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自殺は自己責任か社会責任か

1 :名無しさんの主張:2013/09/22(日) 00:00:10.43 ID:mZwSEZ2Z
どうなの?

2 :名無しさんの主張:2013/09/22(日) 00:07:55.03 ID:???
どちらでもないか、社会的責任のどちらかに分類される
大概はどちらでもない

3 :名無しさんの主張:2013/09/22(日) 00:30:50.72 ID:yDKnIUHO
いじめ自殺は?

4 :名無しさんの主張:2013/09/22(日) 00:33:10.59 ID:???
イジメはどう考えても後者でしょ

5 :名無しさんの主張:2013/09/22(日) 01:02:44.74 ID:yDKnIUHO
加害者がいる場合は社会責任?

6 :名無しさんの主張:2013/09/22(日) 01:45:55.32 ID:ZfLQk/9L
厳しく言えばなんだろうと自己責任なんじゃない?

7 :名無しさんの主張:2013/09/28(土) 12:36:56.21 ID:???
自殺と云うものは、人為的且つ害意的な働きかけを含む環境因子によって殺されるとも云えるので、殺人という考え方も出来る。

自殺者は殺人被害者。であるから、自殺は社会的には防ぐべきものであると決定付けることが出来る。

自殺はよくない事、ではあるが、自殺者が責められるような事では無い。

8 :名無しさんの主張:2013/09/28(土) 12:42:24.35 ID:???
自殺の是非を問う前に、「なぜ自殺をしなければならないのか?」 を考察したい。

自殺をする意義はどこにあるか、
自殺をする本人が、自殺をしたほうが良いと考える理由は何か。
生きているのが辛いから。生きているのが嫌だから。死んだほうが周囲の為と考えるから。等が考えられる。

上記、自殺をする意義が発生する原因とは、
生きているのが辛いのは、たとえば、虐めや家庭内暴力や虐待等が原因であったり、
単に、生きている努力をすること自体が辛い(死んだほうが楽であると考える⇒誰かにそういう入れ知恵をされた可能性)等が考えられる。
生きているのが嫌だから、は、
たとえば、この世の全てが嫌いだから、親が嫌いだから、将来に何も楽しみが無いから、等、色々な原因が考えられるが、
「嫌」、「辛い」等、生きていたくない理由全て含めて、大前提として、『死んだほうが楽である』 という無根拠な知識、思い込みがあるのは間違いない。
つまり、自殺する意義が発生する原因の多くは、『自殺をしたほうが楽である』 という無根拠な知識を与える存在。と云う事が言える。

死んだほうが周囲の為になる、は、
自分が罪を犯し、その罪の償いになると考えた場合や、神風特攻隊等、生きることが困難であると分かっている職務等に志願する事等があげられる。
これは、単なる自殺というよりは、自分の命を投げ出して何かを成そうとする想いからくる行動なので、
辛いことから逃げる目的の自殺とは一線を画す。
この例の、特攻、をしなければならない意義が発生する原因は当然、戦争が起き、侵略を受ける可能性があるからである。
また、それを理由に命令を下す権力者が存在するからである。
罪滅ぼしとしてのそれは当然、なんらかの、起きないほうが良い罪が発生してしまったことが原因である。

これらのことからも、  『自殺の是非』、 を問う前に、

『自殺が起きる原因の是非』  を考えることが一番の近道であることが云える。

自殺が起きる原因で肯定できるものなど一つたりとも無い。
自殺が起きる原因は、どれも、起こらないに越したことがないものばかりなのである。

よって、自殺の存在は肯定してはいけないと結論付けることが出来る。
已むを得ない場合があるだけである。

9 :名無しさんの主張:2013/10/06(日) 16:17:31.87 ID:???
正直「自殺したければすれば?」って感じ。

俺は今の生活には満足してるし。

満足できてないんなら努力すれば良いだけの話じゃん。
不満があっても努力ができないんだからどうしようもないよな。

努力できないのは「自己責任」だよね。

10 :名無しさんの主張:2013/10/06(日) 20:56:26.73 ID:???
>>9
それを公の場で主張する目的は何?

11 :名無しさんの主張:2013/10/07(月) 14:38:36.33 ID:???
>>10
「世の中は貴方の苦しみには無関心ですよー」ってこと。

勝手に苦しんでろと突き放されるのが基本です。

12 :名無しさんの主張:2013/10/07(月) 15:21:49.20 ID:+7RVcDxQ
せいぜい死体蹴りされるのが関の山ですな

13 :名無しさんの主張:2013/10/07(月) 17:46:10.68 ID:???
安楽死を許さない社会の責任だな。
飛び込み自殺とかマジ迷惑。

14 :名無しさんの主張:2013/10/07(月) 18:48:22.62 ID:???
親の要求に応えようと一生懸命になる子供が居る。
その結果精神がボロボロになりうつ病を発症することもある。

それでも自己責任なのかなぁ?

真剣に親の為を思って行動した子供の気持ちを利用した親は悪人だと思う。

15 :名無しさんの主張:2013/10/08(火) 01:55:41.73 ID:???
「子供に罪はない」って言葉があるから。
未成年の時に植え付けられた歪んだ価値観はあなたのせいではないと言えるだろう。

16 :名無しさんの主張:2013/10/08(火) 14:35:22.24 ID:???
>>11
それを公の場で主張する 『目的』 は何?

