw

>>508
あなたに向けても意味不明な書込みしてるでしょID:xTdLlPXP ってw
存在もしない カトリックや正教会と異なる
原始キリスト教
ウィキの宗教改革の記事から語句を受け売りしてる程度ですからw

で肝心のウィキの 原始キリスト教 の項目には触れられないという^^

510 :インギ改:2014/04/13(日) 21:26:21.00 ID:u9Y0evyq
  ナ、ナンダッテー !

 j    /   ,.- 、  ヾヽ、 ;; ;; _,-<  //_,,\' "' !| :l ゙i !_,,ヽ.l `ー─--  エィ' (. 7 /
      :    ' ・丿   ̄≠Ξイ´,-、 ヽ /イ´ r. `ー-'メ ,.-´、  i     u  ヾ``ー' イ
       \_    _,,......::   ´゙i、 `¨ / i ヽ.__,,... '  u ゙l´.i・j.冫,イ゙l  / ``-、..- ノ :u l
   u      ̄ ̄  彡"   、ヾ ̄``ミ::.l  u   j  i、`ー' .i / /、._    `'y   /
              u      `ヽ  ゙:l   ,.::- 、,, ,. ノ ゙ u ! /_   ̄ ー/ u /
           _,,..,,_    ,.ィ、  /   |  /__   ``- 、_    l l  ``ーt、_ /  /
  ゙   u  ,./´ "  ``- 、_J r'´  u 丿 .l,... `ー一''/   ノ  ト 、,,_____ ゙/ /

511 :神も仏も名無しさん:2014/04/13(日) 21:32:32.33 ID:ceRasbkn
論理宗教論考で壮大に大恥かいたからって
無関係なスレの無関係な人間にグチたれてんじゃねえよハゲ

何一つ論拠を引証できず
オンライン百科事典や辞書の記事を否定し
聖書学者や京大教授や神学者を人格攻撃したあげくのはて
アセイストさんにもたしなめられて居場所失った無知無能の中卒がよ

512 :神も仏も名無しさん:2014/04/13(日) 21:37:52.21 ID:yGFJtwNU
「キルケゴールって誰ですか?^^」
「繁栄の神学は神秘主義ですん^^」

とかぬかしてるリアル中卒のキリスト教知識なんてこんなもんだなw

談話室かアニメ板で機械の体でも熱弁しとれや

513 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/13(日) 21:51:54.25 ID:9mLuAgHe
>>511
プww
受け売り暴露されたからって落ち着けよネクザお嬢ちゃん^^

>>512
厨卒以下だろおまえはw

ウィキの記事からひりった語句や人名繋ぎ合わせて知ったか書き込みw
おまけにリアルで近所の図書館にもいけない引きこもりw

インギ改氏を勝手に神秘主義だの経験主義だのw

514 :白目^^☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/13(日) 21:54:09.87 ID:nG/03W0w
.

シモン皇帝に向いまったく怯む気配すら見せぬ なるみん とは.やはり女王であるな.

アホなおばさんと言われても彼女は動じない.


何故なのか.
自らにやましさがなく下心がないからでありましょう.



女王なるみんもまた 恐るべし
.

515 :神も仏も名無しさん:2014/04/13(日) 22:12:24.80 ID:xTdLlPXP
「繁栄の神学」を神秘主義と誤認してる中学一年生のために
ヌミノーゼのコンセプトおよび造語者を改めてご紹介申し上げよう。
そして億劫でしょうけど
介護用タクシー呼んで吹田市立図書館か横浜市立図書館まで足を運び、事典を括目して確認してみよう。




ルドルフ・オットー(Rudolf Otto, 1869年9月25日-1937年3月6日)は、ドイツの神秘主義哲学者、宗教哲学者。

代表作は、『聖なるもの』(1917年)であり、宗教学の重要な原典である。
宗教の核心には、非合理的なもの――感情や予覚による圧倒的な「神聖・神秘なるもの」の体験が存在する。
その本質を「ヌミノーゼ」と名づけ、現象学的・宗教哲学的考察を展開する。

516 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/13(日) 22:20:22.28 ID:9mLuAgHe
>>515
受け売りネクザお嬢ちゃんの持ち出す受け売り語句なんてこちらには無意味ですので^^

自分がさっさと近所の図書館で
原始キリスト教
の項目調べておいでね^^

それと神秘主義 経験主義 ぜーんぶ悪用誤用があるので
しっかしネクザお嬢ちゃんって受け売りしてる単語の内容理解できていない典型だね^^

517 :神も仏も名無しさん:2014/04/13(日) 22:30:10.24 ID:xTdLlPXP
<神秘主義 経験主義 ぜーんぶ悪用誤用があるので


「繁栄の神学」を神秘主義と誤認してる中学一年生の讒謗に貸す耳などないけど
誤謬の個所を忌憚なくご指摘頂ければ自省と向学の糧と致します。

518 :白目^^;.☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/13(日) 22:30:23.19 ID:nG/03W0w
.
>>509
>>存在もしない カトリックや正教会と異なる
>>原始キリスト教


エルサレム教会がローマ教会に先在していたのは明白なのだがね.

.

519 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/13(日) 22:36:52.16 ID:9mLuAgHe
>>518
設立時期は関係ないでしょう
ビザンチンの教会なんて設立は五大教会で一番新しいのに
権威は二番目ですし

520 :白目^^;.☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/13(日) 22:44:56.56 ID:nG/03W0w
201 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/13(日) 21:06:56.14 ID:9mLuAgHe繰り返すけど

原始キリスト教
という存在はない
初代教会
であるなら
それは全地公教会として カトリックと正教会が分離した時期まで存在していた
---------------------------------------------------------------------
>>初代教会  ・・・言葉として変だろう.

521 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/04/13(日) 22:52:16.34 ID:F3nsWv2Z
>>506

聖職位階制が確立する過渡期にある使徒教父文書を読むと、
カトリックの師父と崇められるアホども(俺には神学の稚拙さからしても
アホにしか見えない)が、どれだけ教団内部の上下関係を脅かす存在に
戦々恐々とし過敏反応したのかがよく分かる。
これとか読んだとき、カトリックのアホさが既に2世紀初頭から胚胎してたことに爆笑したもんだ。

「あなた方がイエス・キリストに対するように監督に従うとき、あなた方は
人に従って生きるのではなく、イエス・キリストに従って生きていることが
わたしには明らかなのです。・・中略・・
 監督抜きでは何事もすべきではありません。あなたがたはイエス・キリストの使徒
に対するように長老団に従いなさい。・・中略・・同様に全ての人は執事を
イエス・キリストのように敬わなくてはなりません。それは監督を神の模造として、
また長老団を神の議会または使徒団として、敬うべきであるのと同様です。」
アンティオキアのイグナティオスの手紙「トラレスのキリスト者へ」2:1〜3:1

カリスマが消えた後のカルト宗教にありがちなこの異常な発想。
監督(司教の原型)を神の模造としてイエス・キリストのように従いなさいw
読んでて眩暈がする個所だったよ。

522 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/13(日) 22:55:50.85 ID:9mLuAgHe
>>521
うんうんw
伝統的な権威否定する古代の厨ニ病思想は宗教として自立もできず
四分五裂して終了よね

未熟児は諸宗教に寄生してマニ教として生き延びたけど
救世主崇める来世信仰の民衆叛乱カルトになってしまったという^^

523 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/04/13(日) 22:56:51.99 ID:F3nsWv2Z
かの使徒教父イグナティオス様が言ってるんだから、カトリックは高位聖職者を
神やキリストのように敬わないといけないね。

524 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/13(日) 23:00:01.69 ID:9mLuAgHe
>>523
使徒継承ってご存知ですか?

殆どのまともな教派では按手によって使徒に託された権威を伝承します

だから明宗のようなグノーシスの成れの果て 民衆叛乱カルトのようにならずにすむのね^^

525 :白目^^;.☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/13(日) 23:11:12.91 ID:nG/03W0w
.


極左の禿猿司教に.さ逆らえないニダーー



.

526 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/13(日) 23:51:55.10 ID:mx9F6Gp7
>>525
信仰に関わること以外 信者は従う義務はありません
唯物無神論は信仰否定するからアウトです
聖座に通報したら?^^

527 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/14(月) 00:33:31.03 ID:zRZOJnV3
>>521
マニが絶対主義確立に失敗したからって当たらないでください。

528 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/14(月) 00:35:27.79 ID:zRZOJnV3
>>502
デタラメな英語読解は不必要です。

529 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/14(月) 00:40:13.73 ID:zRZOJnV3
>>523
聖アウグスティヌスには一言もないんですか?

530 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/14(月) 00:42:37.25 ID:zRZOJnV3
>>505
サラが好きなの?

531 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/14(月) 00:47:52.99 ID:H2RgdRtw
>>527
マニ教の成れの果てが究極の権威主義であるメシア崇拝の明宗だからw
おまけに民衆叛乱カルトw

グノーシスって恐ろしいわー^^

532 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/14(月) 08:14:36.53 ID:zRZOJnV3
>>502
何が言いたいのかさっぱり
ようは、グノーシスを認めてと言ってるのでしょうか。
早く芯でください

533 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/14(月) 08:18:38.11 ID:zRZOJnV3
>>503
日本語でおk

534 :Sarah:2014/04/14(月) 10:43:50.28 ID:U0Em1FlH


おはようございます。

今日も主が下さった新しい一日を感謝します。

詩篇16
8わたしは常に主をわたしの前に置く。主がわたしの右にいますゆえ、わたしは動かされることはない。

9このゆえに、わたしの心は楽しみ、わたしの魂は喜ぶ。わたしの身もまた安らかである




535 :Sarah:2014/04/14(月) 10:47:40.68 ID:U0Em1FlH
>>377

それは至って素朴で単純なことです。

>>534で引用したダビデの詩篇にありますように、いつ目の前に主を置くからですよ。^_^

そしてそれは呼吸のように自然なことなのです。

そしてそのことで喜び楽しむ世界を知っているからです。^_^

536 :Sarah:2014/04/14(月) 11:15:07.84 ID:U0Em1FlH
>>535
詩篇16:8は、使徒行伝2:25でペテロも引用して語っている所でもありますね。^_^

2:25ダビデはイエスについてこう言っている。『わたしは常に目の前に主を見た。
主は、わたしが動かされないため、わたしの右にいて下さるからである。

2:26それゆえ、わたしの心は楽しみ、わたしの舌はよろこび歌った。
わたしの肉体もまた、望みに生きるであろう。

苦しみの向こうに神をすかしてみる人生。その背後に絶大なるご計画を用意されている
主を信じて生きることができるのがクリスチャンだと思います。

537 :Sarah:2014/04/14(月) 11:17:45.53 ID:U0Em1FlH
>>504


土日はちょと忙しくしてました。

皆さんの発言もまだよく読んでいなくてごめんなさいね。




では、今日も素晴らしい一日でありますように。^_^



538 :神も仏も名無しさん:2014/04/14(月) 11:31:30.42 ID:dCws0Ctk
やはり新改訳は駄目だな
詩篇が特に駄目だ
明らかに朗読したり歌にすることを考慮してない訳
サラが引用するたびに実感する

539 :Sarah:2014/04/14(月) 13:07:26.39 ID:U0Em1FlH

NHK連続テレビ小説は、またクリスチャンの生涯を取り上げましたね。

『花子とアン』

赤毛のアンはキリスト教色の濃いモンゴメリーの作品です。
それを訳された村岡花子さん有名ですね。

実はまだ見ていないのですが。。。明日からみてみましょう。^_^



540 :Sarah:2014/04/14(月) 13:10:31.97 ID:U0Em1FlH
>>539

訂正

NHKは、またクリスチャンの生涯をとりあげましたね。

ところで、グノーシス主義で代表される人物には
どなたがおられるのでしょうか。




541 :神も仏も名無しさん:2014/04/14(月) 13:56:15.67 ID:xQDjSj65
>>540
進撃の巨人のウォール教はキリスト教

542 :Sarah:2014/04/14(月) 15:29:39.67 ID:U0Em1FlH
>>538

>>534の詩篇16:8〜9の引用と
>>536の使徒行伝2:25〜26の引用は共に口語訳聖書からですよ。

>>536の使徒行伝で、ペテロが詩篇16:8〜9を引用しているのです。^_^

543 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/14(月) 17:52:13.39 ID:zRZOJnV3
インギさんがサラとだけ話したいって
御邪魔みたいなので、投稿自粛します。

544 :神も仏も名無しさん:2014/04/14(月) 19:54:56.05 ID:lMZg9IZJ
>>505
サラと不倫するの?

545 :アヤシスト:2014/04/14(月) 20:37:08.92 ID:Drp4Wj50
規制が解けたようなので書き込みします。
好きとか不倫とかは全く無しです。
サラ氏にちょっと相談したかっただけです。
教派、教団、教会の霊性が近そうなのは、
この2ちゃんでは、サラ氏、りんごクリ氏ぐらいな
感じで、自分としてはサラ氏のほうが
相談しやいかなと思った次第。

546 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/14(月) 20:40:32.04 ID:wv2y6AzS
宗教に限らず 共同体は権威によって求心力が働く
その権威は個人の能力や魅力だけではなく 歴史によって培われた
伝統の蓄積によって生み出されたものでなくてはならない
個人である指導者に依存する権威は共同体が拡大するにつれ
無理が生じて独裁や全体主義 恐怖政治に陥る

キリスト教が現在に至るまで世界宗教であるのは伝統的な権威の賜物でもあり
古代に滅んだグノーシスとはそこが異なる点でもある
仏教 ヒンドゥ イスラムなども同様

これはあくまでも信仰の観点抜きの話です

547 :インギ改:2014/04/14(月) 20:41:13.33 ID:Drp4Wj50
ここで俺が書いている内容では想像つかないでしょうけど、
俺はもともとバリバリのアルミニアンの教会出身ですから。

548 :インギ改:2014/04/14(月) 20:52:33.05 ID:Drp4Wj50
相談内容は、
「伝道と弟子づくりについて」です。
サラさんよろしくお願いします。

549 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/14(月) 21:02:43.56 ID:wv2y6AzS
>>547
ひとつ疑問
アルミニウス主義の福音派っているの??

550 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/14(月) 21:05:55.98 ID:zRZOJnV3
>>549
ひとつ質問
あんたまだ生きてたの?
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1396862438/320-

551 :インギ改:2014/04/14(月) 21:11:50.14 ID:Drp4Wj50
>>549

え...。?
ウェスレーの系列はそうですが・・・何か・・・。

552 :インギ改:2014/04/14(月) 21:17:47.13 ID:Drp4Wj50
ウィキペディァでは、きよめ派、聖潔、純福音派、ってなってますけど、
実質、福音派です。

553 :アヤシスト:2014/04/14(月) 21:20:14.52 ID:Drp4Wj50
聖潔 ×
聖潔派 ○

554 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/14(月) 21:22:27.80 ID:zRZOJnV3
純福っぽいねサラって

555 :アヤシスト:2014/04/14(月) 21:23:29.97 ID:Drp4Wj50
そして、サラ氏の関東の方のバンドのホーリネス教団も
アルミニウス主義です。

556 :アヤシスト:2014/04/14(月) 21:25:18.13 ID:Drp4Wj50
そして俺は松江バンドから進展した関西のバンド。

557 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/14(月) 21:27:02.84 ID:zRZOJnV3
まあ、松江のご出身ですか。
島根県ですね。

558 :インギ改:2014/04/14(月) 21:27:59.19 ID:Drp4Wj50
松枝バンドはバリバリのアルミニアンです。

559 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/14(月) 21:33:47.50 ID:zRZOJnV3
>>558
そげですか

560 :神も仏も名無しさん:2014/04/14(月) 21:34:11.84 ID:jvIFT10C
>>555
サロメもアルミニウム主義(一円主義)だから
霊性ちかいかもね

561 :インギ改:2014/04/14(月) 21:34:33.68 ID:Drp4Wj50
>>557

俺の出身地は別の場所ですが、母教会の教団の源流が松江バンドなわけです。

562 :神も仏も名無しさん:2014/04/14(月) 22:35:15.93 ID:q+KU3lz7
甲斐バンドみたいや

563 :Sarah:2014/04/14(月) 22:53:48.42 ID:U0Em1FlH
>>552

新生・聖化・神癒・再臨からなる信仰の強調点。
アライアンス教団にもいたことがありますが、これを掲げていましたね。
スコットランド長老教会の家系に生まれ、長老派の牧師となったアルバート・ベンジャミン・シンプソンが提唱したものです。
シカゴのムーディー聖書学院に学んだ中田重治は、四重の福音をホーリネスの信仰として受け入れ、
ホーリネス・リバイバルに結びついていったとか。

564 :Sarah:2014/04/14(月) 22:58:56.28 ID:U0Em1FlH
ホーリネス教団は、第二次大戦中に日本に逃げてきたユダヤ人達を献身的に

支えたことでも知られていますね。妹尾河童氏の『少年H』でも描かれています。

565 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/14(月) 22:59:46.07 ID:wv2y6AzS
>>552
なるほど
ご教示ありがとう^^

566 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 01:23:03.48 ID:GkpVDk/0
さて、エノクやエリヤが運ばれた「パラダイス」、失われたエデンの園は、
どこにあるのでしょう。偉大な聖人がそのヒントになることをいい残しました。
聖ピオ神父様です。ベネズエラのカール・ファントン司教との対話から
http://caccioppoli.com/Padre%20Pio%2...s,%20facts.pdf
「神の栄光はこの小さな惑星に制限されていません。
他の惑星には我々のように罪を犯さなかった存在がいるでしょう」
聖ピオ神父

エデンの園はどうやらほかの惑星ですね。罪を犯さない堕落してない人たちが
住む惑星があるというのですから。きっと古代にエデンの園から追い出されたというのは
その惑星からこの地球に追放されたということなのでしょうね。

567 :インギ改:2014/04/15(火) 01:26:51.47 ID:nnHCMgFW
いいえ。
パラダイスは時間と空間の外側です。

ちゃんと聖書を読もうよ。
アブラハムの懐って隠喩を主イエスは使ってるじゃないですか。

568 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 01:28:38.45 ID:GkpVDk/0
アブラハムの懐とは別です。
パラダイスには三つありますので
区別してください。

569 :インギ改:2014/04/15(火) 01:32:51.15 ID:nnHCMgFW
言語学なんて関係ないから。
聖書で使われてる言語で
同じような意味で使われている複数の言語を
それぞれにそれぞれの意味を持たせることは
意味の無いことだから。

570 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/15(火) 01:33:03.44 ID:r/BB71K7
>>566
私的啓示を信じる義務はありません

>>568
だからエノクとエリヤは肉体を持ったまま挙げられたのですよ?^^
パラダイスに区別があるというカテキズムからの根拠をよろしく

571 :インギ改:2014/04/15(火) 01:34:59.01 ID:nnHCMgFW
区別がつけられるほどきちっとしてない。
聖書で使われている言語は。

572 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 01:36:49.82 ID:GkpVDk/0
パラダイスについては外出ですので、インギはこちらの50〜100あたりを読んで。
http://read2ch.net/psy/1396022904/

