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トレチ・ハイドロキノン〜オバジ専用〜U

1 :名無しさん@Before→After:2011/12/22(木) 00:07:52.43 ID:nUAsCwbm
どうぞ

前スレ
トレチ・ハイドロキノン〜オバジ専用〜
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1243305288/

2 :名無しさん@Before→After:2011/12/22(木) 00:13:51.03 ID:1qFKSM1g
いちおつ にげと!
みんなで美肌になりましょう☆

3 :名無しさん@Before→After:2011/12/22(木) 06:59:17.75 ID:F5jKauCi
いちおつ
さんげと
鼻と鼻の横の黒毛穴以外綺麗になった!
黒毛穴は無理なのか?

4 :名無しさん@Before→After:2011/12/22(木) 10:20:05.13 ID:MYbQIsc0
そこまで消えると不自然かも。

5 :名無しさん@Before→After:2011/12/23(金) 13:06:38.03 ID:F+PQWXau
プログラム終了頃には鼻の黒毛穴なくなったよ私は。
ただ止めたら元に戻るけど。メンテナンス続ければ良いのかもだが

6 :名無しさん@Before→After:2011/12/23(金) 14:02:05.17 ID:2hkhCPmJ
やっぱ辞めたら元に戻るの?

それにしても目の周りが痛い

うまく避けるのが難しい

7 :名無しさん@Before→After:2011/12/24(土) 08:08:05.03 ID:G5BFrpBp
もうすぐ2ヶ月だけど薄くなったと思ってたにきび跡がまた濃くなってきた\(^O^)/もうやだ\(^O^)/

8 :名無しさん@Before→After:2011/12/24(土) 12:28:17.90 ID:svN30O5a
やっぱり辞めたら戻るんだね。
一生やり続けないとダメっぽいね。


ところで、
ニューダームの容器って残量が見えにくくて困ってるんですが
クリアの場合、
毎日朝晩しっかり塗ったら、
1本どれぐらい持ちます?
一ヶ月分ぐらいありますか?




9 :名無しさん@Before→After:2011/12/24(土) 21:03:19.01 ID:j9/Y3SH4
髭剃りってどうするの?

10 :名無しさん@Before→After:2011/12/24(土) 21:50:47.91 ID:v0OGg9Ju
口周りはトレチ塗らないから、普通に髭剃りしてからオバジやってた。

11 :名無しさん@Before→After:2011/12/25(日) 14:33:11.82 ID:1VTldFFs
やめてからもどるのは何となくありそうだけど
まだ1クールの半分くらいなのに戻ってきたよ…

でもやっぱりにきび跡も一旦濃くなってからなくなっていくものなのかな…

オバジの容器、出しにくいし使いきったのかわかんないよね(>_<)
私はクリア1ヶ月半くらいでなくなっちゃったよ


12 :名無しさん@Before→After:2011/12/26(月) 09:34:09.82 ID:pjpfwzfv
使うのやめるとすぐに汚肌に戻るよね

13 :名無しさん@Before→After:2011/12/27(火) 00:39:22.23 ID:UISuSzmY
私のクリア丁度一ヶ月半ぐらい過ぎた…

見えなくてプスッといきなり容器が空になるから
早めに予備購入を病院でも勧められてたんだけど
来月まで持たないかな…

14 :名無しさん@Before→After:2011/12/27(火) 01:13:18.12 ID:XU2Xw4pO
>>11
丁寧なレスをありがとう。
やっぱり1.5ヶ月かー
ブレンダとクリアは早そうだなあって思ってたから・・

それにしても、オバジの最中に元に戻るの?
私はトレチの反応真っ最中で、顔面赤黒くてバリバリのムケムケになってきた。
きれいな肌が下から出てきたらいいんだけど・・・

15 :名無しさん@Before→After:2011/12/27(火) 09:15:29.56 ID:W5x7+kpa
ブレンダー、エクスフォダームはもうすぐ2ヶ月だけどけっこう残ってるよー
私の塗る量が少ないのか、トレチは半分以上残ってるし…
買い替えたほうがいいかなあ

オバジの容器はほんといつなくなるかわかんないよね(T_T)
軽いな、っておもったら買っておいたほうがいいかもね!

私も最初は赤黒くてバリバリになって、だんだん色が落ち着いてきて少しよくなったかなと思ってたんだけど、一週間くらい経ったらまた浮き出てきたよ(>_<)
まあまだ1クールも終わってないし続けるしかないけどね…

16 :名無しさん@Before→After:2011/12/28(水) 08:37:23.31 ID:d4o9BlwS
現役にきびがある状態でやってる方いますか?

17 :名無しさん@Before→After:2011/12/28(水) 20:28:00.20 ID:vOUw4klh
>>12
まじすかー?
がっかりじゃん



18 :名無しさん@Before→After:2011/12/29(木) 02:21:57.63 ID:569EKelo
エクスフォダームって
何で朝なんだろう?

夜のほうが楽なんだが。。。

19 :名無しさん@Before→After:2011/12/29(木) 18:19:16.59 ID:rn5yzNha
ニューダームをはじめて
やっと10日になりました
最初の一週間は盛大に剥けたけど
10日目の今日から
ちょっと赤いだけで
殆ど剥けなくなってしまいました。

トレチノインは毎日朝晩0.1%を使ってるのに
反応が短すぎますよね?

普通は4週間ぐらい剥けると思うんですが
こんな短い方、他にいらっしゃいます?

20 :名無しさん@Before→After:2011/12/29(木) 23:46:01.23 ID:raVSbb5y
中学生の頃からそばかすが酷く、
オバジのクリアだけの使用を考えています。顔全体に付けたいです。
しかし、もともとが色白なので、今以上に白くなるのが怖いです。
クリアを継続的に使用したら、そばかすやシミが取れるだけでなく、
顔全体も白くなってしまうのでしょうか?

21 :名無しさん@Before→After:2011/12/30(金) 08:19:44.01 ID:nzHC/KVQ
やっぱ人によって差が大きいねー。
私は夜のみトレチ塗ってるけど2ヶ月たっても剥けてるよ。

22 :名無しさん@Before→After:2011/12/30(金) 21:23:37.22 ID:bV5/EC3L
>>21
凄いですね、、、
もう直ぐ2週間ですが、口の周りぐらいしか剥けてこないです・・
0.2%のトレチノイン探します。。

23 :名無しさん@Before→After:2011/12/31(土) 12:06:36.49 ID:BoPzXFaj
やればやるほど汚なくなってる気がする…
心折れそうだぁ…

24 :名無しさん@Before→After:2011/12/31(土) 13:17:37.29 ID:sk+oekbe
オバジって化粧品のオバジの事だよね?
以前化粧板にもオバジスレあったのに。

オバジCシリーズってニオイがキツくてなあ・・・

25 :名無しさん@Before→After:2011/12/31(土) 14:36:53.77 ID:sUsdTWIa
>>24
あ、そっか
ここは、ニューダームのスレなんだよね。
化粧板にあるオバジのスレは、多分市販化粧品のスレだと思う

このスレタイじゃ分かりにくいよね。
取り合えず、ハイドロ・トレチのニューダームに関するスレです。
因みに、ニューダームも、エクスフォダームは臭いです。ごめんなさい。

26 :名無しさん@Before→After:2011/12/31(土) 15:29:12.75 ID:63aQRW3q
>>20
そばかすにだけピンポイントで塗れば?

27 :名無しさん@Before→After:2012/01/09(月) 23:58:02.35 ID:biwSt7G0
初めて初対面の人に美人っていわれた
やっぱ肌の印象って大事だね

全然クレーターはありまくりで至近距離には耐えられないんだけど、
化粧で肌が白く見える程度には肌きれいになったのかも

28 :名無しさん@Before→After:2012/01/11(水) 11:56:08.16 ID:iNug9bdR
もうすぐ3ヶ月なのに全然効果ない。
まだ顔真っ赤だし効果ないのにこんなの続けるのもうやだ。
疲れた…

29 :名無しさん@Before→After:2012/01/11(水) 12:23:16.74 ID:AoPZfXFH
一旦やめてみたらどうかな。
赤みがとれたら前より白くなってるのが分かるかもよ。

30 :名無しさん@Before→After:2012/01/11(水) 22:33:40.93 ID:iNug9bdR
>>29
ありがとう…
一旦やめてみる!
私はもともとニキビ肌でトレチでニキビできなくなったんだけど
やめたらできちゃうよなあ…
化粧水どうしようかすごい悩む。

31 :名無しさん@Before→After:2012/01/13(金) 06:05:58.57 ID:RxOkOB85
人前に出ることが多いので出来るだけ軽ーーく続けていきたいのですが
洗顔と化粧水だけでは効果がないのでしょうか。

32 :名無しさん@Before→After:2012/01/13(金) 10:46:15.47 ID:Rt175yqO
うん、全くない

33 :名無しさん@Before→After:2012/01/16(月) 02:35:01.55 ID:fLFrGqO7
7万でオバジ始めることにしたけど、オバジで治らなかったら俺無理だわ。
頼むぜ。

34 :名無しさん@Before→After:2012/01/16(月) 10:54:31.99 ID:7aGochF3
がんばれ
何を治したいかしらんがレーザー治療や内服薬をピンポイントに
取り入れると更に効果はあがると思う

35 :名無しさん@Before→After:2012/01/16(月) 15:59:26.62 ID:Lz3j7j4h
>>34
ありがとな。
俺はニキビ跡治療。
内服薬って効果あるんだな。一緒に処方してもらおう。

オバジはやめちゃうとまたニキビ再発しちゃう、と上の方で書いてあるから、オバジ終わったら、ピーリングとかでニキビを予防しようと思う。

がんばるぜ。

36 :名無しさん@Before→After:2012/01/17(火) 00:27:43.28 ID:2nfN8GW2
オバシニューダームシステムって顔真っ赤になるらしいし、それは覚悟の上なんですが、何ヶ月くらい真っ赤なじょうたいあが続きますか?
やってる最中はずっと真っ赤でずる剥け状態が続くのでしょうか、それともそういうのは最初の1,2ヶ月で収まるのでしょうか。

37 :名無しさん@Before→After:2012/01/17(火) 07:55:55.58 ID:EueeA0/g
>>37
人によるみたい。
あとプログラムにもよるね!
病院で説明受けた時は1〜2ヶ月で赤みはおさまるっていわれたけど
私は3ヶ月たっても真っ赤だったから。


38 :名無しさん@Before→After:2012/01/17(火) 09:31:48.19 ID:5HWiIiLy
>>37
そうなんですか!ありがとうございます。
まあ人によりますよね。

オバジでお肌はお美しくなりました??

39 :名無しさん@Before→After:2012/01/17(火) 19:56:44.82 ID:TwN+mzea
ホントに個人差大きいよね。
私は全くトレチが効かなくて、結局0.4%に変更。
一週間しても、額は全然剥けて来ないし赤くもならないよ。

頬や口の周りはそこそこ剥けてた分
やっぱりお肌も綺麗になった。
剥けない部分は汚い肌のまま。0.8%のトレチが売ってたらやりたいよ。

もう一つのスレなんて、ブレンダー無しでも
顔に0.4%なんて絶対嘘だ荒らしだと叩かれたけど
オバジで使ってもサッパリだよ。

40 :名無しさん@Before→After:2012/01/18(水) 02:08:10.85 ID:V6xE626p
軽くランニングしてこい。
汗かくとヤベェぞ。

41 :名無しさん@Before→After:2012/01/18(水) 05:27:46.24 ID:k9UTt1qp
>>39
医師の指導の元にやってる?
自己流でなにか間違ってるのでは。

42 :名無しさん@Before→After:2012/01/18(水) 10:15:37.37 ID:kluZZ6Aw
>>39さんはライン使いなのかな?
0.1使ってるけど鼻は剥けない
強くしたら剥けるんだろうか

43 :名無しさん@Before→After:2012/01/18(水) 17:11:33.80 ID:k9UTt1qp
鼻やおでこは簡単に剥けないって病院で言われたよ

44 :名無しさん@Before→After:2012/01/18(水) 17:19:28.80 ID:2r0TdRqR
で、その場合濃度をあげて剥きにいくの?
剥きには行かない、行かなくとも効果は出るということなら
逆にほかの部位でも濃度抑えて剥けて来ない程度で
続けたほうがよさそうに思われるが。

45 :名無しさん@Before→After:2012/01/18(水) 18:37:24.24 ID:k9UTt1qp
濃度は徐々に上げていった。
最初は0.05のトレチを1:1のブレンダーで混ぜて使う。
赤みが落ち着いてきたら2:1にしていく。(約6週間)
それにも慣れてきたら0.1のトレチをまた1:1→2:1と濃度を上げて6週。
さらに反応しなくなってきたら朝晩の2回にして6週。

最後までおでこと鼻は半身浴した時に垢程度に剥けるだけだった。
でも頬とこめかみのシミ&小皺はなくなったし
初対面の人に肌白いと言われるまでになったよ。

46 :名無しさん@Before→After:2012/01/18(水) 20:36:46.42 ID:mEB0ZQK4
>>44
そうですよね。剥けなくても効果があるなら、それで全然OKですよね。
額も毛穴前回で汚肌全開だから、綺麗にしたいよ


47 :名無しさん@Before→After:2012/01/20(金) 19:11:07.79 ID:SM9oI3D4
オバジ始めるけど、こんな真っ赤なニキビと、色素沈着治るのかな。
幸い、陥没跡はないけど、もし治ったら、ほんとすごいわ。

48 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2012/01/21(土) 12:03:23.09 ID:yVrHFtQk
ここの人ってどうやってオバジやってるの?

•皮膚科でスターターキットを買って、医者にカウンセリングを受けながらやる
•スターターキットなどは通販で安く買って、カウンセリングだけ診察という形で医者にしてもらう
•医者に見てもらわず、自分でやる

どんな感じかな。

49 :名無しさん@Before→After:2012/01/21(土) 12:16:17.00 ID:CwoXjpLD
始めて3か月目くらいだけど、毛穴の汚れは結構なくなったのに、毛穴は開ききっぱなしっていう不思議な状態
そのうち毛穴の引き締まってくるのかな

50 :名無しさん@Before→After:2012/01/21(土) 12:42:36.56 ID:c5TowAAW
>>48
医者で診てもらうだけってのは最初のカウンセリング以外は無理
真ん中の方法やってくれる医者はないよ

初めての時だけ医者でセットと診察、その後自分でというのならあるだろうけども
ここにいる人は上と下じゃないかな

51 :名無しさん@Before→After:2012/01/21(土) 13:32:35.19 ID:K9NrLrRR

皆、どれくらいからオバジの効果実感できました?
10週目くらいから?

52 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2012/01/22(日) 00:08:07.06 ID:r+L4HZjC
>>50
そうなですか、ありがとうございます。

皮膚科で買うのと個人輸入の通販で買うのじゃ半額くらい違うので、最初は皮膚科で買って診察してもらいながらやっていって、要領がわかったら、自分で通販で買うことにします。

ありがとうございました。

53 :名無しさん@Before→After:2012/01/22(日) 19:40:52.18 ID:70b/gF/i
>>52
それが一番いいよ。
すごく下調べして始めたとしても、疑問なり不安なりが沸いてくるもんだし。

54 :名無しさん@Before→After:2012/01/25(水) 01:06:08.29 ID:56+aiNlv
オバジ終わってから
1ヶ月くらいしたら温泉行っても大丈夫かな。

ホント寒いからな〜
終わった頃にはもう少し暖かいだろうけど
ゆっくり温泉に漬かりたい。

55 :名無しさん@Before→After:2012/01/28(土) 06:27:30.38 ID:sJlfpgoi
オバジを個人輸入で買ってる人大丈夫なの?
偽物だってことじゃなくて、本物だとしでも、日本の会社が出してるものではなくて、アメリカの会社が出してるものだと、アメリカ人の肌に合わせてあるからかなり強いって聞いたんだけど。
トレチノインの濃度の違いのこと言ってるだけなのかな?
つまり、トレチノインの濃度だけちゃんと選べば他は同じで無問題ってことかな。

56 :名無しさん@Before→After:2012/01/28(土) 20:21:27.86 ID:mDAfcqc7
アメリカ仕様の乾燥肌用使ってるけどそれほど強いとは感じなかったなあ。
次やるならオイリー用でやろうかと思ってる。

57 :名無しさん@Before→After:2012/01/29(日) 06:21:24.07 ID:r4o6EBjE
>>56
日本用との違いってあるの?