17 :名無しさんの主張:2013/10/09(水) 16:34:06.40 ID:???
匿名の掲示板なんかで「目的」とかあるのかよw

18 :名無しさんの主張:2013/10/10(木) 07:47:18.60 ID:???
匿名だからこそ果たすことが可能になってくる目的ってあるんだよ?
九州電力の社員が匿名で原発稼働を要求する書き込みをネットに行ったとか、有名な話だね。

この目的は、当事者が稼働を訴えても反発されちゃうから、一般人を装って世論操作しようとして、
原発稼働計画を有利に進めたかったんだね。

19 :名無しさんの主張:2013/10/10(木) 16:20:03.03 ID:???
要はステマね。
サクラを送り込んで論調を操作するっていう。

20 :名無しさんの主張:2013/10/11(金) 12:57:56.55 ID:EZcJmEh6
税金払ってから死んじゃってね(*^o^*) こんな世の中でつ(・o・)ノ

21 :名無しさんの主張:2013/10/14(月) 09:54:46.66 ID:???
全部が自己責任なら好きにやらせてもらおうじゃん。
社会からの非難はガン無視でさ。

だって、そこまで「自己責任」叫ぶなら、他人からの指摘は「無責任」なんだろ?
「無責任」な指摘は聞く価値ないよね。

「自由」と「責任」は表裏一体だぜ?
結局は自分の好きに生きれば良いんだよね。

22 :架空の新聞社を騙ってウソを拡散させる人:2013/10/16(水) 07:12:25.52 ID:sGKbv3iE
692

”伝統奥義が一つ・「仏の道は外道に通ず」”[] 投稿日:2013/09/28 16:13:32  ID:oTsHmRL/
しかしお前ら呑気だよな
権力側の奴らが日本人死ねって要求してるのは丸分かりなのに未だ誰もブチ殺してないんだろ?
新潟で原発どうこうって日本の穀倉地帯潰すためだって分かりきってるのに誰も動かない
完全に殺すか殺されるかって状況なんだけどなぁ〜
まあ呑気ついでにこちらとしては「人間って他者に死を望まれたら死を受け入れるべき素養があるのではないか?」という命題を出したいね
人間は人間の死を望み、争い、自ら自分の死を望む。これもまた社会を腐らせる要素のひとつだよ
これを否定できない限り「人間って他者に死を望まれたら死を受け入れるべき素養があるのではないか?」を肯定することになる
ぶっちゃけ自分は汚れ仕事をしたくないだけだけど、その為に誰かを殺してまで守りたくなる行動は取るし
権力側においても殺したくないなぁ〜って思わせる行為はしてくつもりだよ?って意味ね 大してやる気ないけど

23 :名無しさんの主張:2013/10/16(水) 10:14:28.95 ID:???
国家的な有力者や著名人が自殺しても

日本国内ではどうでもいいこと
とにかく日本は経済利益主義。

と、なっている。

24 :名無しさんの主張:2013/10/16(水) 13:18:55.64 ID:sfwHLC3T
そりゃそうだな
やな話だ

25 :名無しさんの主張:2013/10/19(土) 17:44:59.55 ID:???
日本国内では金が稼げない人間はクズだから。

どんなあくどい事してても、成功者は持て囃される。

26 :名無しさんの主張:2013/10/19(土) 17:47:26.28 ID:???
行き着く先は「人生自分の自由」だから、自己責任と言われてもあまり気にすんなよ。

27 :名無しさんの主張:2013/10/23(水) 16:27:12.75 ID:???
競争に負けた奴が悪いんだけどなw
社会の荷物だからさ。

自分の身ぐらい自分で守れ。

28 :名無しさんの主張:2013/10/25(金) 19:27:26.19 ID:kqDlRJZM
司法裁判板より
http://s.s2ch.net/test/29/anago.2ch.net/court/1341840332/727-753

29 :名無しさんの主張:2013/10/26(土) 11:59:28.32 ID:???
自殺するような奴は最下層の階級に所属する醜い人間という評価だから。

30 :名無しさんの主張:2013/10/29(火) 21:32:02.64 ID:???
>>29
へぇ?最近では最下層の階級の人であっても一国の大臣になれる時代なのか。知らなかったわw

31 :名無しさんの主張:2013/10/31(木) 11:27:28.66 ID:???
人間関係で悪者扱いされる人って、コミュニケーション上の武器を持たない人が多いんだよね。
言われたら言い返せない人っていうか。

今の日本って、弱い人が悪い人間(多くは「キモい」という表現)という扱いになる。

32 :名無しさんの主張:2013/11/06(水) 11:18:37.87 ID:???
勝ち組と負け組って言葉があるように、負け組は差別される立場にある。

地位は与えられるものではなく、自分の力で勝ち取るものなのに、競争に参加しないから、同世代がみんな上に行っちゃって、まともな職も得られなくなり、自殺しか選択肢が無くなるんだ。

競争に負けたのなら仕方ない。それは自分に「競争に打ち勝つ力」が無かった結果であって、自己責任なの。

33 :名無しさんの主張:2013/11/06(水) 11:23:40.08 ID:???
実際、経営者クラスになると誰も綺麗事を言わない。

結果が全ての世界だから、時には厳しく社員に当たる。
個人の人生が狂っても躊躇なく解雇する。
全ては会社の存続のためだから。
ビジネスには感情の入り込む余地はない。

怖くて辛いのは当たり前なんだ。
その苦しみを受け入れられないなら社会的地位は無い。底辺だ。

結果が全ての世界で生きる人からすれば、「生活保護で社会の荷物になるなら、自殺してもらっても構わない」という結論になるのは仕方ないこと。

34 :名無しさんの主張:2013/11/07(木) 00:45:43.43 ID:???
経営者クラスになったら、自分が考えている事は他者も皆同じなんだーなんていう子供じみたことは考えないもんだ。