573 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/15(火) 01:44:53.91 ID:r/BB71K7
>>572
カテキズムで明示されていないことを信じる義務ないので^^

574 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 01:45:25.15 ID:GkpVDk/0
>>570
教皇様の公式声明ですよ。従いなさい。
スペイン語でテレビ放送されたローマ法王ベネディクト16世の声明
「神は(地球人の祖先)アダムとイブと共に地球外生命体を創造された」
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=nTJ8VRkkP2k

575 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 01:54:07.76 ID:GkpVDk/0
ローマの最新の考えは、
創造された人類は地球上に制限されないということですね。
ほかの惑星には堕落してない人類がいるのです。
当然、エノクとエリヤが肉体のまま移されたパラダイスは
空間的場所でなければなりません。
それが地球上ではないとすればほかの惑星しかないですね。
パードレピオは正しいと思います。

576 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/15(火) 01:56:26.32 ID:r/BB71K7
>>574
回勅でもない私的見解です

>>575
ナルミのような離教者のたわごとを信じる義務はありません

577 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 01:59:21.46 ID:GkpVDk/0
たわごとはあんたの専売特許
サロメはパラダイスの理解ができなかったから
エノクが死なずに復活体をもらって天国に行ったなどと
恥ずかしいことを書き散らしましたよね。
少しは反省したらどうなの

578 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/15(火) 02:03:27.10 ID:r/BB71K7
>>577
カテキズムで触れられていないことは解釈の余地があります
あなたは利教者ですからカトリックのことに口を挟まないでね

579 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 02:04:00.16 ID:GkpVDk/0
>>576
謁見ですよ。しかも
カトリック教会とバチカンが地球外生命体の実在
を認めた公式文書として記録された
http://italiangossip.seesaa.net/archives/201006-4.html
のですから
あなたには信じる義務が伴います。

580 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/15(火) 02:09:16.32 ID:r/BB71K7
>>579
地球外生命体の存在する惑星がパラダイスだなんてどこに?^^


いつ回勅になったの??w

581 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 02:16:14.06 ID:GkpVDk/0
324 名前:神も仏も名無しさん :2014/04/14(月) 21:29:18.11 ID:00+vHdjv
>>322
サロメはJIMのクーデターでクビにされた。
今サロメを名乗ってる人物はヒロユキが送り込んだ風紀破壊工作員。

582 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/15(火) 02:18:42.65 ID:r/BB71K7
さて進歩のない離教者女性の相手はこれくらいに^^

583 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 02:22:14.18 ID:GkpVDk/0
>>582
なぜ私の相手をいちいちするのですか。
私はあんた相手に書いてるのではないよ。
ほかのスレッドを荒らしてればいいでしょう。

584 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/15(火) 02:29:42.53 ID:r/BB71K7
女性離教者さんはひろゆきのほうに行けばいいのにね
にぎやかでみんないるし

585 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 02:30:35.73 ID:GkpVDk/0
さて、ではいよいよ、エノク書の問題の個所に移りましょうか。
それは創世記6章の解説です。
「神の子らが人の娘らをみそめて次々に妻にして巨人を生んだ」
というくだりです。

586 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 03:18:29.82 ID:PfLCtffb
>>584
誰もいやしない〜
この仕事人が!

587 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 07:35:19.39 ID:5vwJ03E7
>>585
離教者によるインチキ神学は他所でやってください
教皇の一般謁見を曲解するなど言ってることがめちゃくちゃすぎます

588 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 08:54:45.60 ID:GkpVDk/0
悪魔クンとサロメはいまだに天動説を信じてるのでしょうか。
宇宙旅行までするようになった21世紀の科学の時代に
それはないでしょうww

589 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 08:57:19.30 ID:5vwJ03E7
>>588
離教者が話を摩り替えて発狂ですか
あなたのスレにレスが一杯ついてますよ
ここに張り付いている理由は無いはずです

590 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 09:38:35.57 ID:GkpVDk/0
さて、教皇様の謁見と聖ピオ神父のお話から
エリヤとエノクは堕落したことのない人たちが住む
ほかの惑星に移されたことが証明されました。
しかしなぜこの二人だけがという疑問が残りますよね。
エノクの天の名前は小ヤーウェと呼ばれるメタトロンでした
ではエリヤは???エリヤは実は大天使だったのです。
その名前をサンダルフォンといいます。
天から来たのですから天に帰って当然かもね。

591 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 09:40:00.54 ID:5vwJ03E7
>>590
何の証明にもなってないよキチガイ
病人は自分のスレに帰れ

592 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 09:41:19.44 ID:GkpVDk/0
ほーら

ja.wikipedia.org/wiki/サンダルフォン‎CachedSimilar
預言者エリヤが生きながら昇天してサンダルフォンとなったという。第五天マティを支配
する天使で、天に達するほど巨大な姿の巨人だとされる。罪を犯した天使たちを永遠に
閉じ込めておく幽閉所の支配者でもあるという

593 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 09:48:32.65 ID:GkpVDk/0
「昇天」という宗教的表現を「ほかの惑星に移る」と言いかえれば
今の時代にわかりやすいですよね。こう考えても信仰に矛盾しません。

バチカン法王庁天文学者責任者、イエズス会のジョセ・ガブリエル・フネス神父は
バチカン日刊紙オッセルバトーレ・ロマーノとのインタビューの中で
「神の信仰と宇宙人の存在を信じることは決して矛盾しない。
神の創造や救済を疑わず、人間より発達した存在や世界を信じることは全く正当だ。
天文学と神信仰は決して互いに対立するものではない」と主張している。
blog.livedoor.jp/wien2006/archives/cat_50020859.html?p=26

594 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 09:59:29.04 ID:5vwJ03E7
>>593
離教者が発狂ですか
他所のスレに移動してください

あなたのような背教的発言は迷惑です

595 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 10:02:29.65 ID:nCq9osvP
>>594
慎め

596 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 10:07:32.69 ID:5vwJ03E7
>>595
別ID使ったりしてみっともないですよ
離教者ナルミ

597 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 10:11:10.02 ID:GkpVDk/0
キリスト教世界をリードするカトリックのトップが
地球以外の惑星に罪のない人類が存在することを
声明しているのです。
この考えが21世紀以降のキリスト教会では
当たり前になると思うのです。
そうしませんとキリスト教は存続できません。

598 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 10:17:46.41 ID:VjpC4nYu
>>596
童貞

599 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 10:26:58.29 ID:5vwJ03E7
>>597
離教者のキチガイじみた説教には興味ありません
自分スレでやってください

600 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 10:35:20.82 ID:GkpVDk/0
悪魔クンは恐怖心と不安に霊魂が満たされているのです。
だからたとえ教皇様や聖人のお話であっても
新しい考え方を一切受け入れることができないのです。
古い考え方に凝り固まっているのです。
でも時代はどんどん変化していきます。
世代は次々に若い人たちに移りお年寄りの古い考えは相手にされなくなります。
カテキズムも新しい考え方を入れられるように微妙に変えられています。
現実を受け入れましょう。信仰をもちながらも自分で考えるのです。

601 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 10:41:53.38 ID:5vwJ03E7
>>600
教皇の言葉を曲解をしてる異端者に悪魔呼ばわりされる覚えないよ
離教者ナルミはこのスレから立ち去れ

602 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 10:43:35.36 ID:VjpC4nYu
>>601
黙って、女王なるみん様のお言葉を拝聴せよ

603 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 10:45:18.88 ID:5vwJ03E7
>>602
韓国人仏教徒の蛆虫もナルミのスレに消えてください

604 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 11:14:46.01 ID:YIyqkA8V
>>603
DTのくせに

605 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 11:25:06.67 ID:GkpVDk/0
>>601
このスレはサラさんのスレですが、あなたは誰なの?w
サラの夫?不倫相手?悪魔?はっきりいいな。

606 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 11:34:57.90 ID:GkpVDk/0
さて、私がこのように信仰を固く保ちながらも、
自由に発想できるようになりましたのは
黙想のおかげなのですね。正しい黙想の習慣をつけますと
天国の窓が額に開かれるのです。そこからビジョンとともに
神のみ声が聞かれます。神学用語で至福直感といいます。

607 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 11:35:15.28 ID:VjpC4nYu
そこの下衆のもの >>601。女王なるみん様のご下問である。
「はっきりいいな。」
答えよ。

608 :Sarah:2014/04/15(火) 11:45:52.32 ID:0JuMOQ7G
おはようございます。

今日も主が下さった新しい日を感謝します。^_^

なるみさんは、エノク書の著者と書かれた年代についてお答えになっていません。
きっと旧新約聖書が編纂された後に創作されたものでしょう。シモン氏も5〜6世紀のものだと
どこかで述べていました。

とにかく根拠の薄い支離滅裂な持論の展開は、自スレでどうぞ。

609 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 11:46:45.64 ID:GkpVDk/0
今の私は自由です。
お金は会社に勤めなくても毎日自動的に増えています。
信仰も思考も門司に束縛されずに日々に増しています。
地上の教会にいながら天の教会に属し、
世にありて世のものならぬ意識に到達いたしました。

610 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 11:48:20.43 ID:GkpVDk/0
>>608
5世紀云々は第3エノク書ですよ。
人の書いた文章をよく読んでから書いてくださいね。
使徒が引用しているエノク書は紀元前ですよ。
そんなのは基本知識でしょ。

611 :Sarah:2014/04/15(火) 11:49:16.99 ID:0JuMOQ7G
>>608続き

テトスへの手紙/ 03章 09節〜11節


しかし、愚かな議論と、系図と、争いと、律法についての論争とを、避けなさい。それらは無益かつ空虚なことである。



異端者は、一、二度、訓戒を加えた上で退けなさい。



たしかに、こういう人たちは、邪道に陥り、自ら悪と知りつつも、罪を犯しているからである。





612 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 11:56:19.17 ID:GkpVDk/0
http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Enoch
The older sections (mainly in the Book of the Watchers) are estimated to date from about 300 B.C.,

エノク書のメイン部分は最古のもので紀元前3世紀です。

613 :Sarah:2014/04/15(火) 12:04:15.59 ID:0JuMOQ7G
>>593
昇天というのは、他の星に行ったことではありませんよ。
基本を学び直しましょう。科学と信仰は対立するものではありません。
そのことは常識中の常識ですが、あなたの仮説を認められる根拠にはなりません。

>>612
でも、あなたは躍起になって第三エノク書を転載してましたよ。

614 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 12:12:14.85 ID:GkpVDk/0
第三エノク書は日本未邦訳ですので紹介したの。
第三エノクの最古の部分は2世紀です。
ユダヤ教の著名な聖人で殉教者、幻視者のラビ・イシュマエル
(二世紀)の元原稿が中心を占めています。
ユダヤ教においてエノクがどう理解されているかを知り、
原始キリスト教においてエノクがどう理解されていたかを知るのに
欠かせません。

615 :Sarah:2014/04/15(火) 12:14:12.26 ID:0JuMOQ7G
>>614

スレ違いです。自スレでお願いします。

>>611


では落ちます。

616 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 12:15:42.62 ID:GkpVDk/0
さて、エリヤとエノクがエデンの園と呼ばれる
堕落していない惑星に移されたことが証明されると
興味深い事実が判明しますね。
エリヤは火の戦車に乗って天空に消えて行きました。(列王記)
エノクは天馬に乗って天空に消えて行きました。(ヤシャル書)
ふたりは天の乗り物に乗って地球を後にしたのです。

617 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 12:16:12.00 ID:5vwJ03E7
>>614
そういう離教者の寝言は自分のスレでやっててください

618 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 12:17:07.94 ID:5vwJ03E7
>>616
離教者ナルミは発言禁止

619 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 12:18:15.26 ID:GkpVDk/0
>>617

>>605>>607

620 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 12:26:47.18 ID:VjpC4nYu
>>619
女王陛下さま。ご引用くださり、恐悦至極に存じます。

>>615
サラは木馬遊びで悶えてな。

621 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 12:49:21.96 ID:NxH8EK0r
>>618
うるさいよ、DT

622 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 12:52:15.20 ID:GkpVDk/0
>>616の続きです

天馬、火の戦車は今でいうUFOですね。
モーゼは昼間は雲の柱、夜間は火の柱に導かれて
イスラエルの民を先導しました。UFOですよね。
フランシスコ教皇様が選出された日にもUFOがバチカンの上に。
https://www.youtube.com/watch?v=axkIkt2PHUQ

623 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 13:13:12.86 ID:GkpVDk/0
ヘラルド・トリビューン紙 2008/05/14
バチカン市: バチカン天文台長は、「地球人類よりはるかに進歩しているかもしれない”兄弟”が宇宙に存在すると信じることは、神への信仰とは矛盾しない。」と述べた。
「私の見解では、この可能性は大いにありうることです。地球以外の惑星のどこかで、そのような生命が高度に発達するという可能性をどうして否定できますか.
無数の銀河系、惑星が存在することを考えると、これは大いに可能なことです。」
私たちと似た人間、またはもっと進んだ人間の存在についてたずねられると、彼は、
「大いにありうるね。この広い宇宙を考えると、その可能性を否定することはできません」
「地球上にも多様な生き物がいるのと同様に、神によって創造されたもっと知的な存在がいてもおかしくないでしょう。これは私たちの信仰に反することではないのです。
神の創造の自由には限界を設けることはできないからです。」
「なぜ私たちは、”兄弟たる宇宙人”のことを語ってはならないのですか? それも神の創造の一部なのですよ」

624 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 13:38:56.37 ID:5vwJ03E7
離教者ナルミによるとイエスは異星人だそうですw

625 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 13:39:33.41 ID:5vwJ03E7
こういうデタラメ神学は迷惑なダケなのでよそでやってください

626 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 13:57:05.14 ID:GkpVDk/0
>>624
そんなことは一度も申しておりません。
イエス・キリストは神の子です。

627 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 14:16:45.44 ID:rC4nTaxt
>>625
かあいいお、DT

628 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 14:23:49.04 ID:GkpVDk/0
イエス・キリストは神の子です。
ヘブライ語でベン・エロヒム
さて、創世記6章に神の子たちが出てきます。
人の娘らを見染めて次々に堕ちてきた神の子たち。
神の子とは何でしょうね〜

629 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 15:23:03.63 ID:ZzgGyqbC
イエスを異星人呼ばわりとかむちゃくちゃ
ナルミはこのスレに来るな

630 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 15:26:22.51 ID:rC4nTaxt
老婆カトリックのUFO 妄想はオカルト板で披露してください

631 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 15:42:22.03 ID:UBNonVQL
メタトロンとかYHVHとかがイエスであろうがなかろうがどうでもいいな
かなりの瑣末事です。ちいちゃいことです

ところで神秘体験から何か教訓を得ましたか?
私は若いころ無謀な旅の中で神秘的な力によって
無理やりキリスト者としての人生にシフトチェンジさせられました

ちなみに私は新約聖書を踏みつける事に何の躊躇もしません
でも旅には必ず持っていきますね

632 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 15:52:45.82 ID:GkpVDk/0
>>629
でわフネス神父もピオ神父もむちゃくちゃということで

633 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 15:54:19.57 ID:GkpVDk/0
>>630
ババアですって?殺すよ?
>>631
聖書を踏みつけることはかなりの瑣末事です。
てゆうかバカのすること。

634 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 15:59:31.00 ID:UBNonVQL
>>633
瑣末事ならバカでも何でもないんじゃなくて?
それに殺すとか平気で口にできるなんて
そう、あなたにとってキリストはどうでもいいんだよね

あなたは真剣に何かを伝えようとはしていない
共感も求めてないただの・・そう、発狂寸前の偏屈ババアがあなたの素性

635 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 16:01:44.05 ID:GkpVDk/0
>>631
聖書を踏みつけるのはバカのすること。
また聖書崇拝は偶像崇拝です。
聖書の文字が神の言葉なのではありません。
神のみ言葉は心に印刷されるものであり
神に印刷できません。

636 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 16:03:37.49 ID:ZzgGyqbC
>>632
イエス異星人呼ばわりするキチガイババア死ね

637 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 16:09:29.61 ID:UBNonVQL
>>635
んと?殺すって言ったよねさっき。それについての見解は?
聖書崇拝が偶像崇拝とか解りきってる事をドヤ顔乙ですわ

殺すって、人を殺すって事だよね
それってこのスレットに居ていい人の言葉かよく考えなさいよ

あなたはその歳まで上っ面の言葉だけをかき集めて
理解不能な、人知の及ばないレベルの世界については何も学んでないんじゃないかしら
最初のレス・・メタトロンがどうとか、小YHVHがどうとか、
それらのことは全て上っ面の”コトバ”なんだよ
属性的には低俗なのよね
ここで語るべき内容ではない。オカルト版に消えなさい

638 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 17:37:21.81 ID:GkpVDk/0
聖書を踏みつけるのも聖書を崇拝するのも同じって言ってるの。
バカのする愚行です。まともなひとはしません。
くだらないので私にレスをつけないでください。

639 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 18:02:08.41 ID:GkpVDk/0
さて、続けましょう。
私はイエス様が異星人だなんて一言も言ってません。
天使という日本語は聖書の言語では「使い」(angelos)です。
昔の人は使いと呼んだのですが、
今は宇宙人でしょうね。
さきほどイタリアの放送をみてましたら、
バルダッチーノ司教様がそれらしき発言をなさってました。
宇宙人実在の話で神学大全を引いて
「人間界もあれば天使界もある」とおっしゃってましたから。
でも、天使には堕落天使も聖天使もいます。
イエス様はどんな天使よりも高きにあって
神の右の座に就くおん子です。

640 :インギ改:2014/04/15(火) 18:11:56.08 ID:nnHCMgFW
異星人と宇宙人とどう違うんでしょうか?

641 :インギ改:2014/04/15(火) 18:15:43.97 ID:nnHCMgFW
ナルミさんはエノク書しか使わないんですか?
誰訳のエノク書でしょうか?
紹介していただけませんか?
読んでみない限り話が出来ないので。

642 :インギ海:2014/04/15(火) 18:18:12.67 ID:nnHCMgFW
関根訳は文庫で入手できるみたいですが・・・。
自分も5回くらいは読めば
ナルミさんに話を合わせることが出来ると思いますので。

643 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 18:20:00.41 ID:GkpVDk/0
>>641
教文館の関根訳。

私の話が気に食わない人は司教様から宇宙人のお話をきいたら?
http://www.youtube.com/results?search_query=corrado+balducci+extraterrestres

644 :インギ改:2014/04/15(火) 18:46:52.03 ID:nnHCMgFW
>>643
教文館っすか・・・・値段高そうだ。


>>私の話が気に食わない人は司教様から宇宙人のお話をきいたら?