58 :名無しさん@Before→After:2012/01/29(日) 14:11:54.12 ID:k07xpiP0
>>57
日本仕様は使ったことないから知らん

59 :名無しさん@Before→After:2012/01/29(日) 21:53:27.77 ID:tSDzg4VB
テスト

60 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 :2012/02/01(水) 21:48:30.83 ID:34tcDNpI
トレチをよく個人輸入してる人いるけど、トレチって医療品だよね?
医師が処方しないでそんなことやると、売ってるサイトは薬事法違反じゃないの?

61 :名無しさん@Before→After:2012/02/01(水) 22:06:01.76 ID:gdVSgWj2
ググってみたら答えが分かるよ

62 :名無しさん@Before→After:2012/02/03(金) 20:07:17.71 ID:gNH2jAt3
今日からオバジスタンダード始める。
大学生だからここ2ヶ月は休みだし、誰にも会わないし、治療に専念できる。
バイトくらいマスクすればいいし。
去年の4月からここ1年くらいは男なのに、色素沈着系にきび跡ひどくて、ずっとファンデーションしてた。
ファンデーションすれば、かなり隠れるけど、オールとかした後だと、化粧浮いてきて、だんだん隠し切れなくなってきた。
よって今日から治療を開始する!!
でっていうな上にチラ裏ですいませんでした。

63 :名無しさん@Before→After:2012/02/03(金) 20:38:31.84 ID:zyFfnGKx
始めます!って書いた人は途中経過も報告して欲しい

64 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2012/02/03(金) 20:48:42.31 ID:Z2SXXHYl
>>63
しますよ。
自分はトレチ0.1なんで、参考になるかたよろしくです。

65 :名無しさん@Before→After:2012/02/03(金) 23:53:16.12 ID:y5pxNcaM
晩秋から始めて、冬はイベントが多くて中断しまくったけど
初期の沁みて痛いのは超えた
でも、まだ剥けるし赤いし、あんまりきれいになった気もしない

朝顔洗う時にはすべすべだけど私は毛穴とクレーターというオバジの効果のない悩みが主なので
ベースの肌がきれいになっても、あまり見た目は変わらないのかもしれない
シミはもともとない

66 :名無しさん@Before→After:2012/02/04(土) 01:35:43.70 ID:ozkxlWZC
毛穴くらいなら効くかもしんないけど
クレーターは厳しいね。
だけど、赤くて剥けてるなら、それは効力発揮されてるわけだから
肌は綺麗になると思うよ

67 :名無しさん@Before→After:2012/02/04(土) 08:25:54.36 ID:6p2WFQFt
オバジ初めてもうすぐ3ヵ月
シミそばかすが気になって厚化粧だったけど、
ミネラルファンデでカバーできるようになった

最初のころはノリ悪くてマスク生活だったけど・・・

68 :名無しさん@Before→After:2012/02/04(土) 09:53:00.52 ID:nW2/RKi9
ブレンダーとトレチって混ぜるって書いてあるけれど、
医者に特に何も言われていなければ、ブレンダーもトレチも容器の OBAの文字のとこまで出した量を混ぜれば大丈夫ですか?

69 :68:2012/02/04(土) 10:07:22.66 ID:nW2/RKi9
ごめんなさい、プログラムはスタンダードです。
でも、よく考えたら、スタンダードだとトレチの量は0.5gと書いてありました。
で、クリアやエクスフォダームやブレンダーはOBAのとこまで出せば、0.5gであるとの説明が、説明書に書いてあるので、トレチの量が0.5gであるのであれば、
トレチもOBAのとこまで出せばよいのだと、結論できました。密度はそんな違わないだろうし。
スレ汚し失礼しました。

70 :名無しさん@Before→After:2012/02/05(日) 23:00:27.43 ID:+1oFNczW
トレチ0.025%とトレチ0.05
ハイドロキノン4%
ハイドロキノン2%+トレチノイン0.025

安価で各種ありますので、興味ある方は是非お問い合わせ下さい。
説明書もきちんとございます。
ikkou1965@hotメール.co.jp



71 :名無しさん@Before→After:2012/02/06(月) 12:44:45.49 ID:mm7sCqCb
プログラム終わりましたが効果はあまりでした…
反応がすごかっただけにショックです。
またニキビでてきたし、お金の無駄だったかも

72 :名無しさん@Before→After:2012/02/06(月) 20:00:41.86 ID:xWHr1OBx
食生活やホルモンバランスが原因のにきびなんじゃないの

73 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2012/02/07(火) 01:35:38.70 ID:U7n9UQua
オバジ始めて3日目くらいだけど、顔真っ赤。
でも、口周りの皮しか剥けてない。頬のにきび跡がひどいから、はやく頬の皮剥けないかな。

74 :名無しさん@Before→After:2012/02/07(火) 07:10:51.71 ID:83lloqAe
>>73
口の周りに塗っちゃダメだよ
塗ったつもりなくても寝てる間にスゲェ広がってくぜ

75 : 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 :2012/02/09(木) 01:04:29.32 ID:bHi5K9+S
>>74
ありがとう。たしかに説明書には口角と目元は塗るなってかいてあった。
でも頬はなかなか剥けない。
4日目とかじゃ、まだむけないか。

76 :名無しさん@Before→After:2012/02/09(木) 22:00:02.68 ID:F50719pl
>>71
わたしも・・
まだらに赤みがでてるし、
消えて欲しいシミも残ってる


77 :名無しさん:2012/02/10(金) 20:47:47.10 ID:???
>>71
トレチノインはどれくらいの濃度を使ってたのか
教えて頂けませんか?
クリニックでやってたんですか?

78 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/10(金) 21:26:29.17 ID:???
クリアって塗ったあと、2分くらい浸透するの待ってから、トレチなりエクスフォダームなり
塗るんだね。
始めてから1週目くらいだけど、2分待たずに塗ってたわw
これから気をつけよう。みんなも気をつけて。

79 :名無しさん:2012/02/10(金) 22:03:00.76 ID:???
専用にうるさすぎないキッチンタイマーかったけど
結局使ってなし、2分待ってないw

80 :名無しさん:2012/02/11(土) 14:05:17.89 ID:0KvL2Sxu
>>71です
クリニックでやりましたよ。
濃度は0.1です。


81 :名無しさん@Before→After:2012/02/16(木) 16:55:58.44 ID:Wt+d/DWd
最後、まだクリニックに顔を出していないけど4か月終了しました。
メンテナンスどうしたらいいでしょうか。先生に聞くと、また同じセット
買わされたりすると高くて大変だから。
でも効果があるセットだったから、欲しい気もする。
どこかで、オバジのシリーズはそれぞれが役割があって、そろえて使って
効果が出やすくなっているって書いてあったから、バラでどれかだけ使っても
意味ないのかなと思ったり。

皆さんはその後どうしてますか。教えていただけると嬉しいです。
私はシミがあとちょっと薄くなると嬉しかったけど、薄くなったものの残り
残念。

82 :名無しさん@Before→After:2012/02/17(金) 00:59:22.70 ID:whOiLhFt
三日目
口周りがサンタさんみたいになって怖い。一日目から赤くなっているけど、まだ日焼けした直後みたいに赤いしめっちゃしみる。 月曜日までには収まってくれ(^-^)/

83 :名無しさん@Before→After:2012/02/17(金) 09:35:11.89 ID:ax7E+ka+
順調に剥けてるみたいだから
このまま塗り続けたら月曜には更に剥けるよ
月曜に用事あるならその日まで塗らない方がいい

84 :名無しさん@Before→After:2012/02/17(金) 13:09:11.85 ID:whOiLhFt
アドバイスありがとう

月曜日まで塗らないようにします(^-^)/

85 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/24(金) 13:19:27.84 ID:O+alRuw0
オバジ初めて4週目突入だけど、思ったほど反応強くない。口周りだけが剥けて、顔が赤くなるくらい。

ニキビの色素沈着はまだ薄くなんないし、少し心配。



86 :名無しさん@Before→After:2012/02/25(土) 00:02:15.12 ID:UHv7e6pw
7週目にも顔中皮むけと赤みのピークがきました

87 :名無しさん@Before→After:2012/02/28(火) 09:19:09.29 ID:o0x7sUDd
オバジにシワ取りって書かれてるんだけど、そんな効果あるか?

88 :名無しさん@Before→After:2012/02/28(火) 21:23:14.09 ID:3bzH1isg
目元が乾燥してシワシワなんだけど
この状態のままってのはマズイよね

オバジアイクリームってどうかな?

89 :名無しさん@Before→After:2012/03/01(木) 23:05:18.26 ID:E4ysYpyC
輸入代理業者と医師でフォーミングジェルの使用方法が違ってた

90 :名無しさん@Before→After:2012/03/02(金) 08:34:54.40 ID:KW0mQurg
使い切って終了してから1週間だけどニキビ大量発生してやばい。
顔の油もすごいし。今までクリームで抑えてたのがあふれてきたんだろうか・・・

91 :名無しさん@Before→After:2012/03/02(金) 19:02:07.58 ID:K/GLFEFK
続けりゃ良いじゃん!

92 :名無しさん@Before→After:2012/03/03(土) 03:51:49.90 ID:ct2rGtY0
オバジを続ければいいってこと? もう金がないんだよな。
薬とかもつけないでしばらく様子見ますわ。。。

93 :名無しさん@Before→After:2012/03/03(土) 11:06:35.01 ID:l6VT64Mn
>>45
ブレンダーとトレチの割合を変えると肌への影響って違うんですか?
先生にはあくまでもトレチの量を期間内にどれだけ使うかだって言われたの
ですが。確かに今日山盛り塗って明日は薄く塗って、2日分の量っていうん
じゃ効果なさそうではあるけど。

私はクリニックで日本人向けのをもらっているから、安価な米国製にも興味は
あるけど、乾燥肌、混合肌と2種類あってどっちがよいのかわからないし、
下手に使ってシミが余計にできたらいやだからやっぱりクリニックかなこれからも。
目の下のあたりはつるんつるん。でも鼻の毛穴は思ったより開いてる。

94 :名無しさん@Before→After:2012/03/05(月) 12:57:50.58 ID:VHhboo/g
>>89
どう違ってたの?
普通の洗顔料と同じように朝晩使ってるんだけど

95 :名無しさん@Before→After:2012/03/07(水) 18:46:13.74 ID:IlURy5Tp
>>94
業者は普通の洗顔と同じようにって言ってたけど、医師には顔にまんべんなく塗って1分後に洗い流せって言われた。

96 :名無しさん@Before→After:2012/03/07(水) 19:33:14.02 ID:HNduX9UV
1番は剥がれてきた皮を溶かす効果があるんだっけか
明日やってみるわ

97 :名無しさん@Before→After:2012/03/09(金) 00:15:27.16 ID:wLkj1lW8
>>96
一番ってのは、フォーミングジェルのこと?
そんな効果があるのか。

トレチノインが効きにくいのは、
一番を持ってないからかなあ。(二番以降は全部ある)

98 :名無しさん@Before→After:2012/03/09(金) 21:26:37.62 ID:ohNZGSie
1番は敏感肌用(ジェントルクレンザー)を使ってるけど
皮が落ちやすくなる気がするよ
風呂のあとは細かい皮が落ちてツルツルしてるのを感じる
普通の洗顔料も使うときはあるけど1番の方がさっぱり落ちて好きだなあ
一分置く方法やってみたけどピリピリしちゃってダメだったので普通にあわ立てて使うことにするわw

99 :名無しさん@Before→After:2012/03/12(月) 22:14:51.39 ID:bQl6eBqp
オバジCMやってたぞ
ニューダームじゃないけど

100 :名無しさん@Before→After:2012/03/26(月) 15:22:35.85 ID:PIRtPfxQ
>>99
クリニックでは、泡立てないで使うようにっていう説明だったと記憶してるよ。
パンフレットに書いてあったんだっけっか。忘れちゃったけど。

101 :名無しさん@Before→After:2012/03/26(月) 15:59:28.72 ID:Dayb+Xx0
パンフ確認してみた
泡立てず肌に塗り1〜2分待ってからぬるま湯で洗い流す
って書いてあるね

102 :名無しさん@Before→After:2012/03/28(水) 10:45:33.55 ID:mrj61Q+z
ショッキング動画! 整形失敗
http://www.fukaga.jp/d1.html

この悪徳クリニックがどこなのかわかる人いたら教えてください


103 :名無しさん@Before→After:2012/04/03(火) 23:13:48.57 ID:Syj8OW80

無事、18週間が終わった・・・

みなさん、終わった後は、トレチは控えるとして
ハイドロも辞めて、普通のスキンケアに戻ってるんですか?

普段は普通のスキンケアに戻って、
数ヶ月に一回、定期的にトレチで剥く、という方法のブログをよく見かけます。

特に、ハイドロはトレチと一緒に使わないと
全くムダになっちゃいますよね。
結構、トナーとクリアはずーーーーーーーっと使ってる人も居らっしゃるみたいですが・・

104 :名無しさん@Before→After:2012/04/04(水) 13:13:04.86 ID:wbTY0dwL
トナーは何がよくてみんな使い続けてるんだろう
自分も使ってるけどそれほど良さは分からんなあ

105 : 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 :2012/04/05(木) 10:08:39.23 ID:gfxn0sQP
メンテナンスはやっぱ必要だと思うけど、なんでオバジシリーズの商品でメンテナンスしなきゃいけないのか、あまりわからない。

ふつうに美容皮膚科で処方されるハイドロキノンクリームとトレチノインクリームを使ってメンテナンスするんじゃダメなんだろうか。

106 :名無しさん@Before→After:2012/04/05(木) 10:59:33.74 ID:GNB7sa76
オバジじゃなくて良いと思うよ
ただ、オバジの成分見るとわかるんだけど
ケミピに使うようなものが入ってたり、pH調整してたり効果上がる工夫がしてある
そしてあの量のハイドロキノン化粧品としては安い方だから
オバジでメンテする人がいるのもわかる

107 :名無しさん@Before→After:2012/04/05(木) 17:49:33.38 ID:Sfj3I7sb
乳首にトレチ塗ってたら色かなり薄くなった!!

108 : 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 :2012/04/09(月) 17:52:40.25 ID:1W5zfWeA
使用から10週目に入ったけど、効果はまだまだだなー
全然ニキビ跡の色素沈着が消えない。
しかも今更ボロボロ皮むけてきたきたし。
あと8週間で加速的に回復するんだろうか。

109 :名無しさん@Before→After:2012/04/10(火) 21:55:54.64 ID:0MJV4m3F
風呂で一番を使って顔洗ってると高確率で鼻の息でぷくーってめっちゃでっかくなるんだけど、俺だけ?