35 :名無しさんの主張:2013/11/07(木) 12:17:21.46 ID:???
トヨタの社長を見ればいいよ。

業績を上げるためには、解雇も死亡事故の揉み消しも厭わない。
個人の仕事の範囲も専門化され過ぎてて狭い。
退社した人からも、非人間的な企業だと陰口叩かれてる。

一般に大企業になればなるほど非人間的になって行く傾向がある。

36 :名無しさんの主張:2013/11/07(木) 15:54:24.01 ID:???
>>35
従業員を飾る為に採用する訳じゃなく働かせて絞り取る為採用するわけだから
こき使った結果大企業になり、潰さず、その規模を維持し続けるのであるから当然と言えば当然だな。
逆に従業員飾ってたら潰れるわな。

37 :名無しさんの主張:2013/11/07(木) 21:00:13.14 ID:???
>>35
最初からその考えだったら今のトヨタは無いけどな

38 :名無しさんの主張:2013/11/11(月) 11:04:21.41 ID:???
搾取する側、搾取される側の食物連鎖が働いてるから、頑張って搾取する側に廻りましょう。
と言っても社会を堅実に維持して行くためには、どうしても多数の搾取される側の人間は必要だけどね。

結局、底辺の汚れ仕事しか選べない人達はいつも不満を持つし、職が得られなくなって自殺する可能性も高い。

まぁ、人生に限っては自己責任だわな。
自分の生活は自分で「経営」して行くしか無い。
長期的な成長戦略を持たず、その日暮らしの人間は、何か不慮の事態が起きた場合には生活が立ち行かなくなって当然だと思う。

39 :名無しさんの主張:2013/11/11(月) 13:46:19.83 ID:RdJNKUDS
社会が考える事ではないね、多分、もう…無理だと思うから。
自殺は自由だから、ほっといてあげましょう。気にする事はない。
遺族を合わせると、最低9万人かな…。この毎年9万人を救うのは、無理ですよ。
10年で90万人、100年で900万人だね…。一応、最低でね。

40 :名無しさんの主張:2013/11/12(火) 11:19:46.15 ID:???
>>39
ほっといたら電車に飛び込んだりして迷惑。
しっかり安楽死させてあげる制度が必要。

41 :名無しさんの主張:2013/11/13(水) 13:54:18.73 ID:8+gqvDxW
自殺は行動したことは自己責任で、原因をつくったのは社会責任 
ていう感じで大体わかれると思う

42 :名無しさんの主張:2013/11/13(水) 15:35:27.42 ID:???
逆に誰もが幸せで苦労しない社会だったら歪みが生じると思うよ。

汚れ仕事は誰かが引き受けなきゃいけないから。
それを嫌がったら、社会は維持できなくなって、必然的に皆の生活レベルが落ちる。
例えば、ガテン系の仕事を一切やらなかったら、トンネルは崩落するし、橋桁は落下するし、街は不潔になるし。
結局は自動車が走れなくなる。
これだけで現代文明は成立しなくなってしまう。

上の階層が居たら下の階層は生まれるわけ。
向上心がある人間は上に上がっていくし、向上心を持てない人は下に下がっていくし。
そして、相対的に下の階層の人がどうしても汚れ仕事を引き受けなければならないのさ。

自殺者を発生させる大きな原因の1つである汚れ仕事を否定するなら、現代文明を放棄して原始的な生活に戻ればいい。
その代わり食料は自給自足で、文明の利器は一切使えない。暑さ寒さを凌ぐ家も自分で作らなければいけない。

果たしてどっちが幸せだろう。

43 :名無しさんの主張:2013/11/13(水) 15:44:53.35 ID:???
社会が個人の幸福を考えだしたら、途端に非効率的になる。
先人が必死になって合理化を進めてきた努力が水の泡だ。

皆、こんな社会はおかしいと言いつつも、合理化のおかげで進歩して低価格化した技術の恩恵を既に享受してしまっている。

もう現代文明は誰も止められないんだよ。

今世紀中にはロボットが全ての分野で人間の代わりに働く社会になると思うけどね。
そうなったら人類は文明の進歩に不必要になる。

44 :名無しさんの主張:2013/11/13(水) 19:00:26.51 ID:???
利害関係を計算して害にしかならない人間は避けられる。
その繰り返しで底辺に落ちる。
誰にも相手されなくなったら自殺しか選べない。

それだけの話なんだけどね。

45 :名無しさんの主張:2013/11/14(木) 07:40:24.85 ID:???
弱い者は悪者に仕立て上げられてスケープゴートにされるんだよ。
そうならないように自衛する力も必要だ。

誰かが助けてくれるのを待ってるようじゃ生きていけない。

46 :名無しさんの主張:2013/11/14(木) 14:17:22.64 ID:???
社会的責任だな。
平和で豊すぎて殺されることも餓死することもないから
自殺しなけりゃ死ねない状態になってる。
自殺する前に死ねりゃ自殺する必要ないもんな。

47 :名無しさんの主張:2013/11/14(木) 21:53:21.16 ID:???
家庭の問題は自分で解決すべき。
皆、連綿と続く家系を背負って生まれてくるんだ。

家系の抱える問題を解決して初めて自分の好きな事がやれる。
好きな事がやれないのは自分の能力不足だ。

48 :名無しさんの主張:2013/11/14(木) 22:17:47.57 ID:???
自殺する人には自分を優位に立たせる技術が足りない場合が多い。

特に、「優しい」「真面目」としか語られない人はお人好し過ぎて何でも譲ってしまう。
それに味を占めた連中に容赦なく搾取され、出世の踏み台にされて潰されるというパターンが多い。
強く言われたり脅されると萎縮して拒否出来ないんだよね。