いや、人の解釈には全く興味ない。
エノク書自体をちゃんと読んで
その霊がどういうものかを自ら吟味したい。
御父と御子を肯定するものかどうかを見てみます。

645 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 18:50:51.06 ID:UBNonVQL
>>643
なんとか司教様とかさ、ようするに現世の物質に縋ってるのが
まるわかりなんだよねダッサいったらないよ
ほんとバカw
そうやって物質文明に翻弄されて一生信じるもの無しに生きるんだね
哀れ

646 :インギ改:2014/04/15(火) 18:52:50.46 ID:nnHCMgFW
私達クリスチャンは「真理」に関して言えば、
誰からも教えを受ける必要は無いんです。
主イエス・キリストの塗油すなわち聖霊が
すべてのことを私たちに教えるので・・・。
自らエノク書を読んで、それで判断させていただきます。

647 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 18:54:19.69 ID:UBNonVQL
まあ、ホントに読むべきは

イザヤ書 

これは現代人に向けられた預言書
ナルミ婆さんもイザヤ書読んで絶句するといいよ

648 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 19:04:55.70 ID:GkpVDk/0
バチカン上空にはしょっちゅうUFOが来てるの。
天使が訪問してるのですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=hzv80lqH3v0
http://www.youtube.com/watch?v=ER1VoARK8Jg
http://www.youtube.com/watch?v=RUW0naP_M6E
http://www.youtube.com/watch?v=7XZR_nvV_9k
黙って見過ごせるわけないでしょう。
大勢の信徒から質問を受けたた時に答えられなければ
本物ではありませんよ。

649 :インギ改:2014/04/15(火) 19:05:32.94 ID:nnHCMgFW
ナルミさん、きついこと言って失礼しました。
ごめんなさい。気にしないで、続きを書いてください。

650 :インギ改:2014/04/15(火) 19:09:09.53 ID:nnHCMgFW
     (´・ω・`)   人がどういう風に信じようが、
   /     `ヽ.   それは他者によって
  __/  ┃)) __i |   拘束されるべきではないです。
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\  自由に書いてください。ナルミさん。

651 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 19:21:56.27 ID:CJySSg/g
                      ,ィ, (fー--─‐- 、、
.                     ,イ/〃        ヾ= 、
         _,,r-‐''"´ ^ `N /l/               `ヽ
        彡        N! l                   `、
   ,, -‐- ,,-彡       l ヽ                     l` ´ ``‐ 、
 彡´      |    ,,w,,wヽヽ              ,,      |      `ヽ‐‐-- 、
_彡          |  //レ/ハl/ハ\ヾー        _,, ,,r,,/lヾ    |         }    `‐、
ハl/   ,/ハlヾヾ,l、 /三f、,,_   _,ヾニ_ ____彡ノノノノノ_ヾヾ   | ,l、 、     l、_ ,、-‐、  |
/レ  /l,,_/__ヽ lヾ ヽモ-ヽl ´fモチ7ヽ={ r‐ィッヾ ヽ-r'´〒fデF`lェr‐、ハlヽヽヽ   l     ヽ |
 l`=l fモチ)_{´ヽl!l     :l     l ll !l  `┴ー/ソl⌒ッ`┴┴' }//l l、 ,,、ァtッヒヽ、rゥ _,,ェヒ‐ l,-、
 ヾ}弋_シl弋 ヽl    ヽ-    ヽl lゝ__,ノ |  ゞ___ノl/l / l  `~゙´  lァノl 、fモチ lヾ;|
  ヾl   `'  `''´lヽ  ──   /l\l        l、,      l_ノ 〈 _     l!ノ l、,    lソ
   }\  ̄ ̄ ,ィl \   ̄  / l  l    ___    /  ──   丿 ─‐    丿
  ,/\ \__// \ \___/ ,,-''\|\    _       /|\  -   / |、  `  / ,|、
-‐'   \_,,-‐'\  `ヽ、  ,,r'   /|  \       / .|  \__/  ,,rヽ‐-‐ '' / l`ヽ
   ,,-‐''       \  /\/\  / \.  \____/  /\    ,,-‐''  /\ ,/  l  ヽ
-‐''´         \/  }゙ _,,,‐''\   \        /   /l\‐''    /  `ヽ、_ l
              _,,-‐''    ヽ   \      /    / l  ''‐-、,/       `‐-、_
          _,,-‐''´        ヽ    /V<´     / l      `‐- 、,,_

652 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/04/15(火) 20:16:50.80 ID:y6vWBzxM
>>644

関根の訳はないよ。
教文館のは第一エノク書(エチオピア語エノク書)が村岡崇光訳、
第二エノク書が森安達也訳です。

文庫の奴は講談社文芸文庫で、第一エノク書の新見宏訳(ただし抄訳)です。

なるみはネットからパクってハッタリこいてるだけで、書籍としては持ってないのでしょう。

653 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 20:23:21.14 ID:GkpVDk/0
>>647
聖書踏みつけを自慢する変態には興味ないです。

>>652
マニ教で論破されたからって当たらないでね。

654 :インギ解:2014/04/15(火) 20:32:21.04 ID:nnHCMgFW
ネオ・グノーシス派の導師氏とmirna氏はどちらも宗教を独学でやってはるんですか?
一度も宗教法人団体のキリスト教会には行ったことは無しですか?

655 :Sarah:2014/04/15(火) 20:35:37.53 ID:0JuMOQ7G
>>653

あなたが書きたいのなら、皆さんも書きたい。
そのことを受け止め、下品な言葉でなく、きちんと答弁することができるのでしたら
どうぞ。

ただ、そうまでしてここに粘着したい理由がわかりませんね。



何故、自分のスレで活動しないのですか?

656 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/04/15(火) 20:39:49.23 ID:y6vWBzxM
なるみさん、更年期障害っすか。

657 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 20:40:04.00 ID:GkpVDk/0
聖書をふんづけるなんて考えられないです。
自分で買った聖書は大事にするはずだから
買ってもらったかもらったかでしょうね。
ひどいことをするものです。
物を大事にしない人に信仰なんて芽生えませんねだ。

658 :インギ解:2014/04/15(火) 20:41:58.57 ID:nnHCMgFW
サラさんやっときましたか。
サラさんとこではセルをやっていますか?

659 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/15(火) 20:42:59.79 ID:r/BB71K7
>>657
離教者さんは自スレに戻るか 新天地のひろゆきの掲示板へどうぞ^^

なるみんと貴方の【午後のロードショー】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1394072308/

660 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 20:49:23.49 ID:GkpVDk/0
いや

661 :白目^^;☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/15(火) 20:52:35.85 ID:TjiFS1Fr
ニダ

662 :白目^^;☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/15(火) 21:17:00.63 ID:TjiFS1Fr
.



✝✝✝ 愛欲の十字架刑 ✝✝✝ 


  主演:サラ・モクバリーノ

  監督:サロメ・ハッタリーニ

663 :白目^^;☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/15(火) 21:25:00.66 ID:TjiFS1Fr
.
あら、もう寝ちゃうの?シオン。

私も、道ならぬ恋している時、彼が私が精神的に異常をきたしたのかと思ったのです。
とっても聖い彼で・・私を遠慮がちに抱いた。
満たされぬ私は他に・・・メチャクチャに私を愛してくれる人を求めたのです。

その人は私が「M」だとすばやく見抜き・・・私の身体に色々なことを教え込みました。
私は・・・彼に逆らえなかった。
理性などどこかに吹っ飛んでしまい・・いつも彼に犯されている白昼夢を見続けました。

664 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 21:29:04.61 ID:GkpVDk/0
男をたぶらかす悪い女狐ですね
サラはこういう人
https://www.youtube.com/watch?v=yGyjUVIpzgw

665 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/04/15(火) 22:34:35.92 ID:y6vWBzxM
>>654

独学だよ。
教会は信仰(ピスティス)に興味ある人が行くものでしょ。
俺の興味は信仰じゃなくて認識(グノーシス)だから。

666 :Sarah:2014/04/15(火) 22:34:56.58 ID:0JuMOQ7G
ヨハンネスは本当にその文章が好きですね。

当時、必死に私をかばったことのトラウマでもあるのですか? w

で、私はMでもありませんし、そこで書かれた人物とはかけ離れていますよ。

テーマを度外視して、何度も牛のようにあたためては反芻し、自分を貶めてまで掲示し続けるヨハンネスは、大丈夫ですか?

『俺に構うな、俺を呼ぶな』と言いつつ、いつもしゃしゃり出てくるその神経が、面白いですね。

定年退職後の嘱託人生、ご家族の方達とも色々なことがあるのでしょうね。経済的にも苦しいのかな。

まあ、誰かに八つ当たりして自分を正当化したい気持ちはわかりますが、哀れですね。

667 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/15(火) 22:38:52.94 ID:r/BB71K7
>>665
っていうか興味があるのは読書でしょ?w

668 :Sarah:2014/04/15(火) 22:39:12.07 ID:0JuMOQ7G
『不倫の愛も愛は愛』『私だって叩けば埃が出る』と宣うなるみおばあさんと、ヨハンネス爺さんは

ベストカップルだと思いますが、何故、自分のスレで活動しないのかな?

どうぞ、末長くお幸せに。 ^_^

669 :Sarah:2014/04/15(火) 22:41:21.99 ID:0JuMOQ7G
『不倫の愛も愛は愛』『私だって叩けば埃が出る』と宣うなるみおばあさんと、メロドラマが大好きなヨハンネス爺さんは

ベストカップルだと思いますが、何故、自分のスレで活動しないのかな?

とにかく、好きなことに意識が集中することは事実ですね。
どうぞ、末長くお幸せに。 ^_^

670 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/04/15(火) 22:42:07.69 ID:y6vWBzxM
パウロはテモテ書簡(偽パウロとも言われるが)の中で女性は教会の中で静かにしてろ、男に講釈垂れるな
と文句垂れてるが、おそらく昔からナルミみたいなオカルト好きな女がいて、
電波な発言で周りの秩序を乱してたんだろうな。

671 :白目^^;☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/15(火) 22:45:32.60 ID:TjiFS1Fr
.

>>あら、もう寝ちゃうの?シオン。


----------------------------------

なかでも.この一文こそが最も傑出しているものと思う.
そして.サラはシオンにスレをたてさせた.(シオンはまんまと利用された)

で.何故サラはクリスチャンでいることに拘るのか?

672 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/15(火) 22:51:45.19 ID:r/BB71K7
>>670
あれw
グノーシスが民衆叛乱武装カルトに没落した言い訳は?

673 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/04/15(火) 22:53:33.46 ID:y6vWBzxM
>>672

お前が万年ネカマニートに成り下がった言い訳の方が先じゃねw?

674 :白目^^;☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/15(火) 22:56:54.25 ID:TjiFS1Fr
.

>>シオンが総合失調症というのは、私には驚きです。とっても自由な人に思えたから。
>>まあ、現代人の多くは精神的に病んでいると私はおもっています。つまりはみ〜んなが精神病です。

----------------------------------------

シオン君は精神疾患であることを自ら告白していた.
そのシオンを粘り強く見守っていたのはマチコさんであった.
クリスチャン()のサラはシオンを利用してスレを立てさせ.
その後一転してマチコを完膚なきまで攻撃した.シオン君は居所を失った.

クリスチャン?  笑い)    何が動機でクリスチャンでいるのだろうか?

675 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/04/15(火) 22:56:59.11 ID:y6vWBzxM
サロメさあ。
お前もマジで忠告してやるけど、そんだけ暇あんだったら
資格の一つも取る努力した方がいいぜ?
お前みたいな自堕落なだけのデブを生活保護で養うだけど菩薩心はありまへんよ、国家には。

676 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 23:01:23.15 ID:GkpVDk/0
>>669
愛は聖霊の賜物ですので、愛に罪はないでしょと言ったの。
頭そーとー悪いのね
あんたは叩いたら埃しか出ないでしょうがw

677 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/15(火) 23:08:26.19 ID:r/BB71K7
>>673
至高の叡智を持ち出す人間がグノーシスの末路の弁明不能に陥って
個人攻撃とかww

678 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/04/15(火) 23:11:40.01 ID:y6vWBzxM
末路も何もマニ教のシナ版の後代の末端なんざ知ったこっちゃないわw
お前はエホバやモルモンに何の弁明するんだ?

679 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 23:12:18.77 ID:CJySSg/g
2ちゃんに粘着してた14年もの悠久を勉学に費やしてれば
司法試験も科挙も主席で合格できて
いまごろヨメさんと職場結婚できてただろうに

霊性も女子力もゼロなんだから
資格取得欄に一つ書き込む努力しようよ

引き寄せ検定でも一円クリーニング技能士でも
なんでもいいよ

680 :白目^^;☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/15(火) 23:12:46.84 ID:TjiFS1Fr
.

相変わらず.
シモン皇帝へは.アンカーを付けられないサラであった.


>>677 サロメ
バグってんじゃねぇーよ.

681 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/04/15(火) 23:13:40.30 ID:y6vWBzxM
つーかカトリック自体がモーホー司祭の組織的児童虐待とか常態化してるし、
そっちの心配が先じゃねw?

682 :Sarah:2014/04/15(火) 23:17:22.82 ID:0JuMOQ7G
>>674
ヨハンネスは私がシオンに粘着されていることを意地悪く喜んでましたよねえ。
シオンの的外れな粘着を叱ってくれたのは、atheist氏でしたよ。
それで、私は三人を招いてスレを立てたのです。不思議なキリスト教スレに必要な方達だと思ったからですよ。

私はマチコさんに相手にされないシオンを引き取ったつもりでしたよ。そして共に祈ったと思います。
記憶違いをシャアシャアと述べるのは見苦しいですよ。事は動いています。

683 :白目^^;☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/15(火) 23:20:09.68 ID:TjiFS1Fr
.

神殿男娼はカネになるって学習したのか.

従軍じゃなかった.えっと従教慰安夫か.  考えたな


神父引寄せの術w

684 :Sarah:2014/04/15(火) 23:20:47.03 ID:0JuMOQ7G
>>674続き

記憶違いの中であたため、反芻しても人格を落とすだけです。
だったらその時に私に言うべきです。そこまで内容を曲解しているのなら
私もヨハンネスに庇って欲しくはなかったですね。あの頃の猫なで声が気味悪いです。

過去を掘り起こして牛のように反芻し、恨みと曲解で満ちたヨハンネスの人生が哀れですね。
一時が万事この調子なのでしょう。あなたはシオンを隠れ蓑にしてなんらかの代償行為をしているのでしょう。

685 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/15(火) 23:21:09.72 ID:r/BB71K7
>>678
そんなシロモノしか残らなかったグノーシスについての弁明は?w

>>679
図書館で百科事典も調べられず聖霊派の教会で繁栄教の教えについて質問もできない
にちゃんでヤクザに成りすましてるお嬢チャンにいわれたくないなぁw
やくざぶって本気で馬鹿だろ^^

686 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 23:21:38.70 ID:GkpVDk/0
私が宇宙のことを書いたのは
みんなが近視眼的にならないようにと願ってなのです
ときどき夜空を眺めてみましょう。
すべての星のブルーのが言ったように人類が住んでいる
堕落してない住民たちだけの星も数多くある
そんな思いで見てみましょ。感動しますよ
ハッブル望遠鏡宇宙の旅
https://www.youtube.com/watch?v=wGSNQfxEGds

687 :Sarah:2014/04/15(火) 23:24:10.01 ID:0JuMOQ7G
>>680

だって闘う必要がないですからね。

世の中に信仰や信条が違う人は大勢います。その方達が紳士淑女であれば

敵対する必要はありません。パウロもそう述べています。

俺に構うな、俺を呼ぶな、と言いつつ、私のスレにいつも擦り寄り、攻撃してくる
ヨハンネスの神経が面白いですね。

よほど、ストレスのない生活なのかな?窓際じゃあ、しょうがない。w

688 :白目^^;☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/15(火) 23:24:58.03 ID:TjiFS1Fr
.

>>682 
嘘を嘘で塗り固めるとはw 立派なクリスチャン()よのぅ.

過去スレあるから.おいおい恥の上塗りさせてやろう.
自分の吐いた唾は自分で舐め取ることになろうぞ.

689 :Sarah:2014/04/15(火) 23:27:52.03 ID:0JuMOQ7G
>>688

どうぞ。私はシモン氏には辟易していましたよ。それを救おうともせず、面白がっていたのが
ヨハンネスです。
大体、今頃なんですかね。

俺に構うな、俺を呼ぶな、ですか?

最初からあなたのことなど、呼んでいませんが。笑

690 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 23:29:19.17 ID:GkpVDk/0
シオンをもてあそんだ罪は重いですね。
ひどい女

691 :白目^^;☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/15(火) 23:30:01.67 ID:TjiFS1Fr
.
.
>>687
>>だって闘う必要がないですからね。


ガチで馬鹿なのか.いや狡猾なだけだろう. だが言いたくはないが女の浅知恵ってやつな.

692 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/04/15(火) 23:30:50.65 ID:y6vWBzxM
>>686

バチカンは諸科学の興隆で齎された世界観と何らかの折り合いをつけたいと思ってるだけ。
科学と宗教は別です!と開き直って何とかなる時代じゃないってこと。
地球外生命についての言及もそう。宇宙物理学者の多くも地球外生命の存在自体は確率論的には否定してない。
ただし、古色蒼然とした聖書的世界観は、天動説が過ぎ去ったとはいえ、地球上の人間との関係で神を捉える。
それを広大な宇宙の全ての生命との関係で神のオイコノミアを考えようとするバチカンなりの解決策に過ぎない。

693 :Sarah:2014/04/15(火) 23:32:26.92 ID:0JuMOQ7G
まあ、ヨハンネスという人間がよくわかってよかったと思いますね。

グノーシスの仲間にさえ、理解されず、追い出されていましたしね。
自分のスレを立てて、独自に活動するということができないのです。

さあ、論理宗教スレお戻りなさい。
あなたはこのスレの荒らしです。

694 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/15(火) 23:33:19.27 ID:r/BB71K7
>>692
ごめんねw
末裔が民衆叛乱の武装カルトにまで転落したムノーシスに言われてもなぁw

695 :Sarah:2014/04/15(火) 23:35:49.94 ID:0JuMOQ7G
>>689
失礼、シオン氏ですね。シオン氏の下品な応答を許していたのはヨハンネスで
それもとてもイヤでしたね。的外れで本当に、合わない人だと思っていました。
メロドラマ好きなのも、私とはあわない。笑

今は、ヨハンネスという人間がよくわかってよかったと思いますね。

グノーシスの仲間にさえ、理解されず、追い出されていましたしね。
自分のスレを立てて、独自に活動するということができないのです。

さあ、論理宗教スレにお戻りなさい。
あなたはこのスレの荒らしです。
私にばかり粘着するのはやめましょう。

696 :白目^^;☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/15(火) 23:37:45.07 ID:TjiFS1Fr
.

>>693  コーフンするなよ.

お前みたいな阿婆擦れが何を喚こうと.
アホと呼ばれたなるみんの足の裏にさえ手が届かないではないか.

お前はまるで動物だ.

697 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/04/15(火) 23:39:13.69 ID:y6vWBzxM
>>694

壊れたラジオに興味ねーわ。
老婆心で言ってやってんの。
毎日1時間でいいから資格の勉強しろ。な?
生き方は問わんが人には迷惑かけるな。

698 :Sarah:2014/04/15(火) 23:40:47.42 ID:0JuMOQ7G
>>696

興奮しているのではありません。

レス打つのが、脳内出血の的外れな爺さんと違って早いだけですよ。

誰かと比べられて育ったのかな? 最初からヨハンネスには興味なし。

あなたが粘着して、争いを巻き起こそうと企んでいるだけです。しかしあの猫なで声がキモいですね。w

699 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 23:42:35.03 ID:GkpVDk/0
サラには良心のかけらもないの?
人の痛みがわからない?
どこがキリスト者なの?