110 :名無しさん@Before→After:2012/04/18(水) 02:49:31.40 ID:z/XC8xiw
個人輸入なら手が届くからやってみたい。
オイリー用か乾燥用か
エクスフォーダムはフォルテかノーマルか
トレチ0.05か0.1か
オバジ推奨のトレチにするか、他のメーカーにするか
色々考えなきゃいけないことが多いです。

111 :名無しさん@Before→After:2012/04/19(木) 08:31:37.90 ID:lMKj8cSV
>>110
気持ちはわかる。
でもやっぱり初心者は医療機関をおすすめする。
特に最初の1〜2ヶ月の反応は個人差が激しいく不安も多いし
個人の判断で変なことして取り返しがつかなくなるより
医師に相談できる環境を作るのがベスト。
慣れてきたら買い足し分から個人輸入すればいい。

112 :名無しさん@Before→After:2012/04/19(木) 12:32:21.91 ID:NhCi7z3q
秋から始めようと思っています
10月からでも紫外線大丈夫かしらん

113 :名無しさん@Before→After:2012/04/19(木) 15:10:26.14 ID:UIp2w73x
>>110
わたしも個人輸入でやるか医者に行くか迷ってる。
値段が2〜3倍違うもんねぇ〜。


>>111
トレチやハイドロに対する反応がどうゆうものか理解出来てれば
大丈夫な気もするんだけどどうだろ??
医者もとりあえずマニュアルどおりに処方して
反応が強かったり弱かったりする時に調整を指示したり
トラブル(擦ったとか日焼けしたとか)があった時に対応するって感じで
『一人一人のお肌をきめ細かく見て判断してます☆』
って感じでもないと思うんだけど。


114 :名無しさん@Before→After:2012/04/19(木) 17:17:59.63 ID:lMKj8cSV
>>113
「どうゆう」なんて書く頭弱に理解出来るはずがないw

115 :名無しさん@Before→After:2012/04/19(木) 19:57:42.89 ID:UIp2w73x
ごめんね〜、頭弱で。w

『医師が判断しないとダメ、無理。』
ってゆうけど本当かな〜?って思う。
トレチやハイドロの見極めってそんなに微妙で難しいものなの?
何万も出して医療機関にかかる価値があるんだろうか。。。
化粧や美容関係はしょうがないのかもしれないけど
カウンセリング代と称したボッタクリに思えてならないんだよね〜w

自己流で始めてトラブル起こして取り返しつかなくなる人って
トレチやハイドロのこと何にも調べて無い人なんじゃないの?

116 :名無しさん@Before→After:2012/04/19(木) 20:06:50.13 ID:esHvOC8c
まあハワイでも使う人はいるわけだから夏に使ってても
注意払えば大丈夫じゃね?

117 : 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 :2012/04/19(木) 22:36:49.45 ID:EWjasn2p
>>115
まあなんでもいいけどあなたみたいな人って、もうすでに医師にかからずにオバジ使うってことが自分の中では9割以上決まってて最後のひと押しをこういうとこでしてもらいたいだけなんでしょ
わかりやすいわ

118 :名無しさん@Before→After:2012/04/19(木) 22:39:03.95 ID:0xiUHkLB
簡単に手に入ると、訴訟になるからね〜
こんにゃくゼリーすら、注意書きがいる世の中だもの


119 : 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 :2012/04/19(木) 22:40:38.40 ID:EWjasn2p
>>115
それとあなた自身なんも調べてないよ。
医師で処方されるオバジと個人輸入で海外から取り寄せるオバジは商品そのものが違う。
かたや日本製でかたやアメリカ製。
個人輸入よりも値段が高くなるのは診察料でもなんでもなく、日本の医薬品を処方してるからに他ならない。

120 :名無しさん@Before→After:2012/04/20(金) 01:06:51.03 ID:HupcBBYU
??オバジそのものは全てアメリカ製のはずだけど。。。
日本向けの仕様ってのはあるけどさ。
アメリカ国内のと日本処方の成分が違うのは知ってるよ。
日本では禁止されてる成分が入ってるとかもね。
でも、オバジそのものは『医薬品』ではないよね。
>>119さんこそ大丈夫?

『医薬品を処方してやるんだから、ありがたく頂戴しろ』的な感覚なのかな。
『処方代』ねぇ〜。。。
やっぱさ、個人輸入で手軽に始められると困る人がいっぱいいるんだろうね〜。


121 :名無しさん@Before→After:2012/04/20(金) 09:04:56.75 ID:7Tl18X8H
高いのは診察料含むからですよ
あとは、病院だと劣化していた場合無償交換をするとか保証があるからね
同じロットでもクリーム色っぽいのとか黄色強いのとかあるように
オバジは効果が違う場合がある
そしてオバジはアメリカでも日本でも医薬品ではなく化粧品です

122 :名無しさん@Before→After:2012/04/20(金) 10:50:21.58 ID:k3Wfn99Q
1セット使ったけど買い足したのはクリアとトレチくらいなので
安心料診察料含んでるなら医者指導で高いの使ってもいいかもね

一通り終わって10日、赤みは引いた
元々細かいシミソバカスがいっぱいあったので全部消えたわけじゃないが
薄くはなっていた、化粧したら分からないくらいで全体的に色白になった
始めたころに写真撮っていたが今見ると汚い肌だったなと思う
完璧を目指すならレーザーやフォト取り入れないとやっぱりダメかな
乾燥肌タイプ、トレチ0・1でやったけど次はオイリー肌、0.05でやってみようかと思う


123 : 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 :2012/04/20(金) 11:38:07.30 ID:LrPtfTfx
>>120
日本製というのは、「日本向け製品」を略したんだけど、伝わらなかったらごめんね。
オバジは4%ハイドロキノンである医薬品と各種ピーリング剤を含む化粧品と医薬品そのものであるトレチノインを使用していくシステムだよ。
よって医薬品を当然含む。
正確には「医薬化粧品」だから(皮膚科でもらったレシートにそう書いてある)、略して医薬品って言ってんのかもしれないけど。

自分は東京の皮膚科で、通販で買うのと比べて1000円くらいしか高くないとこ見つけたから、そこのクリニックで処方してもらってるけど、まあ自己流でやればいいよ。


124 :名無しさん@Before→After:2012/04/20(金) 16:27:17.46 ID:sSzY2tnT
Fxシリーズ使ってる方いますか?
やっぱり赤みはマシなのでしょうか?

125 :名無しさん@Before→After:2012/04/23(月) 16:29:35.82 ID:863EAciu
>>123
人に、あなたはなんも調べてない って言い切ったけど
ちゃんと答えられてんだから
これからは気に入らないからって思い込みで人を攻撃しない方がいいよ。

現にボロ出して恥かいてるのはあなたの方じゃない?
間違えを指摘されたのに「略しただけ」って。。。
あなたの>>119の書き込みの仕方では
医師で処方されるオバジ=海外から取り寄せているオバジとは違う、日本製のオバジ
って受け取れる。
オバジが全てアメリカで作られてるって知ってたら
>>119の書き方は無いよね。

126 :名無しさん@Before→After:2012/04/23(月) 16:29:57.12 ID:863EAciu
オバジに興味があってちょっとパソコン使えれば
個人輸入だったら3万位で済むって
知ってると思うんだよね。

10万近く出して医師の元でやる理由って?
「何かあったとき怖い」から?
確かに色々面倒は見てくれるだろうけど
自分の肌の事だし自分で理解しておきたいと思うから色々調べてる。

トラブって肌ぼろぼろにされたのに
『あなたの肌質が合わなかったから。』
『今までこれで大丈夫だった』
とか単に儲け主義でマニュアル対応しか出来ない医者も居るみたいだし。
結局そうなった時
医者は責任とってきれいになるまで治してはくれないしさ。

私は自分の性格上医者任せにする方が心配で
始める前に自分なりに理解したくて調べてたら
なんか化粧品そのものより高い手数料払って医者に通ってやるメリットを
特別感じられないなって思ってきてるのね。
高い方がありがたい感じがするってのもわからなくはないけど。
みんなわりと自分の通ってる医者を信用してるんだね。
まぁお肌がきれいになればどっちでも良いことだね。
ってことで私はもう来ません。さようなら〜。

127 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/04/23(月) 17:12:00.26 ID:3JditN5+
>>126
何自分の書いたことが支離滅裂だからって逃げてんの?
反論してやるから待てよ

128 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/04/23(月) 17:55:49.78 ID:3JditN5+
>>125
まず、あなた、相変わらず"調べてない"でしょ。
言ったとおり、オバジは医薬品+化粧品だからね。よって>>120のオバジそのものは医薬品ではないよねという発言は間違い。

129 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/04/23(月) 17:56:13.94 ID:3JditN5+
>間違えを指摘されたのに「略しただけ」って
情報発信型のWebサイト、SNSにおいて、必ずしも正式な日本語を使う必要はない。なぜなら、そうすることによって、同じ内容を伝えるのにかえって回りくどくなってしまうことがあるからである。
たとえば、相手がどこにいるのかを聞きたいとき、「今、あなたはどこにいますか?」と言えば何のさしさわりも無い、きれいな日本語であるが、自分の場合、「どこなう?」と言うことで済ませることがある。
これの方が短い日本語であるし、なによりそれで自分が言いたいことと同じ情報が伝わるからである。
しかしながら、こういったコミュニケーションは一部の間柄でしか通用しないjargonであるという危険性も同時に持ち合わせるため、「略す」などの行為に伴い、相手に誤解を与えてしまう、もしくは伝わらないということは多々ある。
それゆえ情報の発信者は相手に誤解を与えないような文面を作成することを心がけるべきであるが、それでも誤解を与えてしまうことは多々ある。面と向かって会話する場合、その場の状況・話の前後関係・相手の表情・声の大きさなどの
多種多様なコンテクストから意味を相対的に判断するが、Web上での会話ではそうはいきにくいからである。
だから誤解を与えてしまったら、素直にそれを是正し、伝えなおせばよいだけである。それを>>123で行ったまでである。首尾一貫している。
「絶対に誤解の無いように立ち回る」というのは確かにコミュニケーションを図る上でひとつの有効な態度ではあるが、それはかえって冗長な結果に成り下がることもありうる。
特に、特定の趣味の話題で盛り上がっている場合や、議論が白熱してきたりした場合には第三者の読者への配慮よりも、対話そのものをスピードアップさせることを優先して、仲間内だけで通じるジャーゴンを用いるのが効果的であるときもある。
したがって、こういった複数の態度を意識的に使い分けることは重要である。
まあ、自分が書いたことがめちゃくちゃだと後から気づいて逃げるんだったらそれでいいけど、どちらにせよあなたみたいな思考力の情弱が医者にかかると医者がかわいそうだから一人で勝手にやってな。お大事にどうぞ。


130 :名無しさん@Before→After:2012/04/23(月) 18:24:52.03 ID:T031L4Nz
>>126
貧乏でオツムも弱い上に捨て台詞とかw

131 :名無しさん@Before→After:2012/04/23(月) 22:26:34.81 ID:C9djHuhU
>>129
妹のパンツに手をかけて、まで読んだ

132 :名無しさん@Before→After:2012/04/24(火) 08:17:59.68 ID:hWoGmrCF
>>129
オナニー野郎w

133 :名無しさん@Before→After:2012/04/25(水) 13:02:55.34 ID:99ofEY/D
目の下にしみができたのが気になって薬局で購入した
1か月半くらいで1本使ったけどたしかに薄くなってる

134 :名無しさん@Before→After:2012/04/25(水) 15:13:12.94 ID:4x2axSoJ
それこのスレと関係ないやつだから

135 :名無しさん@Before→After:2012/04/25(水) 15:15:37.04 ID:MGrUG0KR
>>129
長文ウザイ
改行もできない池沼か?
ってか自分に都合良く脳内変換とかまじでキモイ

136 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/04/25(水) 17:27:50.98 ID:R4eeFfoF
>>135
言えなくなるとそれか?救い用のない屑だな 死ねば?

137 :名無しさん@Before→After:2012/04/26(木) 01:17:13.39 ID:9ewjKAoe
>>129
必死になって言い訳し過ぎだろw

138 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/04/26(木) 02:18:35.60 ID:2CeGfzzC
まあ皆読んでくれたようで何より。
反論あるならしていいよ。ちゃんと「この箇所が、こういう理由で間違っている」と主張しないと説得力皆無なので悪しからず了承せよ。
キモイとか必死とか言って煽ってるようだけど、はっきり言って何も悔しくない。煽り方三流。
自分は論理的妥当性を述べてみているだけなので、>>129が論破されることが一番悔しい。キモイとかいう立言は、論理的妥当性を否定できないが故の苦しまぎれの戯言にしか聞こえず、逆にうれしい。
さあ、反論せよ。


139 :名無しさん@Before→After:2012/04/26(木) 02:24:29.26 ID:iILVhAFK
これはもう触らないでくれ頼むよ

140 :名無しさん@Before→After:2012/04/26(木) 02:28:57.38 ID:0PujAsjB
基地外同士の口論は別の該当スレがあるんじゃないか?

141 :名無しさん@Before→After:2012/04/27(金) 11:18:42.81 ID:dUcRq9Q5
お前の自己顕示欲を満たす場所じゃ無いんだよ

142 :名無しさん@Before→After:2012/04/30(月) 10:37:22.69 ID:pWAiqHGd
オバジ、皮膚科で買ってやったよ
セットで買ったけど洗顔料と日焼け止めは使ってない

あのオバジをやった人独特の、真っ白すぎる顔になるまで剥くのは嫌だったから
数週間ほど皮膚を剥いて、もうこれ以上脱皮しなくてもいいなと自分で勝手に判断

自己責任で痛いけど美顔器のイオン導入をして、ボルダースキンケア(旧ディクソンベビー)を塗って1晩寝ると
猛スピードでつるぴか肌に皮膚再生
ラップ療法のように皮膚に蓋をして再生を早めてるのかねぇ?と勝手な思い込み

自己責任でやった事なので、1ヶ月半後の診察で皮膚科の女医には言わなかったけど
「あら?もう脱皮が終わって肌が出来上がったの?やっぱり若い人の皮膚再生力ってすごいわねぇ」と
言われて診察終了

その後は、1年に1度ぐらい余ったやつで同じようにメンテナンスしてる

143 :名無しさん@Before→After:2012/05/02(水) 15:34:59.08 ID:1Xi5ItJg
もうすぐ18週間終了。
にきび跡とそばかすがキレイに無くなったよ。感激。
すごく研究熱心な先生で
私のにきび跡を見て先生がアレンジした効果的な使い方を教えてくれた。
最初普通と違う使い方を指導された時は不安だったけど
普通の使用方法と先生が研究した使い方と
顔半分ずつでチャレンジした人柱な看護士がいて
明らかにぜんぜん違うの見たから信じて頑張ってみた。
自分のお肌が信じられないくらいきれいになって自分じゃないみたい。W
ここのみんなも頑張れ。

144 :名無しさん@Before→After:2012/05/02(水) 16:00:29.82 ID:wpm7jbqy
それどういう方法?