こうやってコミュニティから退場する人は何度も見てきたよ。

49 :名無しさんの主張:2013/11/16(土) 12:43:50.26 ID:???
自殺という名の社会問題を憂いで、職場の競争相手の自殺にはほくそ笑む。
現実はこんなもんよ。

他人を蹴落としたいばっかのくせに、建前はしっかりしてるからね。

50 :名無しさんの主張:2013/11/16(土) 13:03:19.36 ID:???
競争関係が生じれば必ず脱落者・敗者は発生する。
競争で勝てず、集団から弾き出された人間の後の人生は自己責任さ。

自分に社内における政治力が無い事自体は反省しなきゃいけない。

「自立」とは自分で自分の面倒を見ることだろう。
皆、仲の良い友達は居ても、基本的には孤独に戦っているんだ。

51 :名無しさんの主張:2013/11/16(土) 14:07:59.61 ID:+AiVwkR7
日本の場合人間のためにシステムを変えるんじゃなく
システムのために人間を変えるアホな国だからな
それで上手く回ると思ってるんだからおかしいわ
年寄りのお偉いさんは若い人に混じって一度現場仕事でもしてみりゃいいんじゃね

52 :名無しさんの主張:2013/11/16(土) 14:17:15.73 ID:???
現状がこのようになっているからこれが正しいのだ、という誤謬を犯している人は多いね
世の中には苦しみの方が多いのは事実だが、だから耐えろと言うばかりでなく苦しみを最小限に抑えるのも必要な事。

53 :名無しさんの主張:2013/11/16(土) 22:28:16.01 ID:???
まずは職場の隣人に優しくすることから始めよう。

社会問題はいきなり解決できるものじゃないし、個人1人1人が解決に向けて出来る事をしていかないと問題の解決はいつまでも絵に描いた餅のままだ。

54 :名無しさんの主張:2013/11/19(火) 09:30:26.41 ID:???
これを綺麗事とか抜かす人が居る限り、日本はストレス社会のままだろうよ。

55 :名無しさんの主張:2013/11/19(火) 14:58:41.41 ID:???
弱い人間に全責任を転嫁する人間が居るからね。

で、責任転嫁された人は評判が悪くなり退社を余儀なくされる。

56 :名無しさんの主張:2013/11/19(火) 22:11:06.30 ID:???
共同体に取って不都合な人間は無視される。

日本では何らかの共同体に参加していないと信用はなくなる。

自分勝手な人間の可能性が生じるからね。

57 :名無しさんの主張:2013/11/24(日) 01:36:51.88 ID:???
>>33から>>35 素晴らしい。まさにそう。自殺の原因は当然自己責任です。
あと詐欺も。隙があるからやれるのです。自殺は基本は鬱病系の重度
症状こうなる前に手を打たなかったからまずいのです。

死者に申し訳ないけど真面目すぎて融通がきかず要領の悪いやつが自己
を殺してなるケースが多いでしょ。ようは社畜に成りきれなかった
半端もの。俺みたいに気に入らなければ上司ぶっとばして会社を
辞めてしまえばいいんです。

58 :名無しさんの主張:2013/11/24(日) 06:39:38.65 ID:0J5jqy0w
世の中は損得勘定で何が正しいか否かではなく
より集団にて発言力がある人に取り入ることができるかなんだよね
優しさや、正義感などは要らない
かえって生きてくうえで自滅するだけ
自殺は自己責任

59 :名無しさんの主張:2013/11/24(日) 20:08:37.50 ID:???
弱い人間が悪いのは真理なわけ。結果的に所属する集団の足を引っ張ってるからね。
仕事では、作業の精度やスピードだけでなく、社内における政治力も必要だ。
根回しや社内営業を積極的に行って自分を売り込んで人脈を構築しないと、仕事を干されるに決まってる。
仕事に必要なのは人間としての総合力だ。

いくら自分が「真面目」に仕事してると思っていても、結果的に能力があると周囲に認識されていないなら、その人間の社内における価値は0だ。そんなのは「真面目」ではなくて単なる「独り善がり」だ。結局は「真面目系クズ」なんだよね。

自分の価値が無いと周囲に認識されれば、集団内で見下されて窓際に追い込まれるのは当然でしょ。

さらに、その状況で何も手を打たなければ、
窓際族→完全な社内ニート→無職→ホームレス→自殺
とトントン拍子に状況が悪化するのは容易に想像できるはずだ。
あくまで、自力で元の状況に引き返せる内に状況の悪化を食い止められない人間が悪いわけ。

皆だって「生きるため」に自分の状況が現状より悪くならないように気をつけながら仕事してる。
自殺するような人間は、皆がやってる「状況の維持」をしていないのだから、自殺しても仕方ない。

つまりは「自己責任」に帰結するんだよね。

60 :名無しさんの主張:2013/11/24(日) 20:11:28.22 ID:???
そんな奴が生活保護を申請してるんだもん。
皆イラッと来るに決まってるでしょ。

生きたいなら「生きる努力」をしろと言いたいんだよね。
それも「独り善がり」でなく「周囲に認められる」レベルのな。

61 :名無しさんの主張:2013/11/24(日) 20:19:03.09 ID:???
大勢を敵に回せば最後は実力行使であの手この手を使って追い出される。
多数決が民主主義の原則だから、周囲を敵に回せばクビになるのは仕方ないよ。