700 :白目^^;☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/15(火) 23:44:14.95 ID:TjiFS1Fr
.

>>698 サラ

十分にコーフン状態にみえるのだがw 自覚出来ないのが痛いな


.

701 :Sarah:2014/04/15(火) 23:44:43.20 ID:0JuMOQ7G
>>699

まあ、いつも下世話な話に終始するのが、なるみ婆さんとヨハンネス爺さんですよ。
とてもお似合いです。

『俺に構うな、俺を呼ぶな』と言いつつ、擦り寄ってくる脳内出血のヨハンネス爺さんは

退場してください。

いつも、誰もあなたのことなど呼んでいませんが。笑

みそっかすがでかい顔をしないことです。ホント、ご隠居と同じね。

702 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/15(火) 23:45:27.52 ID:r/BB71K7
>>697
何で個人のプライベート にちゃんに書き込む必要があるの?w

能書きだけ立派な古代の宗教的未熟児思想の末路
キリスト教より優れてるはずなのになぜ?ww

703 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 23:45:55.41 ID:CJySSg/g
労働は、本来、人間の本質の実現という性質を持つ。
労働者は、仕事=作品(Werk=work)のなかに、自己の本質が表現されているのを目にすることができる。

『経済学-哲学草稿』(1844)







サロメは食糧革命と3Dプリンタの普及を夢想して
人類が労働者(生産者)から消費者になるSF共産主義を妄想してるけど
明日からでも建設現場の日雇いでベルフェゴールの様なニート生活を叩き直したほうがいい

704 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/15(火) 23:49:31.81 ID:r/BB71K7
>>703
ここで受け売りしても痛いだけだからw

他人に迷惑かけて食い物にするヤクザになりきってるお嬢ちゃんが労働がどうのとか大爆笑♪

705 :白目^^;☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/15(火) 23:50:29.96 ID:TjiFS1Fr
.
>>ご隠居と同じね。


あの爺さんは元精神科医みたいだね.

話しの内容そのものよりもロジックと感情の振幅を観察する.



サラは我欲に支配された本能に生きる動物みたいだ.

706 :Sarah:2014/04/15(火) 23:50:34.69 ID:0JuMOQ7G
要するに、ヨハンネス爺さんは、このスレで構われていた隠居の地位を羨ましく思ったのでしょう。

構われたい。それだけですよ、ヨハンネス爺さんの深層心理。

無様ですね。

707 :Sarah:2014/04/15(火) 23:53:54.37 ID:0JuMOQ7G
我欲に支配され、構われたい、という欲求でこのスレを荒らす自分のことは

いつも忘れていますね。wi いつもけしかけて喧嘩させようとする。

まだご隠居のほうが過去の怨恨などがないので男らしかったですね。ヨハンネスは隠居にも劣る器。

708 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/15(火) 23:57:27.91 ID:GkpVDk/0
>>701
いくら不倫が好きだからって、
男性を食い物にするのはやめてください。
ネット上でもです。

709 :Sarah:2014/04/16(水) 00:00:15.33 ID:eBAi2G0g
>>708

不倫が好きなのは自分たちじゃないの?

私は大嫌いです。ですから不倫の愛も愛は愛などとはいえない。

みなさん、主を見上げて主の愛に見たされ、癒されて欲しいと願っています。

710 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/16(水) 00:03:18.96 ID:YtY657DG
>>707
隠居はハッタリですよ^^
今時 宗教を精神病扱いする医師はいません

彼は旅行ガイドのおじいさんらしいですよ^^

711 :Sarah:2014/04/16(水) 00:05:08.40 ID:rl8PPtRK
>>710

まあ、その隠居を医者だなどと分析するヨハンネスの目が節穴なだけですね。

本物に出会ったことがないからわからないのでしょう。

712 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/16(水) 00:13:05.17 ID:w3PVb/HR
サラは書き込まないでください。低次元になるので。

713 :Sarah:2014/04/16(水) 00:16:38.71 ID:rl8PPtRK
>>712

あなたは自スレ戻って粛々と活動することです。

今日も本当に一日中ご苦労様。このスレに粘着する理由がわかりませんね。

自信がないから、篭っているだけでしょう。笑

714 :神も仏も名無しさん:2014/04/16(水) 00:17:41.78 ID:agL7YyBE
>>713
サラ氏は不倫していなかったのですか?

>>663
>その人は私が「M」だとすばやく見抜き・・・私の身体に色々なことを教え込みました。
>私は・・・彼に逆らえなかった。
>理性などどこかに吹っ飛んでしまい・・いつも彼に犯されている白昼夢を見続けました。

これを書いた人はサラ氏とは別人なのですか?

715 :Sarah:2014/04/16(水) 00:20:37.56 ID:rl8PPtRK
>>714

第一人称で書かれている小説など山のようにあります。
私のことではありません。

何度言ったらわかるのか。しかもその当時は対した質疑応答もなく終わりました。

ヨハンネスがテーマを度外視してチョイスしているのだけを読んで信じ込まないように。

大体、その女性と私はまるで性格が違います。

716 :神も仏も名無しさん:2014/04/16(水) 00:22:14.35 ID:agL7YyBE
>>715
判りました。すいません。

717 :Sarah:2014/04/16(水) 00:23:53.20 ID:rl8PPtRK
>>716

いいえ。わかっていただけて感謝します。

718 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/16(水) 00:33:06.80 ID:w3PVb/HR
>>716
騙されないでください。
ここ読んでから判断してね。
http://like2ch.com/ag/uni/psy/1332566338/601-

719 :Sarah:2014/04/16(水) 00:40:03.99 ID:rl8PPtRK
大体、書き殴りでよくも覚えていない。

私がその人物だったら、スレを開設してこんなにも長く2chにはいなかったでしょう。

また参加された多くの方は、その小説を事実とは思っていなかったと思います。

まあ、ご自分のイエス=宇宙人、もしくはメタトロン=イエス説が批判の嵐だからと

問題を転嫁しないことですね。もし本当にそう信じるのなら、根拠をきちんと調べて

粛々と語ればよいだけのこと。 本当にカトリックですか?

720 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/16(水) 00:41:24.03 ID:w3PVb/HR
今頃になって小説ですってw
もっと上手な嘘をついたら?

721 :Sarah:2014/04/16(水) 00:42:34.91 ID:rl8PPtRK
とにかく、争い好きななるみさんは退場してください。

私から奪った映画スレに、レスがてんこ盛りですよ。

おひきとりください。いつも他人に依存せず、自分の世界は自分で確立しよう。

まずはお薬を飲んで寝ることです。

722 :Sarah:2014/04/16(水) 00:44:47.99 ID:rl8PPtRK
>>720

嘘が上手いのはあなたですよ。何が1000万献金したんだか。

あなたのような人はとてもそのような器ではありません。貧しい暮らしの中で

空威張りをしないこと。ではね。 おお。面倒な人だこと。今夜も徹夜ですか。w

723 :神も仏も名無しさん:2014/04/16(水) 00:53:07.11 ID:agL7YyBE
なんじゃこりゃーー!!!
このローズというのが、サラ氏なんですか?

>>718 の引用元

【イエス】癒し主 救い主 150【キリスト】
http://like2ch.com/ag/uni/psy/1339961319/301-

724 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/16(水) 00:53:10.81 ID:YtY657DG
>>722
灰水や枝の主日サボって午前中からにちゃんですからねw

725 :神も仏も名無しさん:2014/04/16(水) 01:05:21.46 ID:agL7YyBE
      iヽ       /ヽ
      | ゙ヽ、    /  ゙i
      |   ゙''─‐'''"    l
    ,/               ゙ヽ
    ,i゙    /         \ ゙
    i!  U   ●      ● ,l もう、やめれ      
    ゙i,,   *   (__人__)  ,/           
     ヾ、,,          ,/     
     /゙ "         ヽ   
   /             i!             
 (⌒i    丶  i   !   i!.,           
   γ"⌒゙ヽ  l   l  γ'.ヽ           
    i     i,__,,ノ   i,__,,ノ_,,丿         
    ヽ,_,,ノ"~´ ̄  ̄
と、言いたくなる。

726 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/16(水) 01:08:59.76 ID:w3PVb/HR
ごまかさないでください。
小説だったらあなたは大嘘吐きで
宗教板の男性女性を手玉にとって陰で笑っていたことになります。
素直に告白すればいいでしょ。どうせ実名は分からないのだから。
神は欺けませんよ。 

727 :Sarah:2014/04/16(水) 01:34:02.41 ID:rl8PPtRK
>>726

そうですね、神は欺けません、その言葉をソックリそのままお返しいたしますよ。
ここで連日連夜、おかしなエノク書の解説をしている方が罪深いといえましょう。
聖書の真理を捻じ曲げていますからね。

小説は小説です。拙い作品に文句を付けられても私には過去の殴り書きです。
それよりも、神の真理を捻じ曲げて伝えることの方が罪は重いと言えましょう。
自重してください。そして問題を転嫁しないことです。

728 :Sarah:2014/04/16(水) 01:37:37.19 ID:rl8PPtRK
自分の理論が批判されると、その矛先を私の過去スレに転換して
説明を怠るということ卑怯です。

もともと、私はあなたには興味も何もないのですから、私にすり寄って来ないことです。
なぜここ粘着しますか?

自身のブログでも立ち上げて活動してください。迷惑です。

729 :Sarah:2014/04/16(水) 01:43:09.50 ID:rl8PPtRK
1000万献金した、という嘘

毎日10万円稼いでいるという嘘。

よく理解もしていない、英文を引いてきて自分を大きく見せようとする滑稽さ。

あなたはここで何をしたいのでしょうか。どうぞ裸の女王様でいてください。

自分の虚栄心はどこから来るのか、人に認められたいという思いはどこから来るのか、

それはあなたの寂しさから来ています。主に癒されてください。

730 :Sarah:2014/04/16(水) 01:46:59.59 ID:rl8PPtRK
『認められたい、尊敬されたい、私がエノク書の第一人者よ。』

そういう思いで他者を罵倒しつつ信仰して得られるものはなんでしょうか。

信仰はアクセサリーではありません。そのことをまず理解しましょう。

詩篇とダビデに学びましょう。

731 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/16(水) 01:51:28.51 ID:YtY657DG
っていうかカテキズムと要理書を大人向けの講座で学んでいただきたいですね

ナルミさんは確実に カトリック教会の教え 持ってない

732 :神も仏も名無しさん:2014/04/16(水) 01:53:42.72 ID:agL7YyBE
結局、ローズの話はフィクションだったの?
人を試すための?


817 ローズ==2012/06/23(土) 23:27:27.14 ID:ed9+fuUL

あ。思い出した。
そうそう私の聖なる元彼が私を心配して心療内科に連れて行った、というところで
鬱病になった。。と思われるようなカキをしたのかな?

えっと、正確には、私は鬱病でもなんでもありませんでした。
ただ元彼は私の日記をその医師に見せたのです(というのは、二人は友人だった)
その医師は「多少、欝が入っているが僕でよかったら、話すことによって心を解放しましょう」
と言ってくれたのです。ですが、あまりにもハンサムで素晴らしい先生で、実を言うと私は二度と
彼に診てもらうことはありませんでした。
ですから、少し脚色入れたことは申し訳ありませんでした。

あまりにも、熱心に聞いてくださるので・・シオンをもっとおちょくろうと・・ごめんなさい

818 シオン ◆jPpg5.obl6 =sage=2012/06/23(土) 23:30:59.66 ID:i+hhIfLJ

>>817
ん・・・あの話は実話じゃなかったのかい?

819 神も仏も名無しさん=sage=2012/06/23(土) 23:31:35.89 ID:DPKdpCfg

ローズさん牧師に期待し過ぎなんじゃない?

733 :神も仏も名無しさん:2014/04/16(水) 01:54:17.35 ID:agL7YyBE
820 ローズ==2012/06/23(土) 23:37:48.85 ID:ed9+fuUL

>>819
いえね、リアル男性牧師先生にはこういう話は絶対にしません。ただ真理さんは女性でしょう。
どんな対応してくれるかな?ってちょと期待してました。それはありますね。

まあ、私だったらこういう経験もしたことだし「あなたね〜、大丈夫よ、許されてる!
そうやって書いてること自体が解放されてるよ。よかったね!」ぐらい言いますけどね。
私は己の罪故に罪責の旅に出ている人達にそのように言うつもりです


822 シオン ◆jPpg5.obl6 =sage=2012/06/23(土) 23:39:15.12 ID:i+hhIfLJ

医師にレイプされたのは実話じゃなかったのか・・・
そうか・・・
ま、それはそれで良かった。
その他は実話だろうな。

ま、眠いし寝ろうか・・・

734 :神も仏も名無しさん:2014/04/16(水) 01:54:51.61 ID:agL7YyBE
840 真理 ◆mVQWRBLduE =sage=2012/06/24(日) 00:36:47.73 ID:qvyTq9z2

阿北さ。


842 ローズ==2012/06/24(日) 00:38:22.16 ID:nOJnSIND

>>840
真理さん、あなた牧師先生ではありませんよね?

843 真理 ◆mVQWRBLduE =sage=2012/06/24(日) 00:44:25.76 ID:qvyTq9z2

>>842
人を試す人は嫌い

844 ローズ==2012/06/24(日) 00:56:28.89 ID:nOJnSIND

まあ、甘い。あなたはプロフェッショナルに欠けています。

常に人は試され、それに合格して一流になっていくのではありませんか?

本性を晒されたからといって逆切れしないように。
神様もいつも私達をテストしておられますでしょ。

一般信徒は牧師を試しますよ。患者は医者を試します。
本物かどうか、見分ける必要がありますものね。

まあ、泣いて悔い改めて、出直したらよろしいんじゃありませんか?
資質がなくても、神様が補ってくださるでしょう

735 :Sarah:2014/04/16(水) 02:11:36.09 ID:rl8PPtRK
>>731

そうですね。そう願います。

>>732

人を試すためではないですよ。
その頃、そのような問題を抱えていた女性と親しくしていました。

また、あなたも同じですね。過敏に反応するところに、あなたの問題が透けて見えます。

拙い文章ではありましたが、またいずれ同じテーマで書いてみたいと思っていますが、ここでは発表しません。
咀嚼できない、興味本位の方が多いということがわかったからです。

736 :Sarah:2014/04/16(水) 02:14:17.34 ID:rl8PPtRK
因みに、真理さんはいつも、『ローズはサラさんです』と晒して何度も私を罵詈雑言の嵐の中に

突き落としましたから、彼女も相当な人だと私は思っています。

737 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/16(水) 02:14:47.10 ID:YtY657DG
>>735
にちゃんもどうなるかわからないしw

ブログなどに移行すること考えていたほうがいいですね

738 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/16(水) 08:15:47.80 ID:w3PVb/HR
>>732
狐に化かされたと思えば正しいです。

739 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/16(水) 08:17:20.54 ID:w3PVb/HR
>>735
大嘘吐き

740 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/16(水) 08:31:36.42 ID:w3PVb/HR
>>729
>1000万献金した、という嘘

嫉妬です。

>毎日10万円稼いでいるという嘘。

それも嫉妬。

>よく理解もしていない、英文を引いてきて自分を大きく見せようとする滑稽さ。

それも嫉妬。

自分にできないからって嘘呼ばわりしないでください。
あんたの嘘はもうみんな知ってますので誰からも信用されませんよ。

741 :神も仏も名無しさん:2014/04/16(水) 08:41:29.60 ID:Q8sP1g7B
>>740
イエスを異星人呼ばわりするキチガイはこのスレから出て行ってください

742 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/16(水) 08:45:07.64 ID:w3PVb/HR
異星人て言葉知らなかったのですが。
イエス様は神の子ですよ。
サラが好きなら告白してお嫁さんにもらえばいいのに。

743 :Sarah:2014/04/16(水) 08:46:50.40 ID:rl8PPtRK
>>742

またすぐに下世話な話に持って行きたがる。

相当なクズですね。あなたに信仰を語る資格はありません。ものすごく汚れているのが見て取れます。

このスレから出て行ってください。

744 :Sarah:2014/04/16(水) 08:50:25.50 ID:rl8PPtRK
早朝から深夜まで、相当な暇ですね。

嫉妬の塊になって、ここに張り付いているお婆さんは出て行きなさい。

最大の関心ごとが私であることが、あなたの世界の狭さを如実に表しています。

745 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/16(水) 08:53:17.29 ID:w3PVb/HR
下世話なのはあなた。
嘘を書き連ねて男女の心をもてあそんで陰で笑った性悪な女狐
まちこもシオンもすっかり化かされてたわけ。
キツネが憑く教会がどこかは想像がつきます。
サラの教会がどこか私は分かりました。

746 :Sarah:2014/04/16(水) 08:55:12.57 ID:rl8PPtRK
なぜ、私がなるみ婆さんに嫉妬しなければならないのだろう。笑

嫉妬されたいのかな?笑


残念でした。なるみ婆さんはオツムの弱い高齢者としか思ってませんので。

ハッタリかまして自分を大きく見せるのはやめなさいね。そういうのを虚言癖と言います。

747 :神も仏も名無しさん:2014/04/16(水) 08:55:28.59 ID:Q8sP1g7B
>>745
イエスを宇宙人呼ばわりする棄教者は出て行け

748 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/16(水) 09:00:29.61 ID:w3PVb/HR
>>747
イエス様は天使ではありませんよ。
父の右に座す神の子です。

749 :神も仏も名無しさん:2014/04/16(水) 09:13:08.32 ID:Q8sP1g7B
>>748
イエスを宇宙人呼ばわりするナルミはこのスレから出て行ってください

750 :神も仏も名無しさん:2014/04/16(水) 09:13:41.04 ID:Q8sP1g7B
ナルミの発言禁止

751 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/16(水) 09:26:15.78 ID:w3PVb/HR
>>746
あなたは安いお給金のために
毎日会社でこき使われているのでしょ。
それでいいじゃないですか。
私に嫉妬しないの。
あなたはあなた。私は私です。

752 :Sarah:2014/04/16(水) 09:40:22.42 ID:rl8PPtRK
>>751

そうですよ、私は私、あなたはあなたです。
だからここに粘着しないで自分のスレに行こうね、

簡単なことですよ。

とにかく、全ての憶測妄想と虚言癖はやめようよ、婆さん。

753 :神も仏も名無しさん:2014/04/16(水) 09:44:14.92 ID:jJYAWJMM
シオンやサロメの純情な男心をもてあそんだわけだからね。

あまり快く思われてないですよ。

754 :Sarah:2014/04/16(水) 09:49:44.03 ID:rl8PPtRK
>>753

弄んでなどいませんが。シオンは私に粘着してましたが、それでも同じスレの住人として

活躍して頂きました。あの時はなんの問題にもなりませんでしたよ。後にマチコから聞いたサロメさんが

私を責めましたが、とっくの昔に和解しています。

755 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/16(水) 09:57:52.88 ID:w3PVb/HR
罪を犯したという自覚のなさに、ただただあきれるばかり。
挙句の果ては、すべて小説だったでジャンジャン