145 :名無しさん@Before→After:2012/05/02(水) 22:51:01.50 ID:ahOJ+f6x
トレチ+ブエンダーだけだと色黒くなるね
ハイドロは色を白くしたい人のためなのかな?なんて思っててはじめはつかっていたけど、
首と顔の色が変わるのも嫌なので使うのやめたら、顔が黒くなった。ファンデの色も合わなくなったし、
周りの人からも指摘されるまでになった・・・
ハイドロもやらないとダメだね
皆さま、お気をつけ下さい

146 :名無しさん@Before→After:2012/05/02(水) 22:55:33.66 ID:ahOJ+f6x
ハイドロ
↓訂正
クリア

147 :名無しさん@Before→After:2012/05/04(金) 00:23:18.23 ID:p0Waa5fj
>>143
どんなアレンジか是非教えて下さい。

148 :名無しさん@Before→After:2012/05/04(金) 00:59:00.54 ID:2GSsMPVU
>>147
皮剥けはじまったら、鼻パックを鼻だけではなく顔全体にはる。何枚か使って。
乾いたらはずして、ぬるま湯で顔洗ってそのあとは普通の方法。
この方法だとかなり痛い。血が出たりするときもあるけど、無視してやる。
ちょっと辛いけど、この方法でにきび痕だけではなく、イチゴ鼻も改善された。
鼻の毛穴が驚くほど小さくなって引き締まっているのがはっきり分かる。

149 :名無しさん@Before→After:2012/05/04(金) 01:06:28.36 ID:KDwPHDL2
えぇぇっ
そんな強引な方法を医者が勧めたの!?

150 :名無しさん@Before→After:2012/05/04(金) 01:30:04.30 ID:p0Waa5fj
>>148
教えてくれてありがとう!
鼻パックって毎日やるのかな・・・?
イチゴ鼻だから、自己責任でちょっと試してみようと思います。

151 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/04(金) 01:39:12.98 ID:1+d2yoTh
落ち着け。こういうのすぐに信じるな。
血が出るとかどう考えても異常だろ。余計に炎症性色素沈着ができる可能性があるわ。

というかなんでこういうのすぐ信じようとするんだよ。あむきとかの詐欺に引っかかる奴と本当に変わりねえよ。

152 :名無しさん@Before→After:2012/05/04(金) 09:31:35.70 ID:8ddTiF9L
ダーマローラーと同じ原理です。
鼻パックをやることによりより浸透させ、効果を大きくするのです。
ダーマーローラーの代替として鼻パックということです。

>極細の医療用ステンレス針がたくさんついたローラーを肌で転がして、目に見えない程小さな穴を無数に開ける治療です。
>治療が困難であった毛穴開き、にきび跡の凸凹(クレーター)、肝斑、たるみなど、あらゆる肌トラブルに大変効果の高い治療です。
>ダーマローラーは、繰り返し治療をお受け頂くことで、凸凹の無い、滑らかで弾力のある肌に生まれ変わります。

153 :名無しさん@Before→After:2012/05/04(金) 15:45:03.40 ID:YABmsqGc
積極的に角質層をはがしてトレチやハイドロの浸透性を上げる意図ってことか。
皮剥けがあっても積極的にはがすなって定説とは真っ向から異なった意見なんだな。

154 :名無しさん@Before→After:2012/05/04(金) 19:23:44.66 ID:/fAhBUpg
ただ皮が剥けてきたら鼻パックするだけ?
トレチ濃度の工夫とかどれくらい反応だすかとか何にもなし?

155 :名無しさん@Before→After:2012/05/04(金) 20:26:23.81 ID:8ddTiF9L
基本1:1

156 :名無しさん@Before→After:2012/05/04(金) 20:32:27.44 ID:7IQefIwt
それを毎日やるわけ?

157 :名無しさん@Before→After:2012/05/04(金) 20:43:07.62 ID:8ddTiF9L
毛穴パックは1週間に1回程度で大丈夫

158 :名無しさん@Before→After:2012/05/06(日) 17:50:39.88 ID:7K2SVmsS
オバジってシワに効くの?

159 :名無しさん@Before→After:2012/05/07(月) 12:08:37.76 ID:YUzuBY9w
OBAGIのトレチノインじゃなくて
病院で作ってる?みたいなトレチなんだけど大丈夫なのかな??
OBAGI用のトレチノインって何が違うの?

160 :名無しさん@Before→After:2012/05/07(月) 15:13:57.75 ID:atU4ZWe+
単に病院処方のほうが儲かるんじゃない?
人柱よろ

161 :名無しさん@Before→After:2012/05/07(月) 23:31:20.90 ID:miBwzHUp
個人輸入のアメリカ向けオバジ買ってみようかな。
よくよく考えたらアメリカ在住の日本人がオバジするならアメリカ向け使うんだし、問題ない気がしてきた。
ちなみにクリアはアメリカ向けと日本向けのでは成分比較してみたら1つしか違っていなかった。

162 :名無しさん@Before→After:2012/05/08(火) 10:38:07.00 ID:H1076Vba
その話題は荒れるから。

163 :名無しさん@Before→After:2012/05/08(火) 20:15:05.57 ID:wVoBnZF7
鼻パックでとりあえず鼻だけやったら、全然皮めくれなかったんだけど、よくめくれるようになった
毛穴も大きいままだったけど、皮剥けるたびに小さくなってる!!
かなりきれいになった
教えてくれた人ありがとう

164 :名無しさん@Before→After:2012/05/09(水) 18:38:21.52 ID:odhPqggN
病院に行ったから聞いてみたんだけどオバジは医薬品じゃなくてあくまで化粧品だって言ってた。
ハイドロは化粧品に入ってる漂白剤なんだって。
ちなみにそこはトレチは別売り。
どっちでも良いんだけど、医薬品って言われるとなんとなく違和感あったから納得。

165 :名無しさん@Before→After:2012/05/09(水) 19:04:23.57 ID:ZhJmEfro
2回目は輸入品でやってんだけど、思った以上に剥げないなぁ

166 :名無しさん@Before→After:2012/05/09(水) 21:12:11.54 ID:pOojTkmy
剥けるのが目的なら
好きなの使えばいいんじゃない??


ま、私は
0.4で
ガッツリやっても全く効果なく、シミも薄くすらならなかったしな。

処方に関わらず、本当に肌質の個人差だなあって思うわ
オバジで効果ある人がうらやましい。」

167 :名無しさん@Before→After:2012/05/12(土) 13:55:38.28 ID:55IYZDoX
ここみて病院いってみました。
先にシミそばかすやイボのレーザーやってから
トレチとハイドロやるそうです。
ここみてたから説明がすぐに理解できたよ。
報告にきますね、ありがとう!

168 :名無しさん@Before→After:2012/05/13(日) 00:58:12.70 ID:gIqu1cda
ソバカスってレーザーでとれるものなの?

169 :名無しさん@Before→After:2012/05/14(月) 23:09:21.24 ID:hCTb79Oh
オバジc10使ってんだけど塗った時にヒリヒリして顔が赤くなるんだが
これ合ってないのかな?

170 :名無しさん@Before→After:2012/05/15(火) 09:00:12.56 ID:7XIBSyjM
スレが合ってないよ

171 :名無しさん@Before→After:2012/05/18(金) 15:11:08.12 ID:xcSIhDuU
サンフェンダーを塗るとヒリヒリ感が何時間も続くんだが、
そんなんものなんですかね?
ちなみに、はじめてまだ1週間くらいです

172 :名無しさん@Before→After:2012/05/18(金) 19:23:20.34 ID:mCI0iZyz
6番のSPF15の方だよね
あれはハイドロが入ってるからピリピリするよ
初めて一週間ならそんなもんだと思います

173 :名無しさん@Before→After:2012/05/19(土) 12:21:20.08 ID:nDW7G0fz
ダーモってやつどうなの?

174 :名無しさん@Before→After:2012/05/21(月) 22:15:01.49 ID:bL4joI2F
顔が、赤いというより黒い、濃い茶色になって戻るのか不安になり、
トレチ5日目で止めてしまった。
止めてから4日くらいでだいたいは戻ったけど、まだ少しまだらかな。
あと、ほうれい線の薄いしわが消えた



175 :名無しさん@Before→After:2012/05/22(火) 10:09:13.00 ID:G5jMI9MA
ユーロクマを使っている人はいますか?

176 :名無しさん@Before→After:2012/05/22(火) 14:56:14.78 ID:0m3qeimj

【閲覧注意】

速報! 美容外科(エステサロン)医師逮捕
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-11257441858.html


177 :名無しさん@Before→After:2012/05/24(木) 19:11:48.47 ID:KDG03BEM
12週目です。
顔がすぐ真っ赤になるのってトレチ止めてからどのくらいで無くなりますか?

178 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/25(金) 02:47:12.04 ID:K9jT0gKa
>>177
人による。
だいたい6週間目から耐性期に入って〜とか説明書には書いてあるけど、個人差ありすぎ。
今16週目くらいだけど、まだほんのり赤い。


179 :名無しさん@Before→After:2012/05/25(金) 07:49:05.70 ID:WutOaG56
返事ありがとうございます。
じっとしているぶんには問題ないのですが、少し激しく動いたり暑かったりすると
「どうしたの??」っていうくらい顔が真っ赤っかになります。
猿みたいで恥ずかしいです。
早く18週終わらせたいです。涙


180 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/25(金) 07:59:11.64 ID:K9jT0gKa
>>179
ちょっと>>177をよく読んでなかったんだけど、トレチやめればすぐ赤みは収まるよ。
18週終わってメンテナンス時期にトレチ週1,2でやる予定だけど、トレチ週1,2回くらいなら赤くはならずに肌の状態キープできる、と医者が言っていた。


181 :名無しさん@Before→After:2012/05/25(金) 08:03:47.36 ID:WutOaG56
>>180
あぁ良かった。
安心しました。残りの6週がんばります。ありがとうございました。

182 :名無しさん@Before→After:2012/05/25(金) 23:58:16.91 ID:vXS1hUlu
>>181
安心したところスマン
脅す訳じゃないけどその症状だけが終了後もずっと残って困ったという体験談もある
(風呂上り有り得ないほど真っ赤とか)
個人差だしどっちにしろもう始めてしまったからには気にせず最後までやり切っておくれ

183 :名無しさん@Before→After:2012/05/30(水) 19:52:07.51 ID:hGOrfCEF
4週目突入。シミは40%くらい消えたけど、産毛がフサフサにorz

184 :名無しさん@Before→After:2012/06/10(日) 16:04:31.11 ID:fwyj+pNo
CRXシステムでも結構リアクションあるんですかね?
使ってる人いますか?

185 :名無しさん@Before→After:2012/06/10(日) 19:10:17.08 ID:zd27DCqj
CRXでリアクションは全然感じないよ
効果もあんまりよく分からないけど、ダメって程じゃない
でも、CRXだけだとダメで、私はメイク落としとローションは自前の使ってる


186 :名無しさん@Before→After:2012/07/01(日) 15:22:54.32 ID:5luCKlCF
これ、ハイドロキノン使わないと、肌が焼ける感じで黒くなるね
背中ニキビの跡がひどくて、トレチだけやってたらその部分だけ日焼けした見たいに黒くなった

187 :名無しさん@Before→After:2012/07/02(月) 17:17:34.38 ID:E2/r90aW
ハイドロ使わないとか絶対ダメでしょ。
説明書通りにやらないと

188 :名無しさん@Before→After:2012/07/05(木) 03:51:59.37 ID:g0A/4BEm
輸入品を否定するわけじゃないけど、病院で処方されてた時より剥げが少ない気がする。
トレチ塗った直後から皮脂が大量に出るだけで、赤くもならない。

189 :名無しさん@Before→After:2012/07/05(木) 09:24:01.48 ID:hZSEXBHt
トレチは何パーセント?
あとオイリ―用か敏感用かどっち?

自分は個人輸入・0・1、敏感用でやったが真っ赤&ボロボロだったわ

190 :名無しさん@Before→After:2012/07/05(木) 12:31:59.35 ID:QEOfla+9
トレチはオバジ純正じゃなくてスティーバAの0.1%使ってる。
オバジはオイリー肌用で全て以前と同じものなんだけど、耐性がついたのかな?

191 :名無しさん@Before→After:2012/07/05(木) 12:37:16.79 ID:vObU75Ax
昔のトレチスレのテンプレにあったけど
0.1%でも残りの99.9%が違うんだから効果が違って当然ってあって
確かにそうだなと思った記憶がある

192 :名無しさん@Before→After:2012/07/05(木) 21:44:14.44 ID:kE6aBSgf
自分はパッケージは違うけど中身はオバジと全く一緒ですって売り込みのトレチ使ってたけど、
純正のとは違う気がしたよ


193 :名無しさん@Before→After:2012/07/07(土) 12:56:59.39 ID:rUpaSn4F

凄くきになるんだけど
エクスフォダームって
何で朝だけなんだろう?

夜だけ、じゃダメなのかい?

194 :名無しさん@Before→After:2012/07/15(日) 13:40:46.77 ID:mlStocmV
化粧水はビタミンc誘導体のやつでいいのかな?

195 :名無しさん@Before→After:2012/07/20(金) 22:13:23.18 ID:gQTGflUH
どういう皮膚科に行けば処方されますか?
今まで何件も渡り歩いて来ましたが

飲み薬と塗り薬以外出してくれる皮膚科に遭った事がありません


196 :名無しさん@Before→After:2012/07/20(金) 22:16:56.16 ID:AiEyNcai
>>195
http://www.cutera.jp/obagi/clinic/list.html
ここから探せ

197 :名無しさん@Before→After:2012/07/22(日) 00:28:51.95 ID:nh0IIN3c
ほしゅ

198 :188:2012/07/23(月) 20:15:22.36 ID:8KdlNgPa
梅雨明けしたから日焼け止め使うようにしたんだけど、急に皮の剥げがよくなった。

あとそれとは別に顔の浮腫みが酷くなってきたんだけど、これもオバジのせいかな?

199 :名無しさん@Before→After:2012/07/25(水) 19:53:18.41 ID:QuDp0o5G
1クールやっても消えなかった法令線が、自己流メンテで皮向けもなく
薄くなったのでカキコ


ハイドロは使わず

1日目
トレチ少量と、derma EのEvenly Radiant Overnight Peelを混ぜたのを塗り
BOULDER SKIN CARE(皮膚保護剤)を上から塗る

2日目〜数日目
もっとトレチ塗りたいのを我慢し、BOULDER SKIN CARE(皮膚保護剤)だけ塗る

以上を3週間〜1ヶ月置きにやる
それを数回やって終わり

このBOULDER SKIN CARE(皮膚保護剤)が、湿潤療法のように
肌再生を早めてるのではなかろうか?と勝手に思っている

200 :名無しさん@Before→After:2012/07/26(木) 07:51:56.26 ID:5LikYb6/
スレチ

201 :名無しさん@Before→After:2012/07/27(金) 20:57:12.27 ID:ihtPF0Wi
>>199
スレチだけど、ほうれい線気にしてる人には朗報じゃない?
BOULDER SKIN CARE(皮膚保護剤)グッグたけど安いみたいだし・・


202 :名無しさん@Before→After:2012/08/03(金) 09:31:55.18 ID:MGtQiOGK
DERMOJUVENTUSが製造停止にNeocare使った人いる?

203 :名無しさん@Before→After:2012/08/13(月) 15:27:55.80 ID:SHZIplnZ
お腹周りの汗疹のくすみを消したくて先週から0.05使ってるんだけど
おへそにたまってしまったみたいでカユい。
へそのゴマが大量に出るしへそだけビニール肌になってるw

204 :名無しさん@Before→After:2012/08/13(月) 21:20:23.49 ID:Gbpcc3En
>>199
> 1日目
> トレチ少量と、derma EのEvenly Radiant Overnight Peelを混ぜたのを塗り
どの程度のを塗るのでしょう?
数日続けたら剥ける位の濃い目のもの?
かなり続けても剥けてこない程度の薄めのもの?