その民主主義を理不尽と否定するならば、この国から出ていけ。

62 :名無しさんの主張:2013/11/24(日) 22:02:37.40 ID:???
実力のない奴ほど綺麗事とか教養に逃げるんだよ。
高尚なことばかりに目を向けて実態を見ていない。

63 :名無しさんの主張:2013/11/25(月) 00:44:10.42 ID:???
弱者を叩かなければ自分を保てない哀れな人間の嘆きか

64 :名無しさんの主張:2013/11/25(月) 10:58:00.20 ID:???
この掲示板自体が弱者叩きの巣窟だろ。

65 :名無しさんの主張:2013/11/25(月) 11:44:50.62 ID:???
まず弱者の定義が曖昧だな

66 :名無しさんの主張:2013/11/25(月) 13:34:28.77 ID:???
身体的には健康な人間が生活保護受給して弱者を主張したりするからなぁ。
そういう奴は弱者じゃない。詐欺師と言うんだ。

ニートも弱者じゃないよ。

67 :名無しさんの主張:2013/11/25(月) 14:42:27.35 ID:???
ロクに人間関係築けない人間は死んで良いと思う。

ノリ悪くて会話を滞らせるようなやつは特に。

68 :名無しさんの主張:2013/11/25(月) 18:32:53.59 ID:???
口が上手いっていう程度のことを鼻にかけて他人に死ねとか言うような社会の害悪は一生底辺でもがいていれば良いと思う。
しかも、肝心の口の上手さも大したことないし。

69 :名無しさんの主張:2013/11/25(月) 21:04:27.85 ID:???
無気力人間は価値がない。

70 :名無しさんの主張:2013/11/26(火) 20:09:51.88 ID:???
>>69
つまり、他人の気力を削ぐような嫌がらせをする人間は、存在自体が罪だという事になるな。

71 :名無しさんの主張:2013/11/27(水) 21:16:22.04 ID:???
皆に協調できない人間は悪だ。

72 :名無しさんの主張:2013/11/27(水) 23:09:28.62 ID:dNjCuahh
無免許運転バカピエロとか作業所も追い出される。

73 :名無しさんの主張:2013/11/28(木) 01:46:00.37 ID:???
>>69 多いね。今。>>71 日本標準に合わしていればそれは人生を摘むさ

74 :名無しさんの主張:2013/11/28(木) 01:55:11.51 ID:???
>>61 はははは。この国を民主国家だと本気で思っているのかね?
建前は民主国家だが本音は典型的な社会国家なんですよ。
なぜ民主か申しますと天皇制を引いているから民主主義と呼ばれて
いるだけ。自殺者の数を見ても社会主義だし束縛規則が
次次出るのは社会主義なんだ。わかっていないやつほど”日本語で”
とか”この国を出で行け”と叫ぶが俺から言わせれば知能のない
標準猿のせいで国の民度低さと暮らしにくさ満載で世界に恥なので
もう少し勉強してくださいよ。

75 :名無しさんの主張:2013/11/28(木) 16:01:28.47 ID:???
いくら何でも社会主義は言い過ぎだ。修正民主主義というべきだろう。
もし完全に民主主義にしたら社会全体が非効率的になる。

ミクロに考えれば、今は個人主義だろうな。
自分さえ良ければそれでいいというね。

76 :名無しさんの主張:2013/11/28(木) 16:14:52.54 ID:???
と言うか、完全に民主主義な社会なんて有り得るんだろうか?
社会システムの維持のためにはどうしても不利益を被る人は出てくるぞ。

今も昔も結局は社会の維持・発展が優先されてきたから、そういう意味では社会主義だろうな。

77 :名無しさんの主張:2013/11/28(木) 16:47:17.87 ID:???
>>71
つまり、犯罪組織内に於いては、足を洗おうとする奴が悪って、お前は言いたい訳か、クズだな。

78 :74:2013/11/28(木) 20:14:15.91 ID:???
>>75 元々この国は社会主義国だったらしい。それが戦後アメリカの
統制のため民主主義に変わったらしい。建前はね。そう考えると
全て矛盾さに納得できるんですよ。正直言って俺も調べて行くうちに
悲しくなったがね。本当民主主義国はメキシコとか。日本の上辺
だけの情報しかわからないやつには説明が信じられないかも
しれないがメキシコの都市部は治安は悪いが田舎部は本当に治安が
よくめったに殺人や強盗などおきないよ。人も少ないし盗むものが
だいたいないし。

79 :名無しさんの主張:2013/11/28(木) 20:42:19.83 ID:???
社会のみんなが少しずつ関与してるんだよ。責任というのとはちょっと違うけど。
自殺行為をあらかじめ組み込まれて生まれてきたわけじゃない。
いろんな出来事や対人関係の中で性格や人格が形成されてくわけで
自分ひとりで自殺行動にいきつくわけじゃない。
生まれ持っての性格のせいでもない。同じ性格でも楽しく生きられる人もいれば
そうでない人もいる。それは環境が違うから。
直接関係がある人だけじゃなくて社会を構成してる人の多くが関連してる
社会の関係性の中で起きた出来事の一つ。
それに一つの個なんて特別なものじゃなくて、
ちょっとずつ違う環境と遺伝子で全体を構成してるだけであって
一部品でしかない。消え方の一つにすぎない。

80 :名無しさんの主張:2013/11/28(木) 22:26:54.81 ID:???
死にたきゃ死ね。

自分一人でな。

個人なんて社会全体からしたら些細な存在だから。

81 :名無しさんの主張:2013/11/29(金) 12:19:25.66 ID:???
ていうかさ、自分の人生だろうが。
「自分にとって」どんな理不尽な目に遭っても本人の責任だろうが。