756 :神も仏も名無しさん:2014/04/16(水) 10:19:14.80 ID:SyXglxas
ミルナのレスがあるからこのスレは息してるんだ
考えてもみたまえ
みな修行を終えて達観したキリスト教徒では
議論も争いも起こらない
そこに存在しうるのは静謐と満たされた幸福感のみ

さ、ナルミよ遠慮はいらない続けたまえ

757 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/16(水) 10:36:08.76 ID:w3PVb/HR
http://www.spiritofmaat.com/archive/mar3/balducci.htm
問「神父様、他の惑星にも神のおつくりになった生き物がいるという人たちがいるのです。」
答「それで?存在しないとでも?神の全能がこの小さな地球に制限されるとえも?主を愛する人類が他にいないとでも?」
問「神父様、地球は宇宙の星々の前ではなきに等しいと思います」
答「そうだよ!私たち地球人も無きに等しい。神はこの小さな惑星に栄光を限定されなかった。他の惑星には私たちのように罪を犯して堕落しなかった人類がいるのです。」(パードレピオ)
Page 235 of the book Don Nello Castello "COSÌ PARLÒ PADRE PIO" Vicenza, 1974

758 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/16(水) 10:39:48.92 ID:w3PVb/HR
大聖人によりますと、
堕落しない人類が住む惑星があるそうです。
堕落しない人しか住めない世界。それは聖書でエデンの園と
呼ばれています。素敵ではありませんか?
サラが提供する下品な不倫と変態とSM小説となんという違い。
なんという超越。私たちはこういう話題を取り上げるべきなのです。

759 :神も仏も名無しさん:2014/04/16(水) 11:06:05.33 ID:QXyGttSi
女は子宮で考える。

この慣用句の意味するところは
母性の本能であって
女性の煩悩ではないからね。

760 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/16(水) 11:13:14.76 ID:w3PVb/HR
こうしてみますと、いろいろな謎が解けてきますよね。

エノクとエリヤが移されたエデンの園は他の惑星なのです。
そうなりますと、天国、煉獄、地獄も、他の天体って可能性もありですね。

761 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/16(水) 11:44:37.28 ID:w3PVb/HR
では地獄の惑星から行きましょうか。

昨年、太陽の付近に現れた真っ黒な惑星がへその緒のようなものを出して太陽に接触している様子を
とらえたビデオが流されました。こちらです。http://www.youtube.com/watch?v=bQ7RaOMHb5I
それにしても、不思議な惑星が宇宙には存在するものです。この惑星を発見した世界の科学者は、
「地獄の惑星」と呼んでいるそうです。
http://beforeitsnews.com/alternative/2013/11/is-hell-a-planet-video-2812738.html

762 :神も仏も名無しさん:2014/04/16(水) 11:51:32.48 ID:z+ZJJmrz
>>761
棄教者の糞ババアはさっさと消えてください

763 :Sarah:2014/04/16(水) 11:52:09.22 ID:rl8PPtRK
>>758

あらら、暇人だなあ。ww まだやってる。

それを取り上げて大騒ぎしているのが、なるみ婆さんでしょうに。笑

764 :Sarah:2014/04/16(水) 11:54:33.89 ID:rl8PPtRK
>>759

迷走とやらの感覚で、これほどのアホめいたことを書いているのがなるみですよ。

まさしく子宮でものを考えているのでしょうね。

765 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/16(水) 12:43:47.19 ID:w3PVb/HR
>>764
また嫉妬ですか?

766 :Sarah:2014/04/16(水) 12:50:14.02 ID:rl8PPtRK
>>765

誰が婆さんみたいなキチガイに嫉妬するんですかね。w

他に話を聞いてくれる人はいないの? 一日中ここに貼り付いて孤独なんですねえ。

767 :神も仏も名無しさん:2014/04/16(水) 12:53:57.20 ID:z+ZJJmrz
>>765
イエスを宇宙人呼ばわりするキチガイは消えてください

768 :Sarah:2014/04/16(水) 12:54:31.31 ID:rl8PPtRK
友達もいない、家族もいない、教会に行かない、

そういう孤独を、このスレで埋めるのは如何なものか。迷惑です。

婚活でもする方がマシですよ。

769 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/16(水) 13:04:15.88 ID:w3PVb/HR
>>768
自己紹介乙

770 :神も仏も名無しさん:2014/04/16(水) 13:06:48.97 ID:Vd8kXcS7
似た者同士仲良くしろ

771 :神も仏も名無しさん:2014/04/16(水) 13:14:04.64 ID:z+ZJJmrz
>>769
イエスを宇宙人呼ばわりする棄教者は来ないでください

772 :Sarah:2014/04/16(水) 13:19:32.66 ID:rl8PPtRK
>>769

家族も友人も教会もないのは、婆さんのことですよ。

すり替えてはダメです。ここに寄生したいのは何故なのかな。それこそ嫉妬ですか、w

773 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/16(水) 13:42:22.82 ID:w3PVb/HR
さて、サラと悪魔クンが来るとレベルが一挙に低下しますので、
相手をせずに続けましょうね。
エデンの園はいったいどの惑星にあるのでしょう。私は金星ではないかと思うの。
イザヤ書「朝の子 金星(ルシファー)よ、いかにして天より隕しや」
ルシファーとはラテン語で金星を意味するのですが、教父たちは
伝統的にこの個所はサタンの転落を暗に示していると解釈してきました。
ルシファーは堕落前の状態、サタンは堕落後の状態です。
類似の個所エゼキエル書28:12-15を重ねましょう。
エゼキエルではサタンはティルスの王にたとえられて
「エデンの園にいた油注がれしケルブ」と書かれています。
ルシファーは金星から追放されて地球に落ちてサタンになったことになりますよね。
すごい発見です!!

774 :神も仏も名無しさん:2014/04/16(水) 13:43:53.78 ID:z+ZJJmrz
>>773
このスレは
イエスを宇宙人呼ばわりするキチガイの演説場じゃありません
お引取りください

775 :神も仏も名無しさん:2014/04/16(水) 13:44:57.20 ID:FGDo34gI
>>770
どっちも昭和50年台のおばあさま

776 :Sarah:2014/04/16(水) 13:54:53.25 ID:rl8PPtRK
>>773

>すごい発見です

婆さんの根拠なき白昼夢です。迷走ですって。w

談話室でやったら?あそこにもお仲間はいないの?

777 :Sarah:2014/04/16(水) 13:59:50.90 ID:rl8PPtRK
でも、こんな稚拙な文章力と、無きに等しい根拠で

どこが一日10万円稼いでいるんだか。w

嘘八百もいい加減にしてね。

778 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/16(水) 14:02:43.42 ID:w3PVb/HR
>>777
また嫉妬ですかw

779 :神も仏も名無しさん:2014/04/16(水) 14:13:29.96 ID:z+ZJJmrz
>>778
イエスを宇宙人呼ばわりする棄教者は来ないでください

780 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/16(水) 14:18:36.72 ID:w3PVb/HR
このように21世紀の宇宙時代に聖書も
新しい目で見る必要があると思うのですね。
私のように(教皇様、ピオ神父様、フネス神父様、バルダッチ司教様のおかげですが)
解釈しますと、すべてが今の時代にぴったりかみ合ってきます。
みんなも宇宙の視点から聖書を読み直してみましょうね。

781 :Sarah:2014/04/16(水) 14:19:19.15 ID:rl8PPtRK
>>778

嫉妬されたことがないでしょ。

だから、1000万円献金した、一日に10万円稼ぐ、などと大法螺を叩けるんですよ。

すぐにわかります。 大言壮語するのは『愛されたい』心理の裏返し。

782 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/16(水) 14:20:34.32 ID:w3PVb/HR
10万円は控えめに言ったのですが。
本当は10万単位です。多い時で70万円くらいですかね。
資本金が少ないのでまだまだです。

783 :Sarah:2014/04/16(水) 14:22:55.77 ID:rl8PPtRK
>>782

それにしては世界が狭いわね。w

終了したのなら、談話室にお戻りください。

784 :神も仏も名無しさん:2014/04/16(水) 14:26:13.58 ID:Vd8kXcS7
>>782
本当ならすごいけど、何のデイトレ?
FXはバーチャルだよね?

785 :神も仏も名無しさん:2014/04/16(水) 14:47:33.37 ID:Vd8kXcS7
つうか、バーチャルFXの話だろうなw

786 :神も仏も名無しさん:2014/04/16(水) 16:10:17.98 ID:g7Sdk8bY
十字軍ってカッコイイですよね。ネーミングもいいし
そこで僕も十字軍やろうと思ってるだけど、
エルサレムに行く交通費がなくて少し困ってるのでここはひとつ教会に行って
10万円ほど借りたいと思ってるのですがどこの教会なら貸してくれるでしょうか。
あと、聖地の美味しいレストランとかも教えてください

787 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/16(水) 16:17:26.23 ID:w3PVb/HR
ほんとですってば
でもこれ以上書けないです。サラが荒れるから。

788 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/16(水) 16:22:47.75 ID:w3PVb/HR
>>781
大法螺はあんたひとりでたくさん

789 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/16(水) 17:26:31.79 ID:w3PVb/HR
さらに話は続きます。

エノクがエデンの園すなわち金星にあげられて、
人の子、神の次の座(メタトロン)、君の君の君、小ヤーウェなどのメシアの称号をいただいて、
イエス・キリストとして降誕したとなりますと
黙示録でイエス様が「私は明けの明星である」「あなたに明けの明星を与える」と
おっしゃった意味もすんなりきますよね。
金星が神の次の座なのです。
きっと神の座は太陽ではないかなと思います。

790 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/16(水) 17:43:29.99 ID:w3PVb/HR
ルカ福音書に貧乏人ラザロと金持ち主人のたとえ話があります。
ラザロは全身腫れものに覆われて死にました
大金持ちの主人も死にました。
死んでみたらラザロは天国の入り口みたいなところで休んでいましたが
金持ちはゲヘナの火で焼かれて苦しみました。
一連の問答の後でアブラハムはお金持ちにいました。
「われわれとあなたがたの間には大きな淵がある。ここからそちらへ渡ることも
そこからこちらへくることもできない」16章
アブラハムと善良な霊魂がいる世界は昔は「アブラハムの懐」と呼ばれていましたが
これも惑星と考えればすごく納得。大きな淵とは宇宙空間です。
ね、すごいでしょう。

791 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/16(水) 18:43:33.66 ID:w3PVb/HR
みんな静かね。どうしたの?
サラは不倫中?

792 :インギ改:2014/04/16(水) 18:52:12.13 ID:dLhtzgMx
ナルミさん理論がめちゃくちゃw

793 :アヤシスト:2014/04/16(水) 18:54:28.18 ID:dLhtzgMx
ナルミさん、第一の天、第二の天、第三の天、知ってます?

794 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/16(水) 18:56:04.03 ID:w3PVb/HR
ちなみに、金星はラテン語ではルシファー、
ヘブライ語ではハレルhalelです。
これに神のjahをつけてハレルヤ hallelujah。
ハレルヤは金星の神という意味になりますね。
その金星にはキリストの座があるのです。

795 :アヤシスト:2014/04/16(水) 19:01:32.52 ID:dLhtzgMx
>>794
へ〜よく知ってますね。
で、ハレルですけど 「〜を褒め称えよ」
って意味があるのを知ってますか?

796 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/16(水) 19:01:33.58 ID:w3PVb/HR
>>793
天には7つあるそうです。
第三の天はパウロが訪れた場所。
でも私は天国の手前までしか見ていませんので
わかりかねます。

797 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/16(水) 19:18:22.57 ID:w3PVb/HR
サロメがそろそろ荒らしに来るね。
わたしお夕飯食べに行くね。
じゃ

798 :インギ改:2014/04/16(水) 19:26:45.64 ID:dLhtzgMx
サラ氏。 議論しましょう。

799 :インギ改:2014/04/16(水) 19:34:40.75 ID:dLhtzgMx
ナルミ氏はミッションスクールの生徒さんでしょうか?
この変な解釈は、キリスト教科目の成績が悪いことの反動でしょうか?
自分だけのすごいものをもっていたいっていう、、あれでしょうか、。あれ
わすれた

800 :インギ改:2014/04/16(水) 19:36:24.74 ID:dLhtzgMx
ナルミさん。そんなに嫌ならキリスト教の勉強なんかやめればいいのに。

801 :インギ改:2014/04/16(水) 19:39:29.98 ID:dLhtzgMx
  / ̄ ̄ヽ
 / (●) ..(● サラさん。伝道について議論しましょう!!!!!
 |   'ー=‐' i
  >     く 

802 :Sarah:2014/04/16(水) 19:45:51.29 ID:rl8PPtRK
>>801

伝道についてですか?

インギさんはどのようになさっているの?

803 :Sarah:2014/04/16(水) 19:59:02.55 ID:rl8PPtRK
ごめんなさい、インギ改氏でしたね。

うちの教会は使徒行伝に描かれた初代教会をお手本にしているようですよ。
 ペンテコステの日のペトロの説教によれば、聖霊降臨はヨエルの預言の実現でもありました。
『神は言われる。終わりの時に、わたしの霊をすべての人に注ぐ。すると、あなたたちの息子と娘は預言し、
若者は幻を見、老人は夢を見る。わたしの僕やはしためにも、そのときには、わたしの霊を注ぐ。
すると、彼らは預言する。(使徒言行録2章16節から21節)

804 :Sarah:2014/04/16(水) 20:21:52.96 ID:rl8PPtRK
神はこの地球に生きる私達を愛され、その御子を遣わしました。
これは大いなる愛です。

そして私達クリスチャンは皆、預言の言葉を主から頂いています。
それは、不思議な神秘体験や迷走から、自分を大きく見せようとすることではなく、

神の言葉で人を励まし、元気付けることです。
神は何故か、宇宙人ではなく、私達人間一人一人に宣教の使命を託されました。
そのためには、聖書をまずよく読み、自分が神の言葉で生きることです。

預言の賜物はクリスチャン、皆に与えられています。そしてそれは予言やおかしな迷走とは
異質のものです。

805 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/16(水) 20:32:10.35 ID:w700RUSv
>>719
最初は見事に釣られたけどw

まぁ私のものの考え方 信仰が狭かったのよねw

806 :インギ改:2014/04/16(水) 20:32:12.71 ID:dLhtzgMx
>>803
>>804

サラさんの内容は自分が所属していた団体と似た感じだと思います。
で、伝道について議論するというよりも、教えて欲しいです。
自分はノンクリスチャンにみことばを語った経験が無いのです。

807 :Sarah:2014/04/16(水) 20:39:15.89 ID:rl8PPtRK
>>805

いえいえ、サロメさんには愛情を感じましたよ。この人真面目で本気で心配しているんだなって
伝わりました。だから、私も紛らわしい書き方をしたこと、ごめんなさいね。
稚拙でした。もっと温めて、またどこかで書きたいと思います。そしてありがとう。^_^

808 :神も仏も名無しさん:2014/04/16(水) 21:01:19.99 ID:C4vdEIih
>>805
女っぽい文体にしなくても大丈夫
みんな察してくれてるから 自然体でね

809 :インギ改:2014/04/16(水) 21:09:32.73 ID:dLhtzgMx
    /      \
   /  ─    ─\
 /    (●) (●) \     聖書の話を、ノンクリスチャンに話したことあります?
 |       (__人__)    |
 \     ` ⌒´   /
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||

810 :インギ改:2014/04/16(水) 21:10:58.18 ID:dLhtzgMx
    /      \
   /  ─    ─\
 /    (●) (●) \    どうすればいいと思います?
 |       (__人__)    |
 \     ` ⌒´   /
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||

811 :インギ改:2014/04/16(水) 21:15:21.60 ID:dLhtzgMx
    /      \
   /  ─    ─\
 /    (●) (●) \     教会奉仕は何をしてます?
 |       (__人__)    |
 \     ` ⌒´   /
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||

812 :Sarah:2014/04/16(水) 21:16:17.42 ID:rl8PPtRK
>>806
いいえ、色々インギ改さんの方がお詳しそうです。
こちらこそ、よろしくお願いします。^_^
ダイレクトに聖句を語っても受け入れてもらえませんから、
一般的なよくわかる言葉を語るようにしてますね。
大事なことは寄り添うこと、泣くものと共に泣き、喜ぶ者と共に喜ぶ、という平凡なことですよね。

813 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/16(水) 21:38:06.53 ID:w3PVb/HR
堕スレw

814 :Sarah:2014/04/16(水) 21:38:31.98 ID:rl8PPtRK
伝道には様々な話題が使えるとも思います。映画とか。ほら、NHKの朝ドラマの『花子とアン』とか。 ^_^
新島襄師やクラーク先生の話など、結構、日本の偉人やクリスチャン企業家の中にも話題になるものがありますし、
不思議なキリスト教がブームになった時は、それに乗らせて頂きました。^_^

そして興味を持って頂けたら教会にお連れすることでしょうか。そこで直接に聖霊様が語って下さることを祈り、お任せしてます。^
蒔かれた種を成長させてくださるのは主ご自身と信じてますので、蒔きっぱなしもありかなと思ってます。

815 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/16(水) 21:40:58.82 ID:w3PVb/HR
クリスチャンの処女が主人公の淫乱小説を
読ませれば?

816 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/16(水) 21:43:29.03 ID:w3PVb/HR
>>811
サラはしてませんよ。変態にはご奉仕するみたいだけどね

817 :Sarah:2014/04/16(水) 21:45:46.75 ID:rl8PPtRK
>>811

うちの教会はクリスチャンは一人一人が宣教師である、という自覚を持つべきだ、なんていう厳しい教会です。笑
でも様々な働きが必要ですよね。語る人、聞く人、捧げる人、段取りをする人、祈る人。
サロメさんが言っていたように、信仰は神対我の関係も勿論大事ですが、皆でキリストの身体を立ち上げているという意識が
大事ですね。そして一つ一つの器官は尊く大事なものであるということ。お互いに支え合っているということ。

とかく、予言や異言、特殊な賜物を頂いている人が凄いように捉えている人もいますが、
それは全く違いますね。^_^

818 :Sarah:2014/04/16(水) 21:50:12.48 ID:rl8PPtRK
>>811

私は詳しくは言えませんが、仕事とご奉仕が関連しています。学生時代からずっと続いているもので、
自分の天職と思い大変、感謝しています。

インギ改さんは、如何ですか?