205 :名無しさん@Before→After:2012/08/15(水) 19:49:00.02 ID:EHptcsOt
初歩的な質問でごめん。

7万くらいするけど、
それだけで18週もつの?

追加で買わなきゃ
いけない?



206 :名無しさん@Before→After:2012/08/15(水) 19:53:23.79 ID:Ri3xvrvt
1と3は買い足した
あとはギリギリ持つよ

207 :名無しさん@Before→After:2012/08/16(木) 22:13:33.65 ID:IUFPpy9M
>>206
ありがとう!!

208 :名無しさん@Before→After:2012/09/26(水) 18:57:18.44 ID:BPepuSYq
2日前から始めました、病院で8万。

カウンセリング5回付、でも8週までしか見てくれないとのこと



209 :名無しさん@Before→After:2012/09/26(水) 19:22:29.95 ID:sJY5PX7Z
>>208
まじかよ、そんな医者あるんだ。
自分のとこは都内の美容皮膚科でトレチ0.1で合計4万くらいで、予約すれば1ヶ月1回くらいで見てくれてるけど。
最初の2週間くらいは何回か通ったし。

210 :208:2012/09/27(木) 15:26:55.81 ID:FM+vQcgo
通えるところがそこしかなかったので選べなかったのですが

ネットで調べても18週プログラムとうたっていたので

てっきり18週見てくれると思ったのですが

1クールは8週(2か月)で
それ以降はご自分でどうぞ、とのこと。

もしかして自分でやっても一緒だった?とちょっと後悔しています。



211 :名無しさん@Before→After:2012/09/27(木) 15:46:38.04 ID:D7sIpkfy
初めてならそれでも医師に診てもらった方がいいよ。
何かトラブルがあったら対応してくれるし、
勝手が分かればいつでも個人でやれるんだし。

212 :名無しさん@Before→After:2012/10/16(火) 12:52:02.26 ID:jdpz5CDv
運動会も終わったので始めました。
初日はなんともなったのですが、3日目からぴきぴき来てます。
口の周りと鼻の下がうっすら剥けてきて全体的に赤いです・・・・。
過去3回行い、様子がわかったので初めてネットで買いました。
これから4ヶ月、憂鬱ではありますが、がんばります。
秋に始めたみなさん、一緒にがんばりましょう。

213 :名無しさん@Before→After:2012/10/16(火) 14:52:15.60 ID:ZwXkFoYD
私もそろそろ始めようかな
と思いつつ、今月に入り、連日晴天なので躊躇してる

214 :名無しさん@Before→After:2012/10/16(火) 22:51:22.79 ID:mf3TEViG
明日でちょうど一週間です。

口周りの皮ムケがひどい、毎日マスクマン

洗顔後のお肌がツルツルでテンションあがる。

始めたばっかだけど、メンテナンスし続けなければいけないのが
めんどくさくなってきた。


今まで牛乳石鹸+無印の化粧水のみだったので。

金かかるなぁ






215 :名無しさん@Before→After:2012/10/19(金) 12:21:37.29 ID:HDwZ530p
やっぱり、アメリカ物の方が強いみたいで反応がより出ます。
夕方息子に「お顔に消しゴムのカスがついてるよ」と言われましたww
お風呂上がりがりには「おかーさん、お顔がぴかぴか光ってる!!!」
と叫ばれましたwwwww

216 :名無しさん@Before→After:2012/10/19(金) 15:54:22.31 ID:ETNJhAv+
私の通ってる病院はオバジ+病院処方のトレチノイン0.05%(5グラム,3150円)で初回の支払いが5万5千円ぐらい
トレチノインが約10日で無くなるので追加購入のたびに無料カウンセリングで見てもらってる

今日でようやく20日目、フェイスライン上の小さなしみが赤黒くかさぶた上になってきた
口周りの派手な皮剥けが週に1回・2日間ぐらいのペースで来る
赤みは引いてきたけど頬・フェイスラインは薄っすらと向けた皮膚が浮いてる
反応の出方は本当に人それぞれだね

217 :名無しさん@Before→After:2012/10/22(月) 11:12:00.12 ID:XeRad82r
オバジ4週目突入
肌の質感は以前よりも柔らかく肌理が整ってきた、皮剥け・赤みの反応はほぼおさまってる
トレチの濃度を上げたくなってきた

218 :名無しさん@Before→After:2012/10/23(火) 07:09:18.21 ID:nd24nXPp
初めまして。
ずっと肌が気になっていて
オバジを11/2から始めます。
気になるところはニキビ跡、そばかす、
全体のもやっとしたシミ。
よろしくお願いします。
また書き込みしますが、
ここはいつもチェックしてます。

219 :名無しさん@Before→After:2012/10/23(火) 08:53:53.60 ID:MZq33I8n
挨拶はいらないから初期費用、どこでやるのか、経過でも書いといてくれや

220 :名無しさん@Before→After:2012/10/23(火) 10:51:58.49 ID:EYrbeT6u
215ですが、1週間経ち少しは落ち着いてきました。
赤黒さは続いていますが、飛び上がるようなひりひりや
引いてしまうほどの皮むけはないです。
ざらざらと言うか、でこぼこもなくなってきています。
がんばりましょう。



221 :名無しさん@Before→After:2012/10/23(火) 13:55:26.61 ID:OSOvPOyi
私は肌がむず痒くはなるけど痛みはないな
まぶたのくすみが気になるけどトナー・トレチ・エクスフォダームは目の周囲駄目なんだよね

222 :名無しさん@Before→After:2012/10/26(金) 07:53:28.25 ID:34n24Ff/
3週間たちましたが
思ったより皮ムケがない

夕方口周りムケムケが先週まであったくらいで
今週は全くない。

ちょっと赤黒いだけ。

こめかみのシミは・・・変化なし。


223 :名無しさん@Before→After:2012/10/26(金) 15:19:14.56 ID:hKwE3nfR
私もそんな感じだよ
最初の2週間はよく剥けたけど3週目からは剥けが少ない

小鼻の周辺が赤くなってたからクリニックに言われて鼻周辺にトレチ塗るのストップしてから10日
クリニックに行かずに個人でやってる人も小鼻周辺とかの溝は薬剤溜まりやすいから気をつけてね

224 :名無しさん@Before→After:2012/10/26(金) 19:46:49.03 ID:VGC2ps4i
赤くなるのも皮むけもトレチのせい?もとい、おかげ?

225 :名無しさん@Before→After:2012/10/26(金) 20:18:23.48 ID:Wwgh7xZU
ハイドロキノンでも赤く反応する人もいる
皮向けはトレチ

226 :名無しさん@Before→After:2012/10/27(土) 16:41:16.13 ID:Ud22g979
自分の行ってる病院によると4ヶ月続けられた人は稀だとか。
早い人は一週間で断念w
そこの病院他より高くて9万くらいするのにw

かく言う自分も去年しょっちゅうお休みして思う程の効果あがらず。

ここのスレは続けられた人多そうだね

227 :名無しさん@Before→After:2012/10/28(日) 03:55:03.28 ID:3apFXm8K
続けたけど、肝心のニキビ跡の赤みは全くと言っていいほど消えなかったな。
今年の2月から初めて、6月の2週目くらいにちょうど終えたけど、ニキビができなくなった•肌のハリがよくなった以外は、効果なし。
オバジの説明書には12週目以降は耐性期に入って、赤みはなくなるとか書いてあったけど、自分の場合はいつだろうが、トレチノイン塗ったら次の日は真っ赤だった。

その後はメンテナンスで週2でやったけど、週2でも全然顔真っ赤になるから、今はもうやってない。
というか週1でも顔真っ赤。0.05にしてみても真っ赤。


本当に、4ヶ月の間ただ鬱になるだけの治療だった。



228 :名無しさん@Before→After:2012/10/29(月) 11:41:42.15 ID:IMruc7sk
他人の目を気にしない図太さが必要だよね
昨日美容院でいつもとは違う場所で鏡の中の自分を観察したら顔が赤黒かったわ
家の鏡だと見慣れたのかそんなに気にならないんだけどね

外見に気を使う人にはオバジは辛そう

229 :名無しさん@Before→After:2012/10/30(火) 10:36:05.11 ID:gwnaOAZx
今日で3日目です。
人から「顔赤いね」といわれるほどでまだ自覚症状はありません。

相談なのですが・・・
病院でオバジ1セットと病院処方のトレチノイン(60グラム)で、初期費用トータル13万円くらいでした。
病院処方のトレチノイン(60グラム)はとりあえず置いておいて、
その病院のホームページに書かれている価格が1セット7万5千円くらいだったのですが、
「代理店が変わったため価格が高くなりました。ホームページの価格は旧代理店の価格で申し訳ございません」と言われました。
そして、病院処方のトレチノインが約3万7千円、オバジ1セットが約9万3千円です。
(内訳が、1ジェル:約1万円、2トナー:約1万円、3クリア:約2万円、4フォーダム:約2万円、5ブレンダー:約2万円、6プロテクション:約1万3千円 です)
個人輸入の価格差は全く気にならないのですが、他のオバジ取扱い病院のホームページも調べたのですが、でここまで高いところがありません。
他のホームページも代理店変更後価格が反映されていないのかな・・・と考えたのですがどうなのでしょうか?

すでにその病院から1セット買っているので、他の病院に変更することもできない気がします。
先生や看護師はとても良い方なのですが、金額の部分で引っかかってしまいまして・・・。

230 :名無しさん@Before→After:2012/10/30(火) 11:30:20.94 ID:jIetFhRz
オバジはオープン価格だろうと思われる(販売店で好きに値段設定できる)
代理店からクリニックへの卸値がわからないけれども
商売っ気の薄い病院だと5万前後
ネットやスレでの報告を見ると平均7万円台

60gのトレチノイン3万7千円は妥当だと思うけどオバジは少し高いね

231 :名無しさん@Before→After:2012/10/30(火) 22:29:54.96 ID:2u7vqf+z
トレチ60gも渡して使用期限内に使いきれるんかね?

232 :名無しさん@Before→After:2012/10/31(水) 09:47:44.10 ID:pFg9gIRx
60gってスタンダード(1日1回0.5g使用)なら120日分だよね
トレチノインは劣化しやすいし一度に渡す量としてはかなり多い
私の通ってる病院では冷蔵庫で保存、早く使い切るように指導された

オバジプログラム完了まで18週126日だから規定量使っていくと少し足りないね
足りなくなったときも60g単位でしか売ってくれないなら問題ありだと思う

233 :229:2012/10/31(水) 14:19:58.12 ID:EAslRtzH
皆さまありがとうございます。
やはり少し高いのですね・・・。

トレチノインにつきましては、使用期限のお話はお聞きしておらず「冷蔵庫での保存」で1日0.5g・120日分と説明されました。
なくなったらまた購入なのですが、おそらく60gになると思います(それしか提示がなかったので)。
オバジについてもなくなったら都度購入なのですが、送料が1回につき1,500円くらいかかるそうです(セット買いだと送料はかからないとのこと)。
もちろんなくなったら病院で購入したいのですが、病院ごとに金額差がある(オープン価格)とのことなので、数千円の差が蓄積されるとかなり痛いです。

実際にオバジを使用されている方があまりいい印象をもたれていないことがやはり気になってしまいます。
同じ県内で、オバジを扱っている病院にダメ元で問い合わせてみます。ありがとうございました。

4日目の状態は、顔の皮が剥けているような見た目でファンデーション(クリーム)が全くのらず、あせりました。
顔は赤みが出てきてところどころ痒く、むずむずしています。

234 :名無しさん@Before→After:2012/10/31(水) 16:09:49.75 ID:pFg9gIRx
他の病院にも聞いてみるといいよ
転院拒否するような病院は無いと思う

あとファンデはリキッドやクリームタイプだと剥けた皮膚の間に入り込んで
かゆみが増す事が多いからパウダーのほうが良いと私は言われたよ
パウダーのほうが剥けが目立ちにくいとも言われた

235 :名無しさん@Before→After:2012/10/31(水) 16:17:57.07 ID:hWf7Lmsp
15日目

ここ一週間皮ムケは小鼻くらい、毎日マスク&すっぴんなので
あんまり気にならない。

一週間前くらいから首もやり始めたら真っ赤&かゆくて辞めようかと考え中。

持った感じ3番のクリアが半分以下になったので適当な通販で購入、ついでに1番も。

セットで最後まで持つ人っているのかしら?結局買い足さないといけないので
なんだか損した気分。







236 :名無しさん@Before→After:2012/10/31(水) 17:15:52.04 ID:pFg9gIRx
クリアの内容量57g
規定通り(0.5g×2)に使ったら57日で1本終了

237 :名無しさん@Before→After:2012/10/31(水) 19:05:24.85 ID:WloIoo8I
週末と火曜日に予定があったので、木曜日からストップしたら
週末は見られる顔になってました。
このままもうやめてしまおうか・・・とも思いましたが、
もったいないので昨日の夜から再開したところです。
また、一からのスタートになるのでしょうか?
10日ほど頑張ったのですが・・・・涙
赤黒は・・・ほんとに醜い・・・・涙





238 :名無しさん@Before→After:2012/11/02(金) 03:38:22.80 ID:mmAaTTY9
始めて二週間
シミその他変化なし
7日から10日目にピークで猛烈に汚くなって止めたくなった。
寝てる時や仕事に集中してる時に無意識にかきむしったとこが(主に口まわりとアゴ)ただれてしまったので、2日だけトレチ使用中止
そしたら赤黒かった肌が白くなって、ツルツルなめらかな肌が現れ、綺麗になってる実感があったので、頑張って続けようと思った
あともう何年も鼻柱にあって、何をやっても取れなかったブツブツ飛び出た角質毛穴が綺麗になくなった

ところで肌が柔らかくなったせいか、シーツとか枕跡が異常に残る
これは改善するんだろうか




239 :名無しさん@Before→After:2012/11/03(土) 16:38:32.67 ID:VCI0nZ2J
トレチノインは早く使い切れが原則だけど
自分、二年前のトレチ全然反応しまくるよ。。

お金浮いた。

240 :名無しさん@Before→After:2012/11/04(日) 04:57:43.62 ID:v6Otwbol
なんていうか、冷蔵庫ぶち込んどけば大丈夫だと思う。
普通に1ヶ月越えても全然使えてる。

241 :名無しさん@Before→After:2012/11/05(月) 13:12:24.60 ID:wePe6pzI
1ヶ月前のトレチ(冷蔵庫保存)と土曜に貰ってきたトレチを比較してみた
古いのはやわらかさ=伸びのよさ・薬剤の白さが多少おちてた
ブレンダーと混ぜちゃうから気にならないレベルではある

242 :名無しさん@Before→After:2012/11/05(月) 13:13:10.27 ID:wePe6pzI
薬剤としての効能の面ではどうなんだろうね
ちゃんと封して冷暗所保存しとけばそこまで劣化しないのかな

243 :208:2012/11/07(水) 21:04:50.39 ID:qGnA1guc
来週、5回目のカウンセリングで終り、というか見せに行くのが終わり。

見せに行ってもネットで結構調べているから特に聞くことないし

皮ムケも最初の一週間くらいで

赤みは思ったより気にならない(周りには「赤黒い」とは言われるが)


個人輸入したほうがよかったと後悔。
4万くらいだよね?
残りの4万は5回分のカウンセリング代かぁ〜
もう1セット買えるなぁ・・・






244 :名無しさん@Before→After:2012/11/08(木) 01:13:31.16 ID:Sxwryd0y
>>243
都内でカウセ込みで4万のとこもあるよ。
まあ、ぶっちゃけ、アグレッシブでやらないのなら、個人輸入で様子見ながらで大丈夫だと思う。

245 :名無しさん@Before→After:2012/11/08(木) 01:50:24.51 ID:3yx0lz+E
トレチって耐性つく?
2年目以降、全然効果が出ない

246 :名無しさん@Before→After:2012/11/08(木) 08:58:16.22 ID:Xx8UuEP0
耐性つくよ

247 :名無しさん@Before→After:2012/11/08(木) 09:13:46.03 ID:x04xzdE+
>>244
安いね〜

1アイテム輸入する送料を患者に負担させるとこもあるんだなあ…

248 :名無しさん@Before→After:2012/11/08(木) 09:36:14.83 ID:gzfXgRn8
病院処方のオバジは日本版で米版とは違うよね

249 :名無しさん@Before→After:2012/11/08(木) 10:53:01.36 ID:khqrDEby
日本版は国内で使用禁止されている成分を抜いてるとかじゃなかった?
オバジは北米でもクリニック専売品なので個人輸入商品はどういうルートをたどっているのか
不明ですが横流し品

↓オバジは提携内科もしくは各国の提携業者を通じてのみ供給される
>Obagi Medical Products offers prescription-strength skin care products
>that are available only through a physician’s office or an appointed International Partner.