自分目線でしか物を考えられず、他責思考な人間は邪魔だから消えてくれ。

82 :名無しさんの主張:2013/11/29(金) 13:12:22.88 ID:???
>>81
> 自分目線でしか物を考えられず、他責思考な人間は邪魔だから消えてくれ。

と、自分目線で物を考え、しかも他責思考により、更に他者に自分の考えを押し付けようとするエゴイスト。

83 :名無しさんの主張:2013/11/29(金) 14:46:45.05 ID:???
皆がこんなに苦しんでるのにお前だけ楽して許せない。
これが日本の労働環境を停滞させている。

本質的な効率化を感情で認めない日本社会。
これは問題ですわ。

皆が横一直線で並んで前進。
少しでも前に出たり後ろに下がったらバカ扱いで非常識と叩く。

こんな社会から豊かな発想が生まれる訳がない。

84 :名無しさんの主張:2013/11/29(金) 14:49:25.68 ID:???
今こそ社会の停滞を打ち破る発想の啓蒙が必要とされていると思う。

技術が進歩して仕事が減ったなら、仕事の在り方も変えていかなければならないだろう。

最終的には全部機械に仕事させればいい。

85 :名無しさんの主張:2013/11/29(金) 14:53:20.30 ID:???
人類は、生活が楽になるように技術を進歩させてきたというのに、仕事にいつまでも縋り付いて本末転倒になってるような気がする。

もう一度、皆が生きる意味を問い直すべき。
仕事から解放されれば、非常に豊かな文化的進歩があるような気がするんだがどうだろう。

86 :名無しさんの主張:2013/11/30(土) 01:16:48.97 ID:???
>>77
善と悪が絶対的なものだといつから錯覚してる?
善悪の判断は常に相対的に決まるものだ。

宗教の戦争が良い例だろう。
イスラム教の自爆テロだって、旅客機による世界貿易センタービル突入だって、当事者は良い事だと思ってやってるんだよ。

87 :名無しさんの主張:2013/11/30(土) 01:20:03.84 ID:???
所属する集団の方針に反すれば弾き出されるだけ。
それが自分に取って善であればそうすればいい。
集団は集団でそれが正しい道だと思ってるのだから。

88 :名無しさんの主張:2013/11/30(土) 01:26:08.42 ID:???
結果として一般的な社会から完全に弾き出されたのなら別の道を歩むしか無い。
歩めないなら死が待ってるだけ。

基本的に人生の計画は自分が決めるものだ。

89 :名無しさんの主張:2013/11/30(土) 01:34:10.90 ID:???
自己責任というか、自分で責任を取るしか無いの。
個人のために社会が動いているわけではない。
行く手にどんな障害が存在していようが、それを乗り越えるのは人生における課題だろう。

90 :名無しさんの主張:2013/11/30(土) 01:47:05.54 ID:???
単なる感情論で現実から目を逸らさせるより、現実をありのままに受け止めさせることが大事なのではないか?

91 :名無しさんの主張:2013/12/01(日) 03:51:56.96 ID:???
一番悲惨な人は自殺失敗した人でしょ。片足がなくなったりとかかたわに
なり弁償問題にも発展。死にたいやつは死なせてやりなよ。止めなくても
動物はいつか死ぬのだから。自殺は自己責任。いちいち予防だ、止める
ことほど小さい親切大きなお世話。そんなに人助けしたいのなら
もっと住みやすくて快適な社会を作ることを考えた方がいいんじゃないですか?

92 :91:2013/12/01(日) 04:09:05.27 ID:???
個人的には集団日本人の考えは愚かだし、嫌いもので非常識に
人間に該当すると思う。だからといって自殺なんて考えていないし
仕事も自立している為問題はない。>>57 さんみたいな結論でいいでのでは
ないのかね?弱いものは潰れて行くしかない。
騙されるものは基本的にDQN 自殺するものは気が弱く中枢神経が
麻痺している。(酒を飲まない状態でもな)ここでおかしいと思った
ら病院にかかる。しかし、精神内科もどこも混雑で諦めてしまう。

しかし、予約なしでかかれる病院いうのは数少ないがある。
死者には申し訳ないけど自己管理もできず頭も使えないので自滅は
当然だと思う。生活に苦しいだったら生活保護、犯罪して刑務所、
の方がましだと思うが。へんにDQNほど日本的考えで自滅なんだよね。
だから負け犬になるんだよ。

93 :名無しさんの主張:2013/12/01(日) 14:19:44.77 ID:tlQpgEL4
ていうか自殺するの怖いと思わないのかな??
自分で死ぬんだぜ?自分はそんなのできないっす
世界には必死に生きてる人がいるんだあああああってプラス思考で頑張れんのかね?と、調子こいてみる

94 :91:2013/12/01(日) 18:31:40.58 ID:???
>>93 既に中枢神経が麻痺ということは死の恐れなどないわけだよ。
つまり人間としての考えがなくなっていると思うんだ。

元々馬鹿ものが自己を処分しただけ。悪いけど同情する気にはならないな。

95 :名無しさんの主張:2013/12/01(日) 19:29:01.99 ID:hGKzuIfR
経済的な自殺なら社会の責任

96 :名無しさんの主張:2013/12/01(日) 21:21:04.91 ID:???
現状のこの社会が受入れられないならば、もう死ぬしか無いんじゃないかねぇ。
もう行き場がないんでしょ?