819 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/16(水) 21:57:14.97 ID:w700RUSv
>>817
これからはクリスチャンも日本の社会の良き一員であることが
問われるでしょうね
信仰で妥協する必要はありませんけど

820 :Sarah:2014/04/16(水) 22:01:58.84 ID:rl8PPtRK
>>819

そうですね。サーヴィス&サクリファイスの精神も元々はキリスト教から来ていますし。

教会の外に出て行くことが大事だと思います。でも、礼拝と祈祷会がその生命線ですね。
自己流に陥りますと、信仰から外れ、喜びを失い自分勝手な暴君になってしまうこともありますね。

821 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/04/16(水) 22:53:45.93 ID:kjOCzjBL
=─‐\\‐  /─'''''ニ二\''' |レレゝゝ、\    さあ願いをいえ
 ̄く<<く >, ゙、/<三三二\ ̄\ゝゝゝゝゝゞ''ヽ、  どんな願いも一つだけ叶えてやろう
<<<<〈__入 ゙、く彡三三三二ヽくゝ\メメメゝ、_ゝ、\
くく<<<<<< ゙、 ゙、ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,、 '( ゙''ヽ、ヽ、
くくくくくく彡‐ヽ ゙、ミ三三二ニ'''くくゝゝ_ゝゝ、\\_,>」ノ,
く く く く く 彡゙、゙、三三二ニ‐くゝ、/ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゞ丶、
二─二二彡彡、゙、三三二==くメゝ/   ゙'ヽ、メゝゝゝゝゝゝゞ''ヽ-、,,,,,,_
‐'''" ̄ \彡彡ミ、゙、三二=''"く<メ/::      \''-、メメゝゝゝ_ゝ 、 ,,、ヽヽ
、  ,,,,- ゙彡//ヾ、三二= くゝ/:::....      \>∠レ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ノ
 ゙ヽ、,,,-‐//_///,,、゙、三二=  ゙、 ""'''      ヽ>//レレヽ,,___  /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ゙、三二─ ゙ヽ.         //-ヘヘ,、 レレレレノ
''"      ,l|"////ノ,、\彡'''''‐-ニ,、 ::::::::::,,,,,,,,//    ゙ヽフ/|/| レ'
      /ゝ、/ヽ|ヽレ,,゙ヽ、゙''ヽ、,,,,,,_ヽ''ニ='',,-'"、─-,,,,,_   ̄"'ノ     (´Д`;)、   ナルミを止めてくれ
     /メ / レ/,''"へへべ''─---- ̄-メヽ"ゝゞゝヽ、  >---''"  .    ノノZ乙

822 :Sarah:2014/04/16(水) 23:12:00.93 ID:rl8PPtRK
>>821

色々ありがとう。

信条は違えど、シモン氏は憎めないお方。

823 :神も仏も名無しさん:2014/04/16(水) 23:15:29.01 ID:Vd8kXcS7
シモン、危ない!
石にされるぞ!!!

824 :神も仏も名無しさん:2014/04/16(水) 23:24:23.40 ID:agL7YyBE
>>735
すいません。こういう小説はあまり読まないもので。

>拙い文章ではありましたが、またいずれ同じテーマで書いてみたいと思っていますが、ここでは発表しません。

ぜひ発表してください。また読みたいので。

>その頃、そのような問題を抱えていた女性と親しくしていました。

医師にレイプされたのは、この女性なのですか?

825 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/16(水) 23:32:31.13 ID:w700RUSv
ナルミとヨハンネスの離教カップルはひろゆきのところに逝ったのかなw

826 :神も仏も名無しさん:2014/04/16(水) 23:49:59.32 ID:1mm08d+k
大淫婦に童貞がおびき寄せられるスレ part 3

827 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/17(木) 00:04:35.43 ID:iISZCe7Q
>>824
読みなさい。宣教用パンフレットです。

828 :神も仏も名無しさん:2014/04/17(木) 00:07:23.34 ID:yraiGbOr
>>827 何教の宣教用パンフレットですか?

829 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/17(木) 00:08:40.61 ID:iISZCe7Q
サラの宣教用パンフレット。渾身の作品です。
サラに洗練された作品を用意しているそうですから
楽しみになさい。

830 :神も仏も名無しさん:2014/04/17(木) 00:11:04.29 ID:yraiGbOr
>>829 わかりました。

831 :神も仏も名無しさん:2014/04/17(木) 00:11:18.04 ID:BI6c6Oua
キリストは毎日オナニーしてんでしょうか
ズリネタは、やはりマグダラのマリアたんのパンツだったのでしょうか

832 :神も仏も名無しさん:2014/04/17(木) 00:16:19.56 ID:Kynq1GFM
>>826

「童貞をおびき寄せる大淫婦」

とは誰のこと?

833 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/17(木) 00:17:46.86 ID:iISZCe7Q
>>831
あなたもサラの宣教用パンフレットを読みなさい。
http://like2ch.com/ag/uni/psy/1332566338/601-
すべての疑問が解決します。

834 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/17(木) 00:24:20.51 ID:iISZCe7Q
>>832
サラです。私と違って、次から次に男を引き寄せる達人。
犠牲になった男は数知れず。
シオン、ヨハネス、サロメ、鮭、インギ
負けるわ。淫乱おばさんには。

835 :神も仏も名無しさん:2014/04/17(木) 00:25:35.15 ID:HzuJ+0xr
>>833
イエスを宇宙人呼ばわりする背教者が何言ってるやら?
離教状態の糞ババアはさっさと消えうせろ

836 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/17(木) 00:25:54.35 ID:mQe04L22
>>834
朝からこの時間までにちゃんとかw

837 :神も仏も名無しさん:2014/04/17(木) 00:26:14.19 ID:HzuJ+0xr
>>834
ヨハネスを引き寄せてるのお前だろ
変態ババア

838 :神も仏も名無しさん:2014/04/17(木) 00:29:26.31 ID:uv8KXhU2
>>836
おまえも作業療法が始まる前まではそうだったくせに
ほんと図々しいおっさんだよな

839 :神も仏も名無しさん:2014/04/17(木) 00:33:58.46 ID:CkDIoMeA
>>834
もてないおばさんは、ネカマからチュチュチュされててください。

840 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/17(木) 00:43:07.81 ID:mQe04L22
>>838
それお前の自己投影だからw
まぁID変えてがんばれw

841 :神も仏も名無しさん:2014/04/17(木) 00:47:04.71 ID:HzuJ+0xr
聖週間にミサへも行かず
一日中PCに張り付いてイエスは宇宙人だったとか
気の狂ったことを書きなぐる背教者ナルミ

842 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/17(木) 01:09:39.66 ID:mQe04L22
>>841
イエズス=エノク=地球外知的生命体

幾らなんでもwww

843 :インギ改:2014/04/17(木) 02:03:36.89 ID:r0fwh+D/
>>833
ナルミさんはノンクリスチャンですよね。
ここ数十年のプロテスタントの教会の運営事情も
よく知らないでしょう。このリンクを拝見してみて分かりました。
これはセル(12人単位)より小規模でやるLTG(二人)という
手法です。これをネットの掲示板で公開形でやるというのは
強引かと思われますが,個人情報が含まれてないことは適切だと思います。

844 :インギ改:2014/04/17(木) 02:06:21.49 ID:r0fwh+D/
>>833
LTGの原則は3つ。@相手に.教えないA相手を裁かない
Bお互いの秘密を厳守する
そしてLTGは同性同士で行う。
そして、お互いに自分の悩みや苦しみを包み隠さず打ち明ける。
信仰を互いに深め合うために聖書の読みあわせをする。
友としての霊の交わりです。
いわゆる神父や牧師の表面的な宗教話に走る説教よりよっぽど有益です。

845 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/17(木) 02:19:46.64 ID:mQe04L22
>>843
彼女は恐らく成人してからの講座を受けていない 幼児洗礼のカトリックです
現在は離教状態と思われます 現行のカテキズムも要理書も持っていないので
カトリックの幼児洗礼者は妙なプライド持ってるけどダメダメな人間が少しだけど存在します

>>844
カトリックにもそういうグループがあるけど保守派に叩かれやすいですね

846 :インギ改:2014/04/17(木) 02:26:11.95 ID:r0fwh+D/
>>845
そうなんですか。カトリックでもこういう手法があるんですね。
こういう自分のドロドロした部分を打ち明けられる友の存在は実際は必要です。
しかし現実の教会は表面的でサロン的な宗教与太話説教会になってしまうのが
つねで、プロテスタントでは2000年あたりからそういう打開策としても、
リンク先のような手法をとり始めたんですよね。
カトリックのサロメ氏は知らなかったと思ってましたが、カトリックでもあったんですね。

847 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/17(木) 02:34:29.06 ID:mQe04L22
>>846
聖霊刷新運動もあるけど ネットでは保守に叩かれますね^^;

848 :神も仏も名無しさん:2014/04/17(木) 05:53:41.19 ID:HzuJ+0xr
カトリックには「ゆるしの秘跡」があるから
”自分のドロドロした部分を打ち明けられる友”など
基本的に必要ない

849 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/17(木) 06:50:58.11 ID:iISZCe7Q
>>846
はぁ??
ばか??
リンクしたのはサラ(二年前ローズ)の投稿だよ??
想像でものいうのもいい加減にしてくれない??
サラに反省を促すために時々リンクしてるのよ。
ばかちゃう??

850 :インギ改:2014/04/17(木) 06:58:21.72 ID:r0fwh+D/
>>848
それ言うポイントを間違えてますよ。それを言うなら、
罪の赦しを行使する権威は神父にあるから、
神父に言えばすむことじゃない。←ってことでしょ。
プロテスタントだって「赦しの秘蹟」はあるよ。名称がないだけ。
ただヨハネの手紙第一1章の解釈が違う。
プロテスタントでは牧師に神の権威があるとは信じない。
だから罪の告白は、牧師にだけじゃなくても、
兄弟同士でできるわけ。

851 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/17(木) 06:58:29.30 ID:iISZCe7Q
>>843
生粋のローマ・カトリックですが何か。

>>845
おまえはダキニ天信仰者

852 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/17(木) 07:03:13.05 ID:iISZCe7Q
>>850
次は免罪符ですか?
カトリックに無知なのにでたらめ書かないようにね。

853 :神も仏も名無しさん:2014/04/17(木) 07:07:54.46 ID:HzuJ+0xr
>>850
カトリックの秘跡論の基礎を学びなおしなさい
プロテにありがちなつまらん偏見の塊の意見で話になりません

854 :神も仏も名無しさん:2014/04/17(木) 07:08:44.97 ID:HzuJ+0xr
>>851
イエスを宇宙人呼ばわりする離教者は黙ってなさい

855 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/17(木) 07:14:26.39 ID:iISZCe7Q
>>854
悪魔はお黙り

856 :神も仏も名無しさん:2014/04/17(木) 07:15:32.83 ID:HzuJ+0xr
>>855
背教者に悪魔呼ばわりされる覚えありません

857 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/17(木) 07:49:50.66 ID:iISZCe7Q
宇宙人とかいう言葉も死語だと思うのね。
今はextraterestial です
あえて日本語にすれば
地球外存在、地球外生命体
悪魔クンは古いです。
私は外国の最新情報で勉強してます
教理書はあきあきです。

858 :神も仏も名無しさん:2014/04/17(木) 07:53:01.80 ID:HzuJ+0xr
>>857
離教状態の背教者は来ないでください

859 :神も仏も名無しさん:2014/04/17(木) 08:02:28.47 ID:IkvO4fkr
黙って、女王なるみん様のお言葉を拝聴せよ >>ID:HzuJ+0xr

860 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/17(木) 08:09:06.64 ID:iISZCe7Q
>>858
黙って、女王なるみん様のお言葉を拝聴せよ、悪魔

861 :Sarah:2014/04/17(木) 08:10:34.06 ID:zJRDqKg3
おはようございます。

主がくださった新しい日を感謝します。

>>843
そういう手法を取り入れている教会も多いのでしょうね。学生などには有効と思います。
うちは色々ですね。牧師にも相談できますし、勿論信徒同士でも分かち合えます。でもどうしても人には言えない秘密の
問題もありますね。でも、そこにこそ、まさしく神の応答があると思っています。
神から直接の慰めとメッセージがきた時は言い尽くせないほどの感動です。
勿論、神様は人を通して、また出来事を通して働かれる方です。祈っていると必ず不思議が起こると信じています。

862 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/17(木) 08:13:32.70 ID:iISZCe7Q
>>861>学生などには有効と思います。

自作のSM小説をインターネットにばらまいて多くの人をだますのが神の応答ですか。

863 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/17(木) 08:18:27.59 ID:iISZCe7Q
>>861
>そういう手法を取り入れている教会も多いのでしょうね。学生などには有効と思います。

猥褻文章をネットに張り付けることが有効なんですか。
そういう手法が今はやりなの?

864 :神も仏も名無しさん:2014/04/17(木) 08:21:17.23 ID:HzuJ+0xr
>>863
イエス異星人説のような異端説をばら撒くよりもずっとましです
背教者はこのスレに来ないでください

865 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/17(木) 08:32:07.91 ID:iISZCe7Q
お黙りなさい、悪魔。イエス様には敬語をお使いなさい。

866 :神も仏も名無しさん:2014/04/17(木) 08:35:33.77 ID:HzuJ+0xr
>>865
背教者はこのスレから消えなさい

867 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/17(木) 09:02:17.37 ID:iISZCe7Q
>>864
イエス様は地球外から降誕なさったと私は信じますけど何か問題でも?

868 :Sarah:2014/04/17(木) 09:04:58.94 ID:zJRDqKg3
>>857
>外国の最新情報

なるみ婆さんこそが古いんですよ。欧米崇拝時代の日本人の典型ですね。 本当においくつですか?
横文字を並べれば、(というか婆さんはコピペばかりですが)信憑性が増すという時代は既に終わってます。
外国の最新情報ってどこのですか?w
色々ありますからね。オカルト出版に騙されないようにしてくださいね。
それには、まず聖書をよく学ぶこと。カトリックであればその教えに従うことです。
スタンダードを大切にしましょう。なるみ婆さんが、カトリックの兄弟姉妹からも信仰を疑われているという
事実を受け止めましょう。

869 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/17(木) 09:07:01.87 ID:iISZCe7Q
>>868
また嫉妬ですか?
まえに字幕のない用語をリンクしたら英語ダメみたいに言ってましたよねーw
クリスチャンが英会話もできず英語サイト一つ読めなくてど―するのよ。
とにかくやっかみ、嫉妬、羨望を悔い改めましょう。

870 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/17(木) 09:09:16.78 ID:iISZCe7Q
私はイタリア語のサイト、フランス語のサイト、ドイツ語のサイトまでは読みます。
一度英語に変換しますけれど。

871 :神も仏も名無しさん:2014/04/17(木) 09:14:23.95 ID:HzuJ+0xr
>>870
それがオカルト説満載の変態サイトじゃ意味ありません
背教者ナルミはこのスレに来ないでください

872 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/17(木) 09:42:20.57 ID:iISZCe7Q
竹下節子先生は背教者ですかね
http://spinou.exblog.jp/d2008-09-23/
昨夜、一神教と宇宙人についてのエッセイを書いた。
 ついこの前、キリスト教とUFOの親和性についてのコメントを求められて書いたものの補完と言ってもいい。
 超越というものと、地球外というものの関係がその中心にある。
 宇宙人が原罪を免れてるという可能性は大いにある、と語る天文学者の神父さんもいる。

フネス神父は離教者ですか?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7399661.stm
バチカン天文台長であるGabriel Funes神父はバチカン新聞に
「宇宙人は我が兄弟である(Aliens Are My Brother)」と題された記事を寄せ、
「地球に様々な形態の生命があるように、宇宙にも神が創られた知的生命体がいるかもしれないという考えを述べています。宇宙人の中には原罪を負っていない存在さえあるかもしれないとの推測も明らかにしています。
地球外生命体も神が創られたものであるため、地球外生命体の探求と神への信仰とは矛盾しないとのことです。

873 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/17(木) 09:48:29.03 ID:iISZCe7Q
そういうわけで、私はバチカンの最新の考え方をいち早く取り入れて、聖書を読み直しているの。
そうすると思ってもみなかった発見が続出してもう楽しいったらないの。
みんなにもおすそ分けってこと。

874 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/17(木) 10:18:40.56 ID:iISZCe7Q
今の時代、地球外生命まで視野に入れなければ、宣教はなかなか難しいと思いますよ。
なぜって?UFOが至る所に出現しているでしょう。それに対して説明できなければ
キリスト教の存続は危ういです。若い人に訴えるものがないわけですから。
サラのように自分のドロドロした罪の世界をネットに書き散らして、
クリスチャンの反応を見てほくそ笑むのが宣教なのでしょうか。
あたしはもう唖然としています。

875 :神も仏も名無しさん:2014/04/17(木) 10:23:05.83 ID:1NWczajT
アホのなるみ
語学力 だ け は国連英検E級レベル

876 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/17(木) 10:24:50.74 ID:iISZCe7Q
>>875
あなたはイエス様が地球外からお生まれになったと信じますか。

877 :神も仏も名無しさん:2014/04/17(木) 10:27:43.78 ID:XRhqV4CS
五島勉 宇宙人 謎の遺産―彼らこそ地球文明の影の支配者だ
ttp://www.amazon.co.jp/%E5%AE%87%E5%AE%99%E4%BA%BA-%
E8%AC%8E%E3%81%AE%E9%81%BA%E7%94%A3%E2%80%95%E5%BD%BC%
E3%82%89%E3%81%93%E3%81%9D%E5%9C%B0%E7%90%83%E6%96%87%
E6%98%8E%E3%81%AE%E5%BD%B1%E3%81%AE%E6%94%AF%E9%85%8D%
E8%80%85%E3%81%A0-%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9D%
E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88-%E4%BA%94%E5%B3%B6-%E5%
8B%89/dp/4396310188

878 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/17(木) 10:33:49.83 ID:iISZCe7Q
原罪のない人々はどんなか想像したことがありますか。
アダムは神の戒めを守っていたならば、1000年を生きました。
それでも900歳以上生きました。
でも先祖の罪の累世紀効果により、人類はますます寿命が
短くなり今では90歳生きれば長寿。
原罪なき人々は100歳が最小単位です。
「百歳にならないで死ぬ者は、のろわれた者とされ」
(イザヤ65:20)
数百歳はざらではないでしょうか。

879 :Sarah:2014/04/17(木) 11:07:37.62 ID:zJRDqKg3
>>878
なーにを言ってるんだか。
今は医学の進歩により120歳生きることも可能です。
ですが、120歳生きることが幸せなのかどうか。延命装置を付けてイタズラに長生きしたくない
人だっていますからね。

人の寿命を罪のあるなしで図るのはおかしなことです。
それがまさしくまちこさんが受けていた批判の一つですよ。

880 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/17(木) 11:32:39.32 ID:iISZCe7Q
>>879
私に対する嫉妬は醜いです。
そりゃ、あなたよりも知識人ですし、あなたよりもタレントがあり、
あなたよりもお金があり、あなたよりも学歴があり、
あなたよりも美しく、あなたよりも品性が高く、
あなたよりもどんな面でも優れていますよ。
だからといって嫉妬する必要はないのです。
嫉妬は7つの大罪の一つでレヴィアタンの支配領域です。
あなたは色欲の罪も犯していますからアスモデウスの影響もうけています。
高慢ですので、ルシファーも憑いているでしょう。
早めに心から改心してすべての悪魔から解放されてくださいね。

881 :Sarah:2014/04/17(木) 11:47:00.95 ID:zJRDqKg3
第二コリント10:12
わたしたちは、自己推薦をするような人々と自分を同列においたり比較したりはしない。
彼らは仲間同志で互にはかり合ったり、互に比べ合ったりしているが、知恵のないしわざである。
10:13
しかし、わたしたちは限度をこえて誇るようなことはしない。むしろ、神が割り当てて下さった地域の限度内で誇るにすぎない。
わたしはその限度にしたがって、あなたがたの所まで行ったのである。

まあ、今日も一日ここで吠えているがいいですよ。批判を嫉妬、羨望で片付けるのは自信がないからです。では。

882 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/17(木) 11:52:13.34 ID:iISZCe7Q
>>881
嫉妬乙

883 :神も仏も名無しさん:2014/04/17(木) 12:27:52.62 ID:33s5vJx5
>>880
品性も常識も若さもないけど
語学力と経済力、そしてサロメら童貞たちを虜にする魅力だけはみとめる

884 :♪NKTllll三ll ◆9r6oxNsq92 :2014/04/17(木) 12:34:49.73 ID:INkSw0Jq
というか愛の教えが重要だよ?
居たか居ないかなんて誰も信じないんだから
それを納得させる事は不可能なんだよ

人を愛しなさいという教えなのに、こんなに世間の風当たりが強いのは何でか考えてね?