250 :名無しさん@Before→After:2012/11/08(木) 10:58:24.01 ID:khqrDEby
それよりもググって出てきたこのページが気になる
ttp://www.hmk-clinic.com/biyou/bihada-simi04.html

トレチノイン隔日のほうが効果高いみたいだね

251 :名無しさん@Before→After:2012/11/08(木) 14:03:27.22 ID:xNLauKnh
こめかみの1センチ大のシミが三週目にして取れたーー
でも他の小さいシミ、ニキビ跡などは全然変わらない
クレーター部分も何度も剥けてるけど、凹みは変化無し
目の周りは塗ってないのに、かぶれて強烈な痒みを発生するのがつらい

252 :名無しさん@Before→After:2012/11/08(木) 14:07:44.44 ID:b3LFcuZq
>>250
毎日のほうが効果あるように見えるけど…

253 :名無しさん@Before→After:2012/11/08(木) 15:18:49.02 ID:khqrDEby
>252
透明感(左のグラフ)は毎日の方が1/4ポイントほど良好
くすみ・色素沈着(右グラフ)は隔日の方が1/3ポイントほど結果良好

ほぼ変わらないと言えば変わらないですね

254 :名無しさん@Before→After:2012/11/08(木) 20:03:16.09 ID:b3LFcuZq
>>253
スタート時点での数値が違うからなー…
反応が辛くないなら毎日のほうが効果はありそう

255 :名無しさん@Before→After:2012/11/11(日) 15:58:51.85 ID:Fdr+yEv0
これカンパンはとれるけど、普通のシミは小さいのさえ取れないね
3週間経ったけど、諦め気味になってきた…
1クール、2クール、3クールと続けて頑固なシミ取れた方いますか?

256 :名無しさん@Before→After:2012/11/12(月) 10:55:26.95 ID:hGqVCOdM
開始から40日経過で左目の下(頬骨の高いところよりやや上)に
8年ほど前からあるシミがだいぶ薄くなったよ
シミ自体は薄くなったけどその反面シミの中に隠れてた小さい黒子が
目立つようになった
フェイスライン上のここ2,3年で出来たシミもだいぶ薄くなってきてる

257 :名無しさん@Before→After:2012/11/12(月) 18:20:33.49 ID:LN5uI3fb
薄くはなるんだね
自分はシミにスポットでトレチ重ね塗りしてたけど、ただ赤みが増えただけみたいな…

258 :名無しさん@Before→After:2012/11/13(火) 11:17:41.78 ID:NkOrbbxa
1週間に1回でもいいから気になるところを写真にとって記録を残しておくと変化の過程が見れていいよ
モチベーションがあがる

259 :名無しさん@Before→After:2012/11/13(火) 11:59:56.72 ID:OdHgjlln
わたしも薄いシミは全く変化なし。
前にカメラみたいなのでそのシミ見てもらったら
そんなに深いところには行っていないものと言われたものだけど・・・。

首にもつけたら、赤くて皮むけ、痒いたら痛い・・・・。
見た目アトピー。

260 :名無しさん@Before→After:2012/11/16(金) 10:46:19.53 ID:MDo1OVC5
>>257
シミにはトレチじゃなくってハイドロキノン=オバジのクリアを重ね塗りするんだよ
トレチは均一に、ハイドロは均一に塗った後気になる箇所に重ね塗り

261 :名無しさん@Before→After:2012/11/18(日) 04:30:17.23 ID:tdyC2SU2
》260 そうだったんだ!間違えた使い方してた
教えてくれてありがとう!(ノ△T)
さっそくクリア重ね塗り始めるよ
また報告します!

262 :名無しさん@Before→After:2012/11/26(月) 17:34:12.81 ID:Wr6xbE3u
【閲覧注意】
速報! 金の糸の名医、逮捕
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-11412613283.html

美容外科医を憎い人、力を合わせマルチしよう

263 :名無しさん@Before→After:2012/11/28(水) 13:59:08.75 ID:RJCYeFgS
始めて2ヶ月弱。
久しぶりに会った妹に肌が厚くなってその上赤い!と驚かれ
あの美肌はどこへ・・・・?と嘆かれました。
私としてはだいぶ落ち着いてきてると思っていたけれど違うみたいwww
お風呂上がりには赤鬼!!!とも言われました。
・・・・がんばります。

264 :名無しさん@Before→After:2012/12/02(日) 18:16:55.97 ID:ajQjnQBu
10/3から初めて2か月。

どのくらい皮ムケがあるかビクビクだったけど
思ったほどムケず、最近は小鼻が剥けるくらい。

毎日マスクはしてるけど、日焼け止め&おしろい+アイメイクしてるので
あまり皆さんに気づかれず(職場は女一人っていうのもあるのかな)


*2か月の感想(あくまでも独断)

・病院のかからなくてもよかった(個人輸入で十分)
・思ったほど赤くならない(個人意見(周りが言わないだけ?))
・皮ムケがあまりない(目。口回りは避けてるから?)
・さわり心地はツルツル、見た目はビミョウ
・意外と金がかかる(2セットは揃えとくのと安心)

自分はもともと高い化粧品は使ってなかったのでお金がかかる、が第一印象。

最後まではやるけど、メンテまではやらない予定。


あと、お酒飲むと真っ赤になります(いくら飲んでも顔に出ないタイプだった)

265 :名無しさん@Before→After:2012/12/04(火) 23:55:47.68 ID:bUGD9gJ9
1ヶ月終えて二週間ほど休みました
肌はマット白くなりました
1センチ大のカンパンは消えたけど白くなったせいかシミが以前より濃くなったのか
増えたのか…とにかく以前より頬骨のシミが目立つ
肌はまだ触り心地ツルツルしてるし、自分でもいくらか綺麗になったと思うのだが
周り誰にも指摘されないのが悲しい
赤みは休んで二週間目には取れて、お酒やお風呂でも赤くはなりません

また今日から1ヶ月ほど始めます

266 :名無しさん@Before→After:2012/12/05(水) 10:38:58.77 ID:mwasSegU
>>265
整形したってナチュラルなら良くわからないんだから、ハイドロを少しやったくらいじゃ気づかないだろ。

267 :名無しさん@Before→After:2012/12/08(土) 20:30:57.49 ID:Y6vjpYZI
この乾燥では薄くなった頬が痛い・・・。
暖房の効いた暖かい部屋、電車、デパートではどうしたの?と
いうくらい赤い・・・。
一番嫌な季節になりました(涙)

268 :名無しさん@Before→After:2012/12/20(木) 14:23:53.37 ID:uUXjpkbp
秋から始めた皆さん、そろそろ皮むけはおさまってきてませんか?
赤いのは継続だけど、肌触りは最高ですよね?
もう少しがんばりましょう!!!

269 :名無しさん@Before→After:2012/12/21(金) 04:04:10.45 ID:eVAnzg4Y
私は逆ですよ
赤くはならないけど、まだ若干皮剥けする
でもパッと見、ちょっと乾燥肌の人って感じで、ファンデも綺麗に乗るし1クールの時みたいに顔隠す必要ない

ただ写真比べると明らかに浮き上がって来たシミが増えてる
これで目の周りが前より汚いくて凹む

270 :名無しさん@Before→After:2012/12/24(月) 21:22:38.30 ID:yj2Aegb5
3か月弱でイチゴ鼻の凸凹が見違えるほどなくなったよ

271 :名無しさん@Before→After:2012/12/25(火) 21:50:53.02 ID:+yn3sSxa
初めて3ヶ月
肌の滑らかさ:格段に良くなった
肌全体の美白:効果アリ
日焼けによるシミ:効果アリ
にきび跡色素沈着:なにもしないよりかはマシというレベル

272 :名無しさん@Before→After:2012/12/31(月) 19:37:08.16 ID:9VVkYJo/
私も3か月

お肌が滑らかツルツル満足さん
美白 もともと白いのでよくわからないが
      鼻下とアゴの産毛が目立つようになって悩んでいる
      (毎日スッピンなので気になるだけ?)
細かいシミは消えたが肝斑&コメカミのシミは完全には消えない
      (薄くなったかな???)
にきびの色素沈着は変化無

すべて1個づつ買い足したけど3が無くなりそうなので(3個目)買い足そうか検討中。

とにかく金がかかるがメンテナンスは続けようと思ってます

273 :名無しさん@Before→After:2013/01/01(火) 04:29:58.31 ID:x+i1Zb+Y
去年18週やりました。元クリニック勤務ですが個人輸入で充分と判断し、
レチン0.1、クリアのみでやりました。これは働いてた時にドクターから
もこの二つで取りあえず満足のいく効果ありと言われていたので。
朝晩両方使用し、激しい皮むけは最初の二ヶ月、その後は口や目の周り
がむける感じでした。オイリー肌なのでさほど赤くならず、ただ皮むけは
他人がみたら病気と思われるほどで辛かったです。鼻の角栓は良くは
なるものの完全抹消とはいかなかったです。顎のザラザラはなくなり、
ニキビもできにくくばりました。今月からメンテしてます。
もともとレチンもオバジじゃない個人輸入ものでしたが今回はクリアの代わりに
ハイドロキノンも別ブランドを個人輸入しました。朝晩にフォルテを追加。
ハイドロキノンも朝晩。レチンは夜のみ。一回目に比べ耐性ができているので
剥けますがびっくりするほどではなく、むしろフォルテでツルツルになるので
レチンを0.05にさげ角質はフォルテ頼みにしようとおもいます。
脂性肌にはレチンも効くがフォルテはツルツル感が実感出来るので今後レチン
なくともフォルテは使おうと。でも激しい皮むけかつクリアで赤くなってる時
のフォルテは痛くて嫌いでしたが。ともあれ私にはオバジは一定の効果がありました
。メンテしないと元の
角質の厚い肌にもどりますが。。。。みなさんもめげずにがんばってください 。

274 :名無しさん@Before→After:2013/01/01(火) 22:33:36.13 ID:lus7O/hz
いいなあ…自分は18週やっても鼻の黒ずみが綺麗になった位で、あまりこれといった変化もない割には反応はいつまでも激しくあった。
元々が汚肌だったのも関係しているかもだけど。

ただフラクセル3を二回やった後にまたオバジをのんびり始めたら今度は劇的に綺麗になった。

今はもうフラクセルの必要もないけど、18週やっても結果いまいちな人はレーザー併用するのもありなのかなあと。
費用かさむからオバジで済む人には全然必要無いけど

275 :名無しさん@Before→After:2013/01/02(水) 16:43:50.68 ID:DKAyoZQU
そうなんですかあ。フラクセルって効果どのくらい持ちますか?
オバジって皮むけが治まってるとおもいきやある日突然むけたりして結構状態が読めない
のでレーザー組み合わせっていいかもですね。

276 :名無しさん@Before→After:2013/01/02(水) 22:46:30.51 ID:l8zEWg5j
フラクセル、調べてみたけどすごいね
タバコ吸ってないのに凹凸肌なんだよね
オバジで少し改善されたけど

277 :名無しさん@Before→After:2013/01/03(木) 01:23:32.88 ID:LDngZMai
274です。私は大体3ヶ月位置いて二回施術しました。
一回目より3ヶ月空けたのは、3ヶ月で何となく最初の透明感がなくなった感じがしたからです。
毎日トレチを塗るのが辛い方にも併用はよいかなとも思います。
ただフラクセル3は肌のハリももたらすと謳ってはいますが、こちらはトレチのほうが効果あるかと。透明感や美白効果はあります。
毛穴に関しても帯状毛穴ならフラクセル3を二回とオバジでかなり改善されました。

18週やっても効果がイマイチ、毎日オバジをするにはリアクションが辛い方には併用はお勧めかもしれません。

長文失礼致しました

278 :名無しさん@Before→After:2013/01/03(木) 12:39:45.66 ID:A3ouPAOd
>>277
ほんといい情報をありがとうございます。感謝です。
自分もレーザーもやってみようと思います
病院にさっそく電話しました
フラウセル3よりCO2レーザーをすすめられました。効果はほぼ同じでダウンタイムが短いからとか・・・
その辺はよく考えてみようと思います

279 :名無しさん@Before→After:2013/01/05(土) 16:01:09.01 ID:X+nBA5yR
あと1か月で18週。

オバジ始めてから
顔の産毛が目立ってしょうがない。

顔脱毛(ダイオード)やろうか検討してますが
終わってからのがいいよね?
終わってからでもいつからできるんだろう・・

皆さんは産毛の処理どうしてます?

280 :名無しさん@Before→After:2013/01/11(金) 23:42:12.22 ID:yOndaCuo
あげます。
質問ですが、クリアとブレンダー、トレチに混ぜるハイドロキノンとしては、どちらでも大丈夫ですか?
一応ハイドロキノンの役割として混ぜるのなら、どちらも4%だということで、問題ないと思っております。

ちなみにトレチノインはオバジ純正の商品ではなく、個人輸入でアメリカから仕入れた濃度0.1%のものを使用する予定でおります。

ご意見お願いいたします。

なお、背中のニキビ治療目的なので、皮向けなどによる美容効果は期待しておりません。

281 :名無しさん@Before→After:2013/01/12(土) 01:04:07.81 ID:lWhRbpaS
純性じゃないトレチは気を付けた方がいいよ。本物と変わらないってあるけど。
自分も背中ニキビ目的でやったけど、背中が少し焼けたような色になってしまった。
もちろん、オバジやめて10日以上たってからだけど。
顔もそのトレチで少しの期間だけやったんだけど、それでも純正使ってたときみたいに
白くキレイにはならなくて、なんか黒くなった?って感じになったよ

282 :名無しさん@Before→After:2013/01/12(土) 02:38:17.83 ID:BOqKATuN
>>281
そうなんですか。ご忠告ありがとうございます。ちなみにそれはどこ産でしょうか。

タイやシンガポールで製造されたトレチノインを、安いという理由で個人輸入されている方が多いみたいですが、
個人的になんですが、こういった発展途上国で作られた薬には抵抗があり、ましてや顔に塗るなんてもっても他だと考えておりました。
自分が使っているのは、ロサンゼルス発のトレチノインで、製造もオバジが製造されたのと同じアメリカなので、大丈夫なのかな、と考えています。
しかもまあ背中だし、皮膚も厚いから顔に塗るほど影響ないのかな、と楽観視しております。
焼けたような色というのは、かなり目立っていますでしょうか。
オバジをやっていたときとは、明らかに異なる反応ということになりますでしょうか。

283 :名無しさん@Before→After:2013/01/12(土) 03:01:43.44 ID:lWhRbpaS
>>282
ごめん。どこ産かはみなかった。
チューブのデザインが白と緑のやつだったよ。

284 :名無しさん@Before→After:2013/01/12(土) 03:04:56.21 ID:lWhRbpaS
>>282
追加です。
自分もロサンゼルスから個人輸入したものです。どこでつくられたかは分かりません。確認しなかったです。
焼けた色が目立つというか、以前の肌と明らかに色が違います。塗ってない部分とはっきり色の違いが分かります。
今は、美容皮膚科でレーザー治療しています。

285 :名無しさん@Before→After:2013/01/15(火) 09:09:13.38 ID:AqjQ4bfj
オバジ始めて9日目。
赤み、ヒリヒリ、かゆみ、皮むけ、ひどいー(´Д`;)
特にひどいのは乾燥、顔中バリバリでしわしわ。
でも乾燥するから皮がむけやすくなるのか・・・。
むけた方が綺麗になりそうだからこのまま頑張ろうと思ってたけど
表情作れないくらいバリバリだし、ご飯食べるのに口開けるのも辛い。
乾燥がひどい時みなさんどうしてますか?
やっぱクリームとかは塗らないほうがいいのかなぁ。

286 :名無しさん@Before→After:2013/01/16(水) 08:01:08.66 ID:hcr2uBQO
ラスト1か月切ったのに
なぜかちいさーい白ニキビが
口周りに大量発生!