単に物を消費して皆の足を引っ張るだけになるなら死んでもらったほうが良いよ。

97 :91:2013/12/01(日) 22:02:17.87 ID:???
>>95 連投すまんが、運もあるが経済的自殺。それなら何回も
私自殺してますよ。ただあまり考えないように自分で趣味に没頭
しながら人生を満喫してますよ。いかに楽しく過ごせるかと。

98 :名無しさんの主張:2013/12/02(月) 02:57:35.81 ID:zIMGuta7
【不買運動】集英社(ママレード・ボーイ)は男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です

集英社(ママレード・ボーイ)は女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。

「集英社(ママレード・ボーイ)の女性専用車両広告」
http://www.youtube.com/watch?v=BSM5UxQrWSE&feature=channel&list=UL

<女性専用車両にはこんな女が生息しています>
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi

99 :名無しさんの主張:2013/12/02(月) 11:22:20.84 ID:???
自殺する奴って杓子定規で勝手に自分を追い詰めてるだけだからバカなんじゃないの?

自分を取り巻く状況が悪化してるなら尚更状況を好転させるように自分が変わらないといけないんじゃないかなぁ。

悪い意味での真面目だよな。

100 :名無しさんの主張:2013/12/02(月) 11:31:24.72 ID:???
>>86
残念。善と悪の概念は絶対的なものですよ。

損得の概念が相対的なものなんだよ。お婆ちゃんに教わらなかったか?

101 :名無しさんの主張:2013/12/02(月) 13:00:19.96 ID:???
>>99 それも糞がつく真面目ね。これは評価しちゃいけないのだよ。

102 :名無しさんの主張:2013/12/02(月) 13:39:11.73 ID:???
>>100
君は結論だけを述べている。

理由があればそれも付記するように。

103 :名無しさんの主張:2013/12/02(月) 13:42:58.17 ID:???
>>101
そういう奴は、表面の雰囲気だけ見て評価すると付け上がるからな。
勘違いしている事を教えてやらないといけない。

お前の独り善がりな真面目さのせいで周囲も迷惑しているってな。

104 :名無しさんの主張:2013/12/02(月) 13:47:26.48 ID:???
現実を突き付けられて心が折れたなら放っておけばいい。
そんな奴どこ行っても上手くいかないし、直に社会から消えるから。

結果を出さない自分基準の真面目さは社会では一切評価されないんだよ。

独り善がりな奴は自殺してもらっても良いんじゃないかな?

こっちも真剣に迷惑してるんで。

105 :名無しさんの主張:2013/12/02(月) 14:07:21.36 ID:???
社会人としての資質が問われるんで真面目系クズは庇わない方がいい。

106 :名無しさんの主張:2013/12/02(月) 14:15:52.08 ID:???
どこへ行っても自分を曲げない人間は社会性が未熟な証拠。
集団と調和して初めて個性が役に立つんだ。

直ぐに退職する新入社員にありがちだけど、最初から自分の意見ばかりぶつけて個性を受け入れろという方が暴論だろう。
集団の方針というものがあるわけだから。

杓子定規な人間はどこまでも落ちぶれると良いよ。
多分、どの集団からも弾き出されて、最後には不幸な死が待ってるだけだから。

非常識な人間は陰で笑われて無視されるんだよね。

107 :名無しさんの主張:2013/12/02(月) 14:24:33.71 ID:???
あと、表面の雰囲気だけで、「日本社会は個性を認めない」と結論付ける低レベルな人間は邪魔。
そういう奴らは「海外の職場では個性を認めてる」と言ってるが、海外でも集団の意にそぐわない者は直ぐクビになるんだよ。

単に自分勝手なだけなんだよ。

108 :名無しさんの主張:2013/12/02(月) 14:32:27.91 ID:???
上司に対する数分のプレゼンが査定に大きく響くぐらい社会はシビアなわけ。

他人が個人に割ける時間など無いから。

自分が他人のために何が出来るか優先して考えろ。

109 :名無しさんの主張:2013/12/02(月) 22:33:22.87 ID:???
>>102
君は理由どころか結論すら述べずに他者の意見に反論している気になっているという訳かね?

110 :名無しさんの主張:2013/12/02(月) 23:48:30.44 ID:???
社会のために個人がいるんじゃない、個人のために社会があるんだ

111 :名無しさんの主張:2013/12/03(火) 00:12:01.36 ID:???
>>110
両方だな

112 :名無しさんの主張:2013/12/03(火) 09:09:53.92 ID:???
>>109

価値観で善悪は変わるだろうが。
そんなことも分からねぇのかよ。

113 :名無しさんの主張:2013/12/03(火) 09:25:33.87 ID:???
持ちつ持たれつのバランスが大事だ。

社会を構成する個人が潰れれば社会も存在しなくなる。

114 :名無しさんの主張:2013/12/03(火) 13:29:57.16 ID:???
大勢に歯向かうような事をすれば社会から追放されるわな。
大勢と協調する事が社会人に必要な資質だ。