885 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/17(木) 12:38:25.80 ID:iISZCe7Q
品性も常識も若さもあるの。
保険証にはなぜか高齢者って今年からね。
でも、15歳のボディー維持してるからすごい。
おなかペッチャンコで胸は大きいの。
みんなすごいと言ってくれるよ。

886 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/17(木) 12:43:46.50 ID:iISZCe7Q
私のヨガの先生もおなかペッチャンコで胸ドカーンです笑

887 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/17(木) 12:49:10.58 ID:iISZCe7Q
先生は不動産収入で働かずして悠々自適の生活。
カラオケ大好きなのにはついていけない。
だってイグザイルのチューチュートレイン歌うんだから

888 :Sarah:2014/04/17(木) 12:58:47.25 ID:zJRDqKg3
やっぱり65歳超えでしたか。
まあ、70代と踏んではいましたが。笑
だって勘違いと憶測妄想の暴走が激しいですからね。ジャンゴや自分で言い出した木馬で踊るわけです。

そんなあなたに嫉妬と羨望を向けることはございません。キッパリ。
国連英検eレベルって、英検3級程度ですか?
私の母も弟もクリスチャンで、語学を生かした仕事をしていますが、イエス=異星人説は
聞きませんねえ。バチカンの見解を自分の迷走推論の根拠にするところが高慢そのものです。

それから、ご自分の貧困生活をご友人の紹介で埋めようとしないでね。惨めですよ。笑

889 :神も仏も名無しさん:2014/04/17(木) 14:20:14.65 ID:3PC1KkVX
>>872
竹下は聖母信心をアルテミス信仰と同一視したトンデモ学者ですよ

フネス神父の話はあなたのイエス宇宙人説と無関係

890 :神も仏も名無しさん:2014/04/17(木) 14:56:32.12 ID:Qs/wIHPg
>>880
>レヴィアタン
これは鰐(ワニ)じゃないですか?

891 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/17(木) 17:33:26.47 ID:mQe04L22
>>848
異論はないけど カウンセリングなど生きてる人間に心を打ち明けることによって
気持ちが楽になったり整理できることがありますからね
そういった心理学的療法は禁じられていませんし

892 :インギ改:2014/04/17(木) 17:41:50.86 ID:r0fwh+D/
>>861

レスありがとうございます。
僕が在籍していた教会でもこれをやっていました。
これは同性同士でやるっていうのが鉄則。
これは世の心理療法でもそうですよね。
異性でこれをやると擬似恋愛感情が生じて、
問題を起こす場合がありますから。
これで心療内科の医師と患者が肉体関係に堕ちたり
する場合があるんですよね。
だから男性牧師は、若い女性の相談にはのってはいけない。
相手をしちゃいけない。これ鉄則。これは決して愛の無いことではない。

893 :インギ改:2014/04/17(木) 17:49:26.36 ID:r0fwh+D/
やっぱりナルミさんは高校生でしたか

894 :インギ改:2014/04/17(木) 17:54:46.71 ID:r0fwh+D/
ナルミさん、存在論勉強しましょうよ存在論。
いいですよ存在論は。
目に見える世界と、見えない世界。
時間と空間の世界。時間と空間の外側の世界。

ナルミさんの信奉している遠い宇宙に救いを求める発想よりもずっと面白いですよ。

895 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/17(木) 18:02:18.66 ID:kSvZC1b8
>>886
ヨーガやってるくせにw
異端だとか喚いたりスブタ食ってたりw

>>888
なるほどw.
しかし札幌の50歳児とか高齢ネラーおおいですねw

896 :インギ改:2014/04/17(木) 18:33:22.23 ID:r0fwh+D/
訂正
やっぱりナルミさんは高校生でしたか ×
やっぱりナルミさんは中学生でしたか ○

897 :インギ改:2014/04/17(木) 18:37:56.74 ID:r0fwh+D/
心のひとつも分かり合えない大人たちをにらむ♪
そして仲間達は今夜家出の計画をたてる
とにかくもう学校や家には帰りたくない〜♪
自分の存在が何なのかさえ 解からず震えている
じゅうごのよ〜る〜♪

898 :インギ改:2014/04/17(木) 18:41:32.58 ID:r0fwh+D/
>>849
ちゃうちゃう。だから、リンク先でサラさんが書いている内容は、
実際にプロテスタントの清め派やバプテストで実際行われている
ミニストリーだよ。それをナルミさんは知らないでしょ?と俺は言いたいわけ。

899 :神も仏も名無しさん:2014/04/17(木) 18:48:54.27 ID:AfJqjTAz
どのようなものに対してであっても
同等に向けられる漂うような注意のあり方

セラピストの基本ですよね

女性のクライエントは男性のセラピストに対し私情を高確率で転移してくるので
興奮し易い童貞は精神科医や臨床心理士から身を引いたほうが良い

900 :インギ改:2014/04/17(木) 18:52:53.07 ID:r0fwh+D/
>>812
> 大事なことは寄り添うこと、泣くものと共に泣き、喜ぶ者と共に喜ぶ、という平凡なことですよね。

  ∧_∧ たしかにそうですよね。しかしながら僕がそれをやって
 ( ・∀・)  結局、いつまでたっても救いに導けず8年経過しました。
 ( ∪ ∪  その一方で、短期間で教会に何人もノンクリをつれてきて
 と__)__)  救いに導いている優秀な兄弟姉妹が存在するわけで。彼らをどう思いますか?

901 :インギ改:2014/04/17(木) 19:30:11.43 ID:r0fwh+D/
誰も来ないね。
もしかしてみなさん、規制がかかってる。

902 :神も仏も名無しさん:2014/04/17(木) 22:00:24.46 ID:AfJqjTAz
<でも、15歳のボディー維持してるからすごい。

<やっぱりナルミさんは高校生でしたか


               l;:;:;:;:;:;:;:;:l;:;:;:;:;:;:;:;:`丶、;:;:;:;l
               ,l;ィ'----┴――--、、;:丶、!
            ,ノ7 '"^   ^`'   ,ィ'三ミ、_〉 
───‐─┬┐  {:/, ニ丶  ,r,=-、 ヾ:::::::ミヾ
  ___,,,...-‐''"| |  〃ィ'。`>ソ { ィ'。`'ァ::..  !::::::ミ:l
 ̄7     | |   l:! `~´/ ,l、  ̄´   ,. }:::::三<
  i      | |.   ll   (、 っ)     : ,l::::シ久'
 .|   .|   | |    l   ,.,__、     ,:' f::/ン ノ/
 |   |   | |   l 、 f{二ミァ ,)    {,ツ>-‐'′
 |   |   | |   ヽヽ`ー ' : ヽ   ,_ソ/
     :   | |    丶、__, -―''"/,/
     :   | |     ,} ヽニニ  =彡シ,ンヽ,
::::::::     | |    ,/(`=- r‐ ''" / ,/丶、
::::::::::     | |  .ノヽヽ、_;__,∠..ィ"-――ュ、
:::::::::::::::|______|__|∠三二二,,___,,.  -― ''"~⌒`丶、、_
 ̄ ̄ ̄__/. ̄/        /             /``
ニ二二i -二ニ---、     /               /
________________ンー|.|     /            /

903 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/04/17(木) 22:26:20.87 ID:Wyn3QA92
         .      ~,不:::く`ヽ;::、:::`丶 
´                ハ:l::;;ヾ:ヽニヽ:ヽ::、ヾヽ 
    .             ,':::i:トヾヽ::ヽ:トヾ、ヽヽヾ`ヽ
                l::i::|l::卞ムヽ:;ヾY.ェYl::ト::ヽ
               |::l::ト;:::Kさ'く:::f ,`  リヽヾ',
                ';:';ヾトヽu `r'- 、  u|::ト`、
                ヾヽヘu  |';二::!  入',
                 `トk   ヽ、zソ ./::| ヾ  65歳で自称15歳のバーディーって
           ___._,r、   Y:j` ‐ 、 ー´/ トj
         /`ヽ_j'、_ノ ̄l!'´ヾ- 、_`_¨   」、   デヴィ婦人かオメーは!
          ∧ ,ノ  Yヽ  l  ヽ     7ヽ~ヘヽ.、
       /-'´「 ヽ ヽj_. l   ト、  /〃ハ  | ヽ `ヾ 、_
      r'´, イ ヽ、 `,__,ィ、__)| l  ヾヽ∧'〃ノ゙ヽl  ヽ  ヽj`ヽ
      / '´  ト、  Yrイ  ∧l ',  ヽ  Tヘ',   l _..ノ   l j ',
      ,′   .}、二ィ } /   l ヽ   ', |、、ヘ. | \  / }. ヘ

904 :ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM :2014/04/17(木) 22:29:51.57 ID:Wyn3QA92
 早     /::::l:::l::、:::::、:::::ヽ::、::::::::::::\:::\::::::::ヽヽ::::::ヽ   宗
 .く      /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ、::::::::::\:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',   教 
 な.     /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::\:::ヽ、::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!  板 
 ん   ハ:::l:::::、::::ヽ::::\:::::\:::::::\:::`ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::l
 と   /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::、:::::ヽ:::、:\::::: \::::::\::::!::::ヽ:!:::i:::l:l  の
 か  !:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::\:::ヽ::::\:::\::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li|   高
 し  j/:::l:::::!:、:::!::ト、:、:ヽ:::::`ヽ{、::::::\::::\{、::::::::::::::::i::!::l:l !  齢
 な    l:i:l::::i::i:、:l::lテ=-、:ヽ、_、::\_,≧ェュ、_、\:::::::::i::li::!::リ   化
 い   !ハト:{:!:i:トN{、ヒ_ラヘ、{ >、{ 'イ ヒ_ラ 》\::l::!:ト!!:l::l!     :
 と     ヽ i、ヽ:ト{、ヾ ̄"´ l!\   `" ̄"´  |::!:l::! j:ll:!
  :      !::、::::i      l             u |:::/lj/l:!リ
  :        ヾト、:!u                 j!/ j|:::リ
          ヾ!    ヽ  ‐       u /イ´lハ/
            }ト.、  -、ー-- 、__      /' !:://
             リl::l゛、  `二¨´    /  |/:/
         rー''"´ト!::i{\       /  / !:/
        / ^ヽ  ヾ!  ヽ _,,、'´    /  j/

905 :神も仏も名無しさん:2014/04/17(木) 23:15:01.21 ID:JQsylG5h
インギ改ってのも、相当痛いなw

906 :神も仏も名無しさん:2014/04/18(金) 00:14:46.54 ID:ixU/XYOg
>>900
幸運にも近くに優秀な兄弟姉妹が存在するなら、
彼がどのような言動をしているのかを見て
学べばいいのではないですか。

> 彼らをどう思いますか?

この質問の仕方もおかしい。

907 :神も仏も名無しさん:2014/04/18(金) 00:25:44.69 ID:QPD2aovh
メンヘラ臭がプンプンするな

908 :神も仏も名無しさん:2014/04/18(金) 00:50:02.88 ID:wwMucn/8
サラディンってかっこいい
タンクレディもいいね!

909 :神も仏も名無しさん:2014/04/18(金) 01:19:28.87 ID:LJ0qqBp/
高齢化問題を抱える2chの宗教板になに求めてるんだろね

女のクリスチャンって美人多いよね
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1397365086/

910 :神も仏も名無しさん:2014/04/18(金) 01:20:04.44 ID:wO9Lbf9h
やっと少しは大人しくなったんだな、ネカマの変態爺々は・・・
信仰の欠片もないこいつが何かを偉そうに語るたびに、宗教板のレベルが下がっていくんだよな。

911 :神も仏も名無しさん:2014/04/18(金) 01:22:14.96 ID:LJ0qqBp/
その論理でいくと10数年宗教板のレベル下続けたことになるなw

912 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/18(金) 01:25:55.75 ID:0ooS1faR
>>910
コテも出せないアンチキリストの50歳過ぎのおっさんが偉そうにw

913 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/18(金) 01:31:29.58 ID:0ooS1faR
>>910
あなたが理解してる信仰って?^^

いい年して中学生みたいにキリスト教の陰謀論とか書き込むこと?w

ごめんねーw
おとなしいクリスチャンだけじゃないからねw

914 :神も仏も名無しさん:2014/04/18(金) 01:44:34.74 ID:wO9Lbf9h
ホント、このインチキのネカマ爺々は死ぬまで悔い改めないんだろうな。
人間として終わってる見本だろう。
本当の信仰者にとては反面教師だけどね。

915 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/18(金) 01:53:58.13 ID:0ooS1faR
>>914
インチキと書き込む札幌の50歳過ぎのおっさんがインチキだわなw

Sara氏のスレでまで粘着哀れ^^

神学校で学んだSara氏に粉砕されて名無しに落ちぶれたおっさんw

916 :神も仏も名無しさん:2014/04/18(金) 05:23:02.02 ID:QPD2aovh
相変わらずネカマおじさんは香ばしいなw

917 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/18(金) 07:52:12.78 ID:zHzKZjxT
>>888
前にも書いたでしょう。30代だって。
「今年からマル高」の意味で書いたのですけど。
バカは早く芯でください。

918 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/18(金) 08:03:05.19 ID:zHzKZjxT
続きいきますね。昨日は書き込めませんでした。

宇宙には無数の星があります。
100億光年かなたまで神の創造世界が広がってる。すごいですよね。
どんだけ人類が生息しているのかと思うとわくわくしませんか。
アダムとイブは金星から地球に追い出されました。悪魔も一緒に。
そんな太陽系が他にもあるのかもしれませんけれど、
この太陽系では地球だけが少年少女鑑別所なのかも。

919 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/18(金) 08:31:20.77 ID:zHzKZjxT
>>898
淫乱ミニストリーですか。
黙示録の大淫婦はあなたがたでしたか。

920 :神も仏も名無しさん:2014/04/18(金) 08:47:49.67 ID:eo4FdGUq
まあ、天国なんかが、宇宙とか次元だという話はあるんだが
無闇矢鱈に言わない方が、賢明じゃないか
推測の域で、そこらへん知識なんか持っていよう筈もないだろ

921 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/18(金) 08:51:01.95 ID:zHzKZjxT
>>920
黙っててください。サラの猥褻文章陳列ミニストリーよりましです

922 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/18(金) 08:57:13.39 ID:zHzKZjxT
>>888
>国連英検eレベルって、英検3級程度ですか?
>私の母も弟もクリスチャンで、語学を生かした仕事をしています

あんただけ英語が読めないからって嫉妬しないの。

923 :Sarah:2014/04/18(金) 09:07:07.70 ID:g0RGWhTg
おはようございます。
今日は恵みの雨ですね。
雨を感謝します。^_^

>>900
それぞれに与えられた神様の時とご計画が違う、と理解しますから
なかなか洗礼を受けない方達のことも感謝ですよね。自分が訓練されていることに感謝します。
私にも、随分長いこと洗礼を受けずに頑張ってる方がいます。笑 でも教会にはちゃんと来てくれているので
感謝してます。牧師が責任を感じてくれて『僕の責任だ』と冗談を言ってくれますよ。優しいですよね。
全てのことにには時があると信じます。

924 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/18(金) 09:10:16.34 ID:zHzKZjxT
ホーリネスの大淫婦おは
昨日私についてでたらめなことを書き散らしたを
まず謝罪しましょうね。

925 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/18(金) 10:04:23.51 ID:zHzKZjxT
>>889
>竹下は聖母信心をアルテミス信仰と同一視したトンデモ学者ですよ

呼び捨てにしないでください。失礼です。
聖母信心の原型がアルテミス信仰にあっても不思議ではありませんよ。
カトリックは典礼を作るにあたって既存の宗教から多くを採用したのです。
私の愛する聖母はアルテミスではなくマリア様ですから関係なし。

>フネス神父の話はあなたのイエス宇宙人説と無関係

関係あります。原罪のない人はイエス様と聖母と洗礼ヨハネくらい。
旧約ではエノクとエリヤもそう。パラダイスに移されたのですから。

926 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/18(金) 10:28:06.40 ID:zHzKZjxT
>>895
ですからハータヨーガは禁止されてませんよ。
あんたのダキニ崇拝とクンダリニーヨーガは禁止されていますので
あんたはとっくに自動破門。

>>903-904
35歳だけど
子供産んだら高齢出産なの。
健康保険証の上ではマル高扱いなの。
ババアで悪い?