皮ムケもほとんどなく
なんとなーく赤い?くらいで過ごしてきたのに。

口周りはトレチつけてないのに〜つけたほうがいいのかな?

287 :名無しさん@Before→After:2013/01/19(土) 08:08:32.39 ID:46wxgKFl
また唇が切れた

288 :名無しさん@Before→After:2013/01/22(火) 18:38:42.35 ID:5lduaF1m
ここの過去スレの毛穴すっきりパック法みて
またトライしてみたくなった

自分のオバジ記録見てみたら、去年の冬は行事が多くて中断ばっかりしてたけど、
今年の冬は割と暇だったから、やればよかったかな

289 :名無しさん@Before→After:2013/01/24(木) 20:49:28.03 ID:euMWxztm
初めてアメリカのオバジを購入。

トナーって青色なんですね

クリニックで買ってたものは透明だったのでちょっとびっくりしました。

結構目にしみますね

290 :名無しさん@Before→After:2013/01/25(金) 05:18:16.53 ID:z/FMiwDI
>>289
いや日本のクリニックで買うトナーも青いはず

291 :名無しさん@Before→After:2013/01/25(金) 10:00:37.58 ID:RptFZEqA
>>289
青です。真っ青です。

秋から始めた皆さん、そろそろ終わりに近づいてきてますね。
メンテはどうしますか?

292 :289:2013/01/25(金) 20:36:22.95 ID:JW6B9No+
今まで使ってきた透明のものはいったい・・・・??

もう容器も捨ててしまったで謎のままです。

293 :名無しさん@Before→After:2013/01/26(土) 03:58:33.88 ID:PreY1nJ1
>>292
それは偽もんだな


294 :名無しさん@Before→After:2013/01/28(月) 10:13:52.65 ID:98o0Le4u
どこかのブログで「トナーが水色から透明に変わった」と書いている人がいましたよ。
無香料になって、ポリクオタニウム−10・PG・ベンザルコニウムクロリドなどというNew成分が入るようになったのだとか。

295 :名無しさん@Before→After:2013/01/29(火) 15:13:45.23 ID:7qLiN+AI
「スキンバランシングトナートニック」です。
ニューダームシステムの第2ステップ「トナー」が上記に変更になります。
<従来品との違い>
* 無香料・無着色になり幅広いタイプの方にご使用頂けるようになりました。
* 従来品よりしっとりした使用感です。

これに伴い従来の「トナー」は在庫がなくなり次第「スキンバランシングトナートニック」に変更となりますのでご理解の程、宜しくお願い致します。

だって

296 :名無しさん@Before→After:2013/01/30(水) 22:03:58.65 ID:lRScwF5Y
透明トナーの使用感教えて欲しいw

297 :名無しさん@Before→After:2013/01/31(木) 07:37:55.79 ID:fr5bZxPr
289です

偽でなくてよかったー
青のが古いということですね

透明の使用感は青に比べるとしっとりはしてる?くらいのしっとり感

透明はハンドプレスすると肌に吸いついてくる、青はなし。

とにかく青は毎回目に入ってしみて涙が出てくる、これ不満。
透明はそんなことなかったです。

298 :名無しさん@Before→After:2013/02/04(月) 17:15:38.90 ID:wJSLPyjZ
私の人生を返して・・・ Stop自殺ボランティアを憎い人、
力を合わせマルチしよう。
また、美容整形エキスパートに嫌がらせされた人達も
協力しあいマルチしよう。

2CH誹謗中傷コピペ魔の正体は悪徳美容整形紹介屋でした。
通称「ゆすりのエキスパート」。患者からの修正や整形希望者の予算を聞き
バックマージンが高い美容外科を紹介してピンハネし、
精神状態が弱っている患者をまくし立て裁判に持ち込ませ、
医師やクリニックを恐喝していました。
今回Gマンが悪に屈せず、勝訴を勝ち取りました。
詳細はこちら↓
ttp://www.goldman.jp/common/column.html#a

299 :名無しさん@Before→After:2013/02/14(木) 11:13:43.27 ID:BZ27ocpP
そろそろ、終わりにさしかかり肌の調子がグッドです。
今回はメンテナンスをコンスタントに行うつもりです。
例年、秋から春までびっしり行い、春から夏はお休みしていました。
メンテナンスしていたら、秋からフルで始めても
見られない程の状態ではなくなるのでは・・・と期待しています。

300 :名無しさん@Before→After:2013/02/17(日) 17:27:55.12 ID:5emIZDdL
今日でやっと1週間終了。
ちょこちょこイベントでお休みした時期があったけど

終わった感想

思ったより皮ムケなし(初めの一か月くらいで口周りくらい)
唇が切れるのはもう勘弁したい
細かいシミは無くなったけど薄いけど肝斑はまだある
手触りは大満足

まだ残っているのでなくなるまで続けるけど
またやろうとは思わない。

約4か月半で使ったのは
1 1本半
2 1本半
3 2本半
4 1本1/5
5 0.9本
トレチ ちょうど1本 でした

301 :名無しさん@Before→After:2013/02/18(月) 08:38:54.28 ID:ZcO3z7I8
お疲れ様〜
肝斑は飲み薬も併用しないとなかなか消えないね

去年やってメンテ続けて先月からまたフルラインで
始めてるけどライン使いした方がやっぱり調子いいわ
耐性ついてるからそれほども皮剥けないけど
シミが薄くなっていて嬉しい

302 :名無しさん@Before→After:2013/02/19(火) 20:45:16.60 ID:7fZHK4R/
終わりに近づいている今日この頃、首がうろこの様に剥ける・・・。
朝起きると口周りもさらりと剥けてる・・・・。
顔はいつも赤いらしい。自分はこの色に慣れてしまってるので
赤みは収まったと思っていた・・・。
でもつるつるですYO

303 :名無しさん@Before→After:2013/02/23(土) 02:18:17.17 ID:8HxHKmL/
新しく出来た6番のハイドレート使ってる方いますか?

304 :名無しさん@Before→After:2013/02/23(土) 02:40:16.42 ID:ShxQLT+y
そろそろ18週かと思うけれど、トレチ塗ってる限り赤くなるの?

305 :名無しさん@Before→After:2013/02/23(土) 10:51:13.86 ID:hGIFbtAX
>>304
そうだよ。18週終わろうが、メンテしてる限り真っ赤。
自分がそうでした。

306 :名無しさん@Before→After:2013/02/23(土) 22:27:24.94 ID:10nykyPL
>>303
使ってます。普通〜油性肌用と0.5トレチでやってます。
皮剥けはそれほどないんですが塗ると確かに治まるけど
製品の匂いが結構強いのとただのモイスチャークリームにも
思えなくないので無くても別に良かったかな。

307 :名無しさん@Before→After:2013/02/24(日) 02:22:26.21 ID:U/y7eXMp
>>306
ありがとうございます。旧タイプではじめてみます。

308 :名無しさん@Before→After:2013/02/25(月) 21:16:40.96 ID:t50iRSjS
>>305
ありがとう。
そろそろ、赤い顔卒業したい・・・・。

309 :名無しさん@Before→After:2013/03/01(金) 17:48:13.98 ID:dWdHgVNb
ニューダームを何回か使ってシミはとれたのですが、鼻の毛穴は小さくならず…

メンテ中に新たに出来たシミもあるので、CRX+トレチノインを使ってみようと思っているのですが、使用された方はいらっしゃいますか?

その効果と、トレチノインの併用の仕方を教えて欲しいです。

クチコミサイトで朝の美容液やナイトクリームに混ぜたって方はいらっしゃるのですが、販売しているサイトでは「ニューダームと併用できます」とだけ書いてあって正しい使い方がわからないので。

310 :名無しさん@Before→After:2013/03/20(水) 11:52:46.88 ID:0JczerSw
先月16週終わって、今メンテ中。

白ニキビが口周りに大量発生、治らない
オバジ中のがよっぽどきれいだったわ

使い続けないといけないみたい。

311 :名無しさん@Before→After:2013/03/20(水) 21:05:38.93 ID:4yxQ47Om
↑メンテはどのようにしていますか?

312 :310:2013/03/21(木) 20:04:31.05 ID:SpVZh4KE
http://ameblo.jp/mikalondon/day-20120210.html

このブログを参考にメンテしてましたが

私には合わなかったようで

今週からは量を減らして毎日使用してます。

313 :名無しさん@Before→After:2013/03/22(金) 22:57:02.79 ID:8OZKlhws
>>312
このブログの方、アンチエイジングへの追求がすごいですよね。
参考にさせて貰っていますwww

314 :名無しさん@Before→After:2013/04/23(火) 08:01:04.09 ID:UWbLNxI5
以前、唇が切れて困ると書いたものです

終了して2か月、オバジ使用やめて1か月

まだ唇が切れる、皮膚が薄くなったからかな?

薬を塗っても、ビタミンとっても治らない。

しみるので食事がつらい・・・

315 :名無しさん@Before→After:2013/04/23(火) 08:12:25.05 ID:FBTC3FIF
0.1で効かない人は顔面が足裏の皮でできてるのか?

316 :名無しさん@Before→After:2013/04/24(水) 11:05:32.44 ID:EGz20hFu
トレチ塗った後の時間が短すぎるのでは??
私もなんの変化がなく、8時間は洗顔しないように指導されました。

毎日塗って3日めくらいから反応が出ましたよ♪

317 :名無しさん@Before→After:2013/06/22(土) 15:59:31.77 ID:SqGXQwS8
唇のひび割れで困ってたのがトレチで剥いた(直接0.025を縫った)あとは割れなくなったが・・・

318 :名無しさん@Before→After:2013/06/23(日) 04:26:24.95 ID:64g3aBKR
普通の化粧水の後にクリアだけ塗ってます

シミに効くんでしたっけ?

ニキビの凸凹跡もあるから治ればいいなあ

319 :名無しさん@Before→After:2013/06/23(日) 09:02:15.47 ID:hi+M63/w
強いものだからきちんと調べて使った方がいいよ

320 :名無しさん@Before→After:2013/06/23(日) 11:09:46.16 ID:64g3aBKR
クリアだけ使っても、それなりに効果ってあるものですか?

321 :名無しさん@Before→After:2013/06/27(木) 10:17:42.27 ID:BaveBjar
あげ

322 :名無しさん@Before→After:2013/06/28(金) 09:04:46.08 ID:vihT5V5p
ヤバイ報告が続いてますね

323 :名無しさん@Before→After:2013/06/28(金) 09:13:35.37 ID:An9jZQxj
詳しく

324 :名無しさん@Before→After:2013/06/30(日) 13:08:34.00 ID:QkV0BeLd
妊娠前はこれつかうのこわいな

325 :名無しさん@Before→After:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:VGdBzHjz
JISAでオバジも取扱い始まったね
もっと早ければ

326 :名無しさん@Before→After:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:fkxCudNP
足のつけねや膝につけてる人いる?

327 :名無しさん@Before→After:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:yFLwc3zr
>>326
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1363227189/191

328 :名無しさん@Before→After:2013/09/24(火) 23:46:00.43 ID:XrfhV24h
うん

329 :名無しさん@Before→After:2013/09/29(日) 17:01:29.84 ID:wf3V4K84
皮膚科でハイドロキノン(たぶんオバジじゃないやつ)を毎日
気になる部分に塗っているのですが、全然赤くなりません。
以前オバジのCだけ塗ったときは赤くなっていましたが、オバジより
弱いんでしょうか?
それとも肌が慣れてきたんでしょうか?
ハイドロキノンに慣れたら、オバジをラインで使っても赤くなりませんか?
それとも関係なしに赤くなりますか?

330 :名無しさん@Before→After:2013/09/29(日) 20:54:55.22 ID:GjjwrCqZ
このスレはオバジニューダームのスレだから
Cで赤くなったとかはスレチだよ
そもそもその皮膚科のハイドロは何%のものなの

331 :名無しさん@Before→After:2013/10/10(木) 17:55:03.68 ID:5pas3v33
質問させてください。
コスメ○ネットさんで購入したfxクリアが、箱入りでしたし、中国語のセーフティシール?みたいのが貼ってあり、
フィルムにロットナンバーが記載されていました。
一緒に頼んだブレンダfxは、箱には入っておらず、ロットナンバーは本体に印刷されてました。

なにか今までとは違うような?ちんぷんかんぷんです。

皮膚科で買わなかったのが悪いのですが。。。

箱に入ったクリアって正規に存在するのですか?初めて見たもので・・・。

332 :名無しさん@Before→After:2013/10/14(月) 23:21:36.38 ID:4ft2elJu
9月末までトレチハイドロでやってた者です。

トレチはネオケア0.4%使ってたんですが皮剥けが無く
トレチとオバジのブレンダー混ぜると皮剥けのない人でも
剥けるようになると聞いて12月からやるつもりでいます。
トレチはオバジのでなくネオケアにブレンダーを混ぜて使いたいと思ってるんですが
スレ見てたらハイドロ塗らないと肌が赤黒くなった
とかいう人もいたのでちょっと聞きたいんですが…

トレチ、ブレンダーにハイドロ使う場合ハイドロってどこの過程で塗ればいいんでしょう?

333 :名無しさん@Before→After:2013/10/15(火) 19:07:48.17 ID:3BAYjakP
3→5+トレチ

334 :名無しさん@Before→After:2013/10/16(水) 22:10:45.64 ID:u1HYMaYi
>>312
この方大丈夫かな
オバ時のハイドロのせいなのか・・・
自分も恐くなってきたわ。

335 :名無しさん@Before→After:2013/10/17(木) 18:37:04.96 ID:fvw0mvWA
その人今はFX使ってるみたいだね

336 :名無しさん@Before→After:2013/11/22(金) 23:54:44.23 ID:cZo4CsRh
ニューダーム、アイビューティーストアで注文したんですが
ここって安心できるサイトですか?

337 :名無しさん@Before→After:2013/11/23(土) 00:02:44.57 ID:2157ff9r
>>336
マルチ

338 :名無しさん@Before→After:2013/11/23(土) 11:21:29.45 ID:XKkQ/jlG
>>337
え、それほんとですか?