927 :神も仏も名無しさん:2014/04/18(金) 10:36:21.71 ID:eo4FdGUq
悪くないだろうが、個人情報らしきを流すの
なんか多いな、この板
まあ、まるで信用は出来ないが

928 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/18(金) 10:40:13.13 ID:zHzKZjxT
>>927
サラは私が65歳だって勝手に想像して狂喜したのですよ。
個人情報も何も妄想ですからw
狂喜したところを見ると、サラこそ本物の高齢者ですね。
仲間がいたって思いこんで狂喜したのでしょ
ばかみたい。

929 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/18(金) 12:25:22.19 ID:zHzKZjxT
希美は猥褻画像陳列で警察が来て厳重注意を受けた。
サラも猥褻文陳列で警察がそのうち来て厳重注意を受けるね。
猥褻物陳列は犯罪ですよ。あんたらの教会ではミニストリーと称して
犯罪を行ってるわけ。警察が来なければ天から厳重注意を受けるでしょうね。

930 :神も仏も名無しさん:2014/04/18(金) 12:33:00.24 ID:1HsV20Ad
>>898
どんなミニストリーだよw

931 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/18(金) 12:36:21.41 ID:zHzKZjxT
>>930
>>833

932 :神も仏も名無しさん:2014/04/18(金) 12:52:57.47 ID:9JNuXVbw
欲求不満のおばさんが情欲に燃えることが伝道とかw

ただ躓き与えてるだけだろ

933 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/18(金) 12:56:37.07 ID:zHzKZjxT
>>932

まだやる気ですよ。

>>735>またいずれ同じテーマで書いてみたいと思っていますが

934 :神も仏も名無しさん:2014/04/18(金) 13:00:19.87 ID:e3k+N25G
>>925
>聖母信心の原型がアルテミス信仰にあっても不思議ではありません

ノンカト確定

935 :神も仏も名無しさん:2014/04/18(金) 13:01:11.84 ID:e3k+N25G
聖金曜日にイエスを宇宙人呼ばわりして侮辱しまくる背教者ナルミ

936 :神も仏も名無しさん:2014/04/18(金) 13:02:20.20 ID:e3k+N25G
背教者ナルミはこのスレに来ないでください

937 :神も仏も名無しさん:2014/04/18(金) 13:10:53.11 ID:NBLkmWaV
>>936
うろちょろすんな童貞

938 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/18(金) 13:25:09.11 ID:zHzKZjxT
>>934

「聖域、香、燭台、供え物、聖水、聖日、聖務日課、行列、祝別、
聖職者の祭服、剃髪式、聖像等は、どれも異教から来ている」

福者ジョン・ヘンリー・ニューマン枢機卿
『キリスト教の協議の発展についての論考』

Essay on the The Development of the Christian Doctrine
John Henry "Cardinal Newman" p.359

939 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/18(金) 13:28:04.93 ID:zHzKZjxT
>>935
原罪のない宇宙人がいると言ったのは
聖ピオ神父様とフネス神父様ですが
何か問題でも?
少なくとも地球人は全員原罪がありますので
イエス様は地球外から来たとしか考えられませんけど、
何か問題でも?

940 :神も仏も名無しさん:2014/04/18(金) 13:40:55.37 ID:e3k+N25G
>>939
ノンカト確定

イエスを侮辱する基地外はこのスレから消えてください

941 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/18(金) 13:41:50.95 ID:zHzKZjxT
イエス様は地球から来たと言いたいの?

942 :神も仏も名無しさん:2014/04/18(金) 13:42:36.21 ID:e3k+N25G
>>941
背教者ナルミによる五島勉ばりのオカルト趣味は他所でお願いします

943 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/18(金) 15:10:06.24 ID:zHzKZjxT
原罪のない人はどこから来たんですか?
天でしょ?
昔の人が言った「天」は現代語のなに?
「宇宙」でしょ?
「イエス様は天から来た」を現代語に直して味噌
「イエス様は宇宙から来た」でしょ?

944 :サラとサロメの☆ウリナラクリスチャン ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/18(金) 19:09:27.80 ID:FfD+3bCy
       ∧__∧
      〈丶`∀´>

945 :サラとサロメの☆ウリナラクリスチャン ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/18(金) 19:14:43.09 ID:FfD+3bCy
       ∧__∧
      〈丶`∀´>
       (⊃⌒*⌒⊂)  
        /__ノωヽ__)
.

946 :Sarah:2014/04/18(金) 19:33:46.38 ID:jqGnkxap
こんばんは^_^

今、帰宅したところですが、これから祈祷会に行きます。
このスレもそろそろ終了しそうですね。

サロメさん、新しいスレを立てずにこのままにしておいてください。
新スレは、どうしましょうか?
深夜に論理スレにでもお邪魔しますので、相談しましょう。
インギ改氏やカトリック氏、グノーシス・シモン氏、またつきみ氏もよかったらひき続き
遊びにきてくださいね。

ではでは。皆様よい週末をお過ごしください。^_^

947 :サラとサロメの☆ウリナラクリスチャン ◆ZoK7CkoQlk :2014/04/18(金) 19:39:35.13 ID:FfD+3bCy
.



>>946   仏像に祟られて しねw







.

948 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/18(金) 19:49:06.29 ID:kdy5W71v
>>946

「ごめんなしゃい」は?

949 :インギ改:2014/04/18(金) 20:31:48.19 ID:Qhnz8IS/
>>906
質問の仕方がおかしいとお気づきのとおり、
僕は「優秀」を良い意味で使ってはおりませんです。
多少の皮肉が混じっております。
「霊的」にしろ、「熱心」にしろ、ほとんど皮肉の意味です。
ノンクリをたくさん導ける人というのは、元々そういう
素質のある伝道者肌、先生肌ばかりで、本人たちは
一生懸命祈って神にゆだねた結果のように証ししますが、
どうみても本人の生まれながらの肉の業、つまりその人の
持ち前、能力によるものだと思います。
そばで見て学んでそれで身につくなら苦労しません。
過去数年間牧師のかばん持ちをした僕がそうです。
まねびは無意味。

950 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/18(金) 20:41:13.07 ID:kdy5W71v
牧師もサラリーマンなのでしょ

951 :インギ改:2014/04/18(金) 20:42:45.17 ID:Qhnz8IS/
>>949
こんな考え方じゃ駄目なことは分かってるんですけどね。
どうしても優れた能力者の行いを「肉」だと決め付けたがる
僕の悪い癖です。こんなんじゃいけないんですけどねぇ。
やっぱり、自分が主イエスを信じていて、自分の内に聖霊が
働いているのと同じように、他の兄弟姉妹も同じように
聖霊が働いていることを認めなければならない。
これは、大切なことですね。悔い改めます。

952 :インギ改:2014/04/18(金) 20:45:20.30 ID:Qhnz8IS/
>>950
そうですね〜。給料の計算の関係? そういうのはサラリーマンとおんなじでしょうかね?
あんまり詳しくないので・・・。

953 :インギ改:2014/04/18(金) 20:47:44.11 ID:Qhnz8IS/
給料を出す場合は やっぱり仕方がないでしょうね。。
サラリーマンという形をとらないとね・・・給料を出せないですから。

954 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/18(金) 21:02:47.99 ID:kdy5W71v
サラリーマンですよ。
50人も信徒がいれば一生食べていける。
結婚式たくさんこなせばさらにお金が入る。
いくら口先ではきれいなこと言っても
お金のためにやってるんですよ。
本当に救霊に尽くしてる牧師なんてきいたことないです。
どこかにいるのかもしれないけど。

955 :インギ改:2014/04/18(金) 21:16:37.25 ID:Qhnz8IS/
>>954

うわーそんなのだったら、俺ぜったいに教会になんか行かない。
いままでどうり、一人でキリスト信仰を続ける。

956 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/18(金) 23:02:38.97 ID:iNW/dNkR
>>946
了解です

>>955
ナルミはカトリックの離教者ですから信用しないで^^

957 :Sarah:2014/04/18(金) 23:21:05.59 ID:jqGnkxap
>>956

お、まだスレありましたね。^_^
今日は受難日ですね。20日がイースター礼拝になります。
カトリックの方もそうですか?

>>949

でも、教会の皆さんで祈りますでしょ。名前を挙げて。
ですから皆の喜びであり、皆の力だと思いますが。
そして、どんな状況であれ『イエスを主』と告白するのは聖霊によるのです。
人間の力ではないですよ。だから普通は、インギ改さんが抱いたような思いに
誰もさせられないのが、普通と思いますが。

958 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/18(金) 23:31:23.96 ID:/DFhxw7F
>>957
昨日が主の晩餐のミサ
今日が主の御受難の祭儀
明日は復活徹夜祭のミサ で洗礼の秘蹟が行われることが多いです
20日は主の御復活のミサですね

959 :Sarah:2014/04/18(金) 23:34:29.54 ID:jqGnkxap
>>956
さて、新しいスレのタイトルせすが。。。
『朝ごとに夕ごとに』(スポルジョンの著作のタイトル)とかなんですけど如何でしょうか?

日常の感謝なんかを沢山書き込めるスレにしたいな、とか思うんですが。。。
聖句はまたサロメさんに選んで頂いていいでしょうか? ^_^

>>1の言葉には
朝ごとに夕ごとに、感謝を言葉にして沢山、主にお捧げできたら素敵ですよね。
日々の何気無い感謝と祈りと願いを、自由に書き込んでください。

、、、、なんて一文を入れて頂けると嬉しいのですが。^_^
後はサロメさんにお任せします。お手数をかけますが、よろしくお願いします。

960 :Sarah:2014/04/18(金) 23:38:51.63 ID:jqGnkxap
>>958

教えて頂いてありがとうございます。
細かく祭典があるのですね。うちの教会も似たような感じかもしれません。
明日はイースターエッグを作ります。^_^

961 :Sarah:2014/04/18(金) 23:43:10.82 ID:jqGnkxap
このスレはこのまま続行したらいいのではないでしょうか。

>>959のスレに移動します。^_^

962 :Sarah:2014/04/18(金) 23:46:04.23 ID:jqGnkxap
>>961 訂正


このスレはこのまま続行したらいいのではないでしょうか。

私は>>959のスレに移動します。^_^

963 :サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/18(金) 23:48:25.56 ID:/DFhxw7F
>>962
ほい

朝ごとに夕ごとに
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1397832443/

964 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/19(土) 09:46:00.62 ID:bqWjcebx
眠たい

965 :神も仏も名無しさん:2014/04/19(土) 10:20:58.99 ID:mqM02ANH
>>964
サロメさんに腕枕されてください^^

966 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/19(土) 10:29:54.53 ID:bqWjcebx
昨日ヨガやりすぎてしまって
爆睡しました。

967 :神も仏も名無しさん:2014/04/19(土) 10:50:40.34 ID:s0dcXmvQ
サロメは自分の腕の画像すらアップできないほどに腕毛がひどい。
獣並みに毛むくじゃらなんだろう。
そんな腕枕は拷問に近い。

968 :インギ改:2014/04/19(土) 11:02:32.79 ID:kvges2qk
>>957
いや、「それが普通」と思えるポジションというか、そういうのがあるじゃないですか。
牧師と信徒の対比なら、牧師のほうが「それが普通」と思い易い。
宣教活動ならば、祈りや献金でバックアップする側よりも、実際活動をする側のほうが
「それが普通」と思い易い。

969 :インギ改:2014/04/19(土) 11:05:22.88 ID:kvges2qk
>>967
「普通に抱く思い」というものが自分の立ち位置によって
変化してくるのは確かだと思う。
奉仕を一つやってるのと、全く奉仕が出来ないとでも、
かなりの差がある。僕も昔、礼拝奉仕のメンバーだった頃は礼拝奉仕に関しては
「それが普通」の感覚というかすごくナチュラルな気持ちだったことを覚えています。
ところが、苦手分野の、「セルリーダー」になるとか、「宣教活動」とかそういうこと
になると「普通」と思えなくなる。そういうものではないかと思います。

970 :神も仏も名無しさん:2014/04/19(土) 12:01:02.36 ID:TLurZBvj
>>967
でもプヨプヨして気持ちよさげ

971 :Sarah:2014/04/21(月) 00:05:45.64 ID:x7iurv54
>>969

ヨハネによる福音書 4:23〜24

しかし、まことの礼拝をする者たちが、霊とまこととをもって父を礼拝する時が来る。そうだ、今きている。父は、このような礼拝をする者たちを求めておられるからである。
神は霊であるから、礼拝をする者も、霊とまこととをもって礼拝すべきである」。

礼拝の真の目的を考える時、そのような思い煩いはなくなるのでは?と思います。
まず、礼拝を守ることが楽しい。麗しい。 その中でご奉仕をさせていただけることは
またこの上ない喜びである、と感謝の心があれば、乗り越えられるのでは?

972 :Sarah:2014/04/21(月) 00:19:49.95 ID:x7iurv54
歴代誌下 16:9
主の目はあまねく全地を行きめぐり、自分に向かって心を全うする者のために力をあらわされる。

全ての背後には主がおられることに信頼します。誰もみていなくても
主がご存知である。そして必ず祈りと願いを聞き届けてくださる。
その主の懐に自分だけでなく、教会の皆が抱かれている、と信じることが基本ですかね。

973 :インギ改:2014/04/21(月) 02:53:56.39 ID:3gqoIAry
>>971
間違いなくそれは必要であると僕は思いますね。

>>806以降の僕の卑屈なレスを読み返して見ると、
まったく自分が キリストの体の器官の一つに過ぎないことに
盲目になっていることに気付きます。
その原因はやはり礼拝の欠如。
自分がクリスチャンになりたての頃から今に至るまで
思い返してみても、そうだなァ自分は真の礼拝が
本当に少なかったなぁと思います。
けれども、その反面
「この生涯があなたを求め、あなたの臨在の中で歩む生涯であるように」
という祈りをずっと続けていたなぁということも思い出します。
サラさんどうもありがとうございます。

974 :インギ改:2014/04/21(月) 03:07:47.88 ID:3gqoIAry
>>972

アーメンです。まったくそのとおりです。
「ヨハネによる福音書 4:23〜24」「歴代誌下 16:9」
のみことばありがとうございます。感謝して受け取ります。
僕に与えられた御言葉として、これからずっと握って
歩みます。
特に歴下16:9を読んだときには慰められました。
他者からみことばをいただいて、内側に油が塗られたのは
十数年ぶりです。本当に生き返りました。
ありがとうございます。

975 :神も仏も名無しさん:2014/04/21(月) 08:53:07.07 ID:XJClYKAr
インギはなんで淫乱女に取り入ってるの?
こいつ口だけで、実際にやってることはネットで情欲書き込みしたり、
他人を陰険に攻撃したりだろ。
しかも反省のかけらもない。
こんな淫乱女をいい気にさせるのはやめろ。

976 :Sarah:2014/04/21(月) 09:41:45.74 ID:x7iurv54
>>974
エレミヤ 33:2〜3
「地を造られた主、それを形造って堅く立たせられた主、その名を主と名のっておられる者がこう仰せられる、
わたしに呼び求めよ、そうすれば、わたしはあなたに答える。そしてあなたの知らない大きな隠されている事を、あなたに示す。

インギー改さんの上に主のお守りと祝福が豊かでありますように。
主は、一人でも主のみ言葉に堅く立つものがあればその人の信仰故に、その荒れた地を癒し、祝されるのですよね。
主は残りのものを用いられると聖書にあります。私達も残りの者として、与えられた場所で、主のお役に立ちたいですね。 ^_^

977 :Sarah:2014/04/21(月) 09:45:47.95 ID:x7iurv54
>>974

こちらこそありがとうございました。
感謝します。^_^



978 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/21(月) 10:32:47.36 ID:ACiho4YW
気持ち悪いスレ

979 :神も仏も名無しさん:2014/04/21(月) 10:36:34.03 ID:ouGJV2Jv
>>978
イエスを宇宙人呼ばわりする基地外は来ないでください

980 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/21(月) 10:58:41.93 ID:ACiho4YW
サラの番犬w

981 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/21(月) 11:00:59.26 ID:ACiho4YW
でも、サラってすごいわ。
次から次に新しい男を作るw
悪魔クンはサラの番犬に、サロメはサラの彼氏に
インギはサラの下僕ってところかね。
魔女は違う。

982 :神も仏も名無しさん:2014/04/21(月) 11:09:34.43 ID:ouGJV2Jv
>>981
基地外はお引き取りください

983 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/21(月) 11:21:29.52 ID:ACiho4YW
淫乱な人が好きなの?

984 :神も仏も名無しさん:2014/04/21(月) 11:50:23.61 ID:ouGJV2Jv
>>983
朝鮮人仏教徒を連れてここから消えてください

985 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/21(月) 13:20:42.63 ID:ACiho4YW
私も淫乱になれば男が寄ってくるかしらww

986 :神も仏も名無しさん:2014/04/21(月) 13:30:22.93 ID:ouGJV2Jv
>>985
背教ナルミは朝鮮人仏教徒を連れてここから消えてください

987 :神も仏も名無しさん:2014/04/21(月) 13:31:02.73 ID:qbS2ou89
女王様、少しだけなってみてください ^ ^

988 :神も仏も名無しさん:2014/04/21(月) 13:32:11.15 ID:qbS2ou89
>>ID:ouGJV2Jv
お黙り、糞基地外

989 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/21(月) 13:51:06.32 ID:ACiho4YW
いやです。
サラみたくマナ板ショーなんてできません。
あれは天性だと思います。
サラはストリップ劇場にでも勤めればいいのにww

990 :mirna ◆tcM450OEew :2014/04/21(月) 14:17:09.16 ID:ACiho4YW
次スレ

サラと貴方の【午後のまな板ショー】

991 :神も仏も名無しさん:2014/04/21(月) 17:51:12.87 ID:aT9O6q4d
サロメも若頭の名刺をフかしたんだから
事務所のマナ板で一世一代の見せ場つくれよ

992 :神も仏も名無しさん:2014/04/21(月) 19:08:41.29 ID:qbS2ou89
この季節、道端に咲く小さな草花も美しいです。

993 :神も仏も名無しさん:2014/04/21(月) 19:10:06.98 ID:qbS2ou89
次スレ

サラと貴方で一緒にいく【午後の花電車】

994 :神も仏も名無しさん:2014/04/21(月) 19:11:50.81 ID:qbS2ou89
下のwikiの項目はとても詳しい説明です。

ストリップティーズ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BA

995 :インギ改:2014/04/21(月) 19:37:31.23 ID:3gqoIAry
例のスレッドを読ませていただきましたよ。
「恋愛」をテーマにしたローズさんとシオンさんの対談。
ローズさんもシオンさんも恋愛経験があるんですね。
男女の性的な話にもなってますね。
で、対談の途中から二人が喧嘩ごしになって、
でもシオンさん自身が総合失調症だと告白したり、
ついでローズさんも例の過去の性的な罪の体験談を
語りそして(続く)

996 :インギ改:2014/04/21(月) 19:39:04.27 ID:3gqoIAry
>>995 の続き

ローズさんが過去の罪の体験談を証しして
次のレスに続くというわけですね。
387 :ローズ:2012/06/21(木) 20:45:29.18
シオンさん、だから病に犯されいるのはあなただけではないのです。
私も病人です。・・・・・ごめんね。酷いことを言って。

389 :シオン ◆jPpg5.obl6 :2012/06/21(木) 20:49:5
>>387
いや、いい。気にしていない。むしろ・・・

997 :インギ改:2014/04/21(月) 19:40:56.18 ID:3gqoIAry
>>995 の続き

ローズさんが過去の罪の体験談を証しして
次のレスに続くというわけですね。
__________________

387 :ローズ:2012/06/21(木) 20:45:29.18
シオンさん、だから病に犯されいるのはあなただけではないのです。
私も病人です。・・・・・ごめんね。酷いことを言って。

389 :シオン ◆jPpg5.obl6 :2012/06/21(木) 20:49:5
いや、いい。気にしていない。むしろ・・・

998 :神も仏も名無しさん:2014/04/21(月) 19:45:57.33 ID:qbS2ou89
>>735
> 人を試すためではないですよ。
> その頃、そのような問題を抱えていた女性と親しくしていました。

いま、この「問題を抱えていた女性」は、どうしているのでしょうか?

問題は解消したのでしょうか?

999 :神も仏も名無しさん:2014/04/21(月) 19:46:21.52 ID:W68uS1EY
まな板ぢゃなくて、なま板だと思う。

1000 :神も仏も名無しさん:2014/04/21(月) 19:48:20.80 ID:qbS2ou89
よくご存知で。
1000get.

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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