339 :名無しさん@Before→After:2013/11/27(水) 10:39:17.67 ID:pTPcFe/G
>>338
マルチ商法じゃなくてマルチポスト

340 :名無しさん@Before→After:2013/11/28(木) 01:43:40.68 ID:by7FrquP
オバジとオバジ以外の安いトレチ+ハイドロって劇的に効果違いますか?
今まで2000円くらいの安いトレチを使っていたのですが、
効果が違うならオバジに切り替えようと思っています。

341 :名無しさん@Before→After:2013/11/30(土) 21:28:20.49 ID:BMejtHoE
久しぶりに使ったら3日でギブアップ・・・。
今、やっている皆さん、がんばってくださいね。

342 :名無しさん@Before→After:2013/12/02(月) 10:16:10.42 ID:yFCiWLxx
みなさんよくやるね。。
そりゃ新陳代謝早めてターンオーバー早めるんだから一瞬は綺麗になるけど、もともと細胞増殖能が衰えてきたから汚肌になってるんでしょ?
消えかけた蝋燭にガソリン足すみたいなもんでさ、将来どうなるか怖くない?
細胞分裂分だけ皮膚細胞は更に衰えるし。

今話題のサーチュイン遺伝子活性化による老化防止ってあるでしょ?
あれはトレチノインとは全く逆で、DNAの休眠化、安定化、代謝の低下、細胞分裂の抑制をさせるんですよ。

テロメアなんて関係ない、このぐらいなら問題ない、と自分を安心させたい気持ちはわかるけど。。。
将来の細胞分裂可能数を先にどばっと使ってるだけ。。しかもたった数ヶ月の美容のために。。

343 :名無しさん@Before→After:2013/12/02(月) 21:03:26.03 ID:JnG4KSUo
いまが少しでも綺麗になれば爺婆になってから老化が少し早まろうが関係ないからねw

344 :名無しさん@Before→After:2013/12/03(火) 16:53:39.37 ID:TB85EPUY
少しなら良いけどね。
哺乳類の寿命は生体の大きさにほぼ比例して伸びるんだけどね、
ヒトの大きさからいうと、約50年。
医学が進歩してそれが無理やり80年ぐらいに延びてるわけだけど、
もともと50年もつように細胞の数や細胞の形態が作られてるわけ。

若いときは無駄なほど細胞分裂を繰り返し、いってみれば必要以上に老化スピードが速いわけ。
たとえば、あなたが40歳だとすると、残った細胞分裂能は五分の一ですか?っていうとそんなわけはなく、若い時に浪費してるのでもう10%未満ぐらいしか残ってないわけ。
それをね、不幸にも延びてしまった寿命のせいで残りの余生40年間で大切に使っていくことになるの。

寿命の9割を終えた細胞はもうアポトーシスしまくりなわけです。DNA修復能も限界なので40になったら癌が右肩上がりで発生してくるでしょ?
そんな状態になって、さらに寿命を縮めるようなトレチノインを使うなんて勇気あるなぁと思って。
落屑みてればわかると思うけど、若い時のターンオーバーの何十倍も負荷をかけてるんですよ?残り10%の細胞分裂能のうち4%を一年で使ったとしたら??
恐ろしいですよね。残り39年の余命をたった6%で過ごさなければなりません。地獄ですよね。
細胞分裂やタンパク合成(コラーゲン含)は自己防衛のためさらに抑制され、顔面崩壊といえるほど崩れるかもしれません。

将来は気にしない?それ、そんな先の事じゃなくて一年後かもしれないよ?

20代から絶食をたまにしたり、レスベラトロールを捕る事によってサーチュイン遺伝子を活性化して、細胞分裂能を節約しておく、
それこそが老化防止、真の美容なのであってね、
トレチノインで燃え尽きる寸前の蝋燭にうちわで風を送るなんて、暴挙としか思えませんけどね。

まあ、若い時に老化なんて心配できないもんだから仕方ないけどね。

悪いこと言わないから全顔とかやめといた方がいいですよ!

345 :名無しさん@Before→After:2013/12/04(水) 01:16:30.68 ID:kgDUHBa5
トレチノインて顔に癌が出来たらその癌細胞も分裂してふやしてくの?

346 :名無しさん@Before→After:2013/12/05(木) 15:48:40.59 ID:W44R0RqJ
幹細胞は必ずしもヘイフリック限界に従わないが・・・
トレチノインによるテロメラーゼ活性への悪影響が外用による
程度の作用時間・量でどの程度発生するかだな

347 :名無しさん@Before→After:2013/12/10(火) 01:55:59.45 ID:IliKXYr3
>>344
ニキビ治療薬として30年以上も外用されてきてるんだから
具体的にトレチノインのこの程度の濃度の(0.05〜0.1%)外用で顔面崩壊した人のソースをひっぱってきてよ
せいぜい1クール18週間で10mg〜100mgだよ

348 :名無しさん@Before→After:2013/12/10(火) 20:25:01.13 ID:HkxmXzaS
>>347
いや・・・全使用量はたかが知れてるんで全身的影響は小さいだろう
そうじゃなくって直接浸透させて作用を得ているってことはその領域の
皮膚には強い影響が出ていることになる。
テロメラーゼ活性が本当に落ちるのか、その状態で何回幹細胞が
分裂するのかは問題になるところじゃないか?
トレチノインって結構研究されてるはずだから英語達者な人が
PubMedあたりで調べてみてくれるとありがたいがなあ。テロメラーゼ活性抑制の話題は
白血病細胞に対する作用から始まったはずで表皮幹細胞に対する作用がどうなのか
あたり調べられてないのかな。

349 :名無しさん@Before→After:2013/12/10(火) 20:31:30.46 ID:vFv3j0HS
なんか2、3ヵ月前に専門的な話になったのってこのスレじゃなかったっけ?結局話がまとまってなかったからあんまり調べられてないんだろね

350 :名無しさん@Before→After:2013/12/10(火) 21:14:28.91 ID:7lWB5kSs
このスレはオバジニューダームシステムのスレで基本的に夏はあまり動かず過疎気味
もう一つのスレなんじゃない?

351 :名無しさん@Before→After:2013/12/11(水) 15:42:23.39 ID:IijdYsxi
>>348
>テロメラーゼ活性が本当に落ちるのか〜
トレチに替わる全く新しいニキビ新薬でも出てくればトレチを否定するために
調べるかもしれないけど差し迫った必要がないって事じゃないのかね?

ただ>>344の言う顔面崩壊があればニキビ治療外用で30年も使われてるんだから
オバジシステム以前にも全顔で使用する人はたくさんいただろうし
これだけリアクションの強い薬なんだからまずトレチを疑うだろうし臨床報告はとっくに出てると思う

352 :名無しさん@Before→After:2013/12/11(水) 20:43:45.58 ID:i9DOK2yb
>>351
ディフェリンだとどうなんだろうな。
美顔ならいまならFGFも登場してきてるわけだが。

> リアクションの強い薬なんだからまずトレチを疑うだろうし臨床報告はとっくに出てると思う
俺もそうは思うが処置終了後発赤が消えずに悩んで書き込んでくるケースとか見かけるので
本当に問題がないのか。発赤が消えなかった人は結局回復したのかどうか気にはなるんだな。

353 :名無しさん@Before→After:2013/12/11(水) 23:20:35.13 ID:DH4F8AOl
>>352
>処置終了後発赤が消えずに悩んで〜
うーん断定はできないけど発赤は深部の炎症だから基本的には時間経過とともに
回復するんじゃないかと思うんだけど
2chに書き込んでくるケースでは安さに飛びついてろくに調べないで補助的なものを一切使わないで対処できてないケースだと推測してるんだけど。
クリニックのビフォーアフターは治療中が真っ赤でもちゃんと回復してるし(そりゃ回復してるのしか載せないだろうけど)
もちろんクリニックならちゃんと補助薬も処方するだろうしね

ディフェリンもコラーゲンは刺激されたよ
0.1%しか使った事ないから高濃度でシミに効くかどうかはわかんないけど
角質剥離作用はビタミンA誘導体より下だからニキビのみだとより使いやすいって事みたいね
でも似た物質だからトレチ否定までには至らないのかもね

美顔なら今はトレチに拘らなくてもいいよね
まあトレチは安いから使いやすいけどさすがに私も長期連用する気はない

354 :名無しさん@Before→After:2013/12/12(木) 14:06:26.80 ID:Hnf2Br4e
治療後の赤みはトレチによる炎症なのかニキビ痕の炎症なのかによっても違う
ニキビ痕の赤みは2〜3カ月はかかるし数が多けりゃもっとかかる場合もあるし
まれに毛細血管の拡張もあるみたいだし

355 :名無しさん@Before→After:2013/12/15(日) 20:58:43.65 ID:7qtKDZ2e
通販で注文して改善している方、どちらから注文されていますか?
前スレの

>6点のスターターキットだと
激安オバジドットコムで23850円送料無料
カラーズライフで25800円送料2000円
コスメデネットで28800円送料無料
ハッピーゴリラだとトレチ付31270円送料無料

自分で色々見てた時はビューティ&ヘルスリサーチhttps://bandh-r.org/bandh/7.1/OB-STARTER-DRY
という所(37000円程)やJISAを考えていたんですが、色んな所がありすぎて迷います。

結果が出た所教えていただけると助かります。

それからブレンダ―と混ぜるオバジ認定の物でないトレチは基本的に問題なく使えるという認識で合っていますでしょうか?
無理に6000円程するオバジ認定のトレチを使わなくてもいいか迷っています。

356 :名無しさん@Before→After:2013/12/15(日) 20:59:35.54 ID:7qtKDZ2e
無駄な改行すいません

357 :名無しさん@Before→After:2013/12/16(月) 10:50:44.93 ID:9+q5eVep
セットじゃなくて単品買いでもっと安いところで買ってる
トレチも適当に

358 :名無しさん@Before→After:2013/12/16(月) 12:34:36.30 ID:sgL8IWrD
>>357
レスありがとうございます
使ってて違和感感じた事とか無いですか?

359 :名無しさん@Before→After:2013/12/22(日) 19:43:42.83 ID:ctvp5/NX
夜、体にトレチつけてる方って朝は拭いたりしてからハイドロ塗ってますか?

360 :名無しさん@Before→After:2013/12/22(日) 20:07:02.14 ID:ctvp5/NX
レスが全然ない・・・ もうみんなやってないのかな

361 :名無しさん@Before→After:2013/12/24(火) 02:07:17.34 ID:Sd6DcC9+
自分の通ってるクリニックではニューダームからゼオスキンに移行してるとかで
この間クリアを買い足しに行ったらそっちに変わってた
少しクリアが残ってるのでゼオスキンのほうはまだ使ってないんだけど
もう使ってる方いますか?
使用感の違いとかありますか?

362 :名無しさん@Before→After:2013/12/24(火) 14:53:54.30 ID:d2DUDA+q
始めて3日目めちゃくちゃヒリヒリする
赤みも半端じゃないし、もともと赤みが出やすいほうだから心配になる
赤み引かないって人はその後ちゃんと治まったんだろうか

363 :名無しさん@Before→After:2013/12/25(水) 23:58:32.26 ID:9PtybHtn
めちゃくちゃヒリヒリさせるのは良くない
クレーター治したいならそれくらいやらないとだが、化け物の姿で二ヶ月過ごすことになるよ

364 :名無しさん@Before→After:2013/12/26(木) 01:26:07.77 ID:DU+2z/AT
>>363
アドバイスありがとう
ちょっと耐えられないので、、、というか赤み痛みがハンパなくて怖かったので1日、2日休むつもりです。
しかし過去ログ読み返してヒリヒリと赤みがひどいという方も結構いらっしゃったので迷っていました。
焦らずに頑張ってみようと思います。

365 :名無しさん@Before→After:2013/12/26(木) 23:53:09.29 ID:N3Gx2G41
オバジZOを始めて、2週間。
1週目は皮剥けや赤みに感動したけれど、2週目は皮剥けも赤みもほぼなし。
反応がおさまるのが、早すぎてちゃんときれいになるか不安です(^^;)
ちなみに、トレチは0.05%。
トレチの量や濃度増やしてもいいのかな?
気になるしわにトレチぬりぬりしてます・・

366 :名無しさん@Before→After:2014/01/01(水) 12:55:44.96 ID:a1yW8xuy
正月から顔が痒い

367 :名無しさん@Before→After:2014/01/05(日) 17:50:18.81 ID:jI/dkj3L
なんか頬だけビニール肌なのかも知れない
皮むけが他と違ってあまり剥けない
詰んだかも タヒにたい

368 :名無しさん@Before→After:2014/01/05(日) 19:35:22.93 ID:oRosYp0r
頬っぺたはそんなに剥けないよ

369 :名無しさん@Before→After:2014/01/06(月) 00:33:21.78 ID:/GrIcd7q
>>368
そうなんすか!?ありがとうございます
なんでなんでなんで?
みんなそうなのか・・・

370 :名無しさん@Before→After:2014/01/06(月) 18:28:17.90 ID:yb2ey0OR
頬は皮膚があまり動かないからね
よく動く口元が剥けやすい
でも剥けなくても効果は出るよ

371 :369:2014/01/06(月) 23:38:49.93 ID:+CdV3InC
情報ありがとう
時間差で頬も結局剥けてきました
良くなってるかは別として・・・

あと体もやってるのですが、乾燥しづらいのか体質なのか
一週間以上経ちますがヒザの裏だけは色が残りけっこう色が残りそうです。

372 :名無しさん@Before→After:2014/01/07(火) 00:04:36.85 ID:sU2W4WlK
>>370
ご飯食べた後の口元がやばいよねw

373 :名無しさん@Before→After:2014/01/15(水) 00:46:19.06 ID:vRlbQYoN
はじめてやっと二週間。まだ二週間。全然綺麗になれる気がしない肌だけどがんばろ。
みんなどれくらいから効果実感しだすのかが気になる。

374 :名無しさん@Before→After:2014/01/15(水) 07:45:04.33 ID:wjlw6Kt1
二週間じゃ全っ然。
まずは3ヶ月ワンクール終わってからでしょ。
肌のトーンや質感が変わった感じがしても
次の春夏の紫外線を乗り越えるまでが勝負。

375 :名無しさん@Before→After:2014/01/22(水) 17:30:27.85 ID:B4c7vSfF
ココでしか聞けなくて。。
箱に入ったクリアが届いたのですが、香港発送。
偽物ですかね?箱なんて知らないし、中国語のシール張ってあるし。

376 :名無しさん@Before→After:2014/03/08(土) 08:55:42.07 ID:t7A5BTR8
新しいオバジ使った方、感想を教えて下さ〜い!

377 :名無しさん@Before→After:2014/03/15(土) 09:17:12.75 ID:SC8aRXr4
>>375
遅レスですが、私もクリアfxを購入したら箱入り中国語のシールが貼ってあるものが
届きました。香港発送とは書いてなかったし、そういうものは避けて高めの物を楽天で
購入したのですが、偽物かなぁと諦めて使用しようと思います。
もうここのお店からは買いません。

378 :名無しさん@Before→After:2014/03/16(日) 00:30:50.01 ID:j2EoBk60
オバジ2週間で挫折したけど、今思うとやめないほうが良かった
赤みや痛みがつらい人は休みながらやったほうがいいですよ

379 :名無しさん@Before→After:2014/03/16(日) 03:43:59.13 ID:CyWXe0rj
UFC 154 : ジョニー・ヘンドリックスvsマルティン・カンプマン
http://www.youtube.com/watch?v=NSSLHc_IxdA

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