20歳超えて、いつまでも自分が社会の主人公のような気持ちで居ると辛いだけだぜ。

個性を勘違いして周りとの関係が悪化した新入社員はいつもこう言うんだ。「こんな会社辞めてやる」ってな。
お前が追い出される方なのになw

115 :名無しさんの主張:2013/12/03(火) 13:40:18.32 ID:???
倍返しの半沢直樹みたいな人間は思いっきり社会不適合者だな。

ああいうのはフィクションだからまだ良いけど、現実でやられたらたまったもんじゃない。

仕事干されて終わるな。

116 :名無しさんの主張:2013/12/03(火) 13:47:14.37 ID:???
>>112
変わらないよ。

善ってのは善かれと思ってやること。悪ってのは悪かれと思ってやること。これが全て。


善意で行動すれば必ず周囲が幸せになるとは限らない。世の中には有難迷惑と云う言葉もある。
逆に、嫌がらせをしようとして相手を喜ばせることだってある。

善と善はぶつかり合う可能性がある。悪と悪もぶつかり合う可能性がある。
それは、価値観が違うから。


善悪の価値観は変わらない。損得の価値観が違うだけだ。

117 :名無しさんの主張:2013/12/03(火) 13:48:47.86 ID:???
そこにエゴさえ無ければ、善 は絶対的な 善 たりえる可能性がある。

独善を他人に押し付けるから道を間違える。

118 :名無しさんの主張:2013/12/03(火) 13:57:52.69 ID:???
>>116
損得も含めた色々な複雑な思考の結果として善悪の決定がある。

損得は善悪を決定する1要素に過ぎない。

善悪は最終的な結果であって、それ以前の思考に価値観の相違がある限り変わると言えるだろう。

119 :名無しさんの主張:2013/12/03(火) 13:59:58.27 ID:???
>>118
違うなぁ。損得は私利私欲なので善悪とは関係無いよ。

120 :名無しさんの主張:2013/12/03(火) 14:00:38.97 ID:???
善悪の判定基準は各個人が規定するものだ。

この世の中に絶対的な物など何も存在しない。

個人間の協調の結果として自律分散システムが形作られる。

それが社会だ。

121 :名無しさんの主張:2013/12/03(火) 14:01:16.36 ID:???
損得を善悪の一部に加えてしまうことは、善悪という観念を全否定していることになる。

損得は煩悩。

122 :名無しさんの主張:2013/12/03(火) 14:02:03.02 ID:???
>>120
違います。

123 :名無しさんの主張:2013/12/03(火) 14:05:04.53 ID:???
誰もが揺るぎ無い基盤があると信じたいだけ。

例えば人類が生きているだけで動物達が死んでいってるんだ。

これだって見方を変えれば悪だろうが。

124 :名無しさんの主張:2013/12/03(火) 14:13:41.80 ID:???
>>123
じゃあ、何故、確信犯という概念があるんだと思う?

確信犯とはどうやって定義するんだね? どうやって証明する?

そこに揺るぎ無い判断基準があるからだ。

『善かれ』 と思って行動し、法を犯すのが確信犯。

「善かれと思ってやりましたー」 って自己申告すれば確信犯と云う訳ではない。

125 :名無しさんの主張:2013/12/03(火) 14:15:35.30 ID:???
努力すれば報われるせかいでもないし
必ず四割は非正規になるデータも
今まで通りの考え方は通用しない時代
突っ走るだけではいけない

126 :名無しさんの主張:2013/12/03(火) 14:18:35.54 ID:???
人類の発展に寄与することは人類に取って善かもしれんが、動物にとっちゃ良い迷惑なわけだ。
文明の発展にしたって、自然を踏みにじってきたわけで、所詮は人類の私利私欲に過ぎんわ。

まぁ、一応、人類の枠内で物を考えれば「善と悪」は絶対的と思えるのかもしれんな。

127 :名無しさんの主張:2013/12/03(火) 14:18:45.16 ID:???
>>123
ああ、勘違いしている人が多いんだが、この世の中には、善と悪以外のものが沢山あるんだよ。

誰かが被害を受けたから悪、誰かが得したから善って君は言っているし、そういう考え方の人が多いんだが、

それは損得の価値観であって善悪の価値観では無いんだよ。

善でも悪でも無い、生物として純粋な欲求というものが存在する。私利私欲だ。

私利私欲は評価には値しない。が、責められるべきものでも無い。
私利私欲により他者に被害を与えた場合は重い責任が発生する。それだけのこと。

もちろん、たとえ善意によって行動しても、他者に損害を与えた場合は責任が発生する。

128 :名無しさんの主張:2013/12/03(火) 14:21:55.64 ID:???
>>126
海を泳いでいてサメに食われてもサメは悪じゃない。

道を歩いていて、他人の苦しむ様をみて喜ぶ奴に刺し殺されたら、刺した奴は悪。

切腹し苦しむ相手の首を斬り落とすことによって、相手の苦しみを取り払ってやろうという想いで刀を振るう介錯は善。

129 :名無しさんの主張:2013/12/03(火) 14:27:23.27 ID:???
善と善は争う可能性がある。損得の価値観が違うから。

だが、究極、欲望や自己の都合を一切取り払った善と善はぶつかり合わない。

130 :名無しさんの主張:2013/12/03(火) 14:36:30.55 ID:???
>>128
それですら人間の都合なわけだが。
人間の感覚、記憶を前提として作られた善悪じゃないか。

まず最初に人間というハードウェア有りきなんだよ。

131 :名無しさんの主張:2013/12/03(火) 14:49:18.15 ID:???
話をする範囲がまちまちでわかりにくいんだが、

人間の精神世界のみの話なのか、それとも宇宙全体の話をしているのか。

132 :名無しさんの主張:2013/12/04(水) 11:41:03.48 ID:???
何で急に宇宙規模の話を持ち出してくるんだよ。

現実的に考えて今の所人間社会しか存在しないし、人類の社会に限定すれば絶対的な基準は存在するだろうが。
現実的目線で見れば、人類の現在の科学技術で観測に掛かってないものを考慮に入れても仕方ないだろう。

「人類に取っては」現在の社会を存続させて行く方向で様々な議論が進んでる。
先人たちが手探りで作り上げてきた社会システムを破壊しても良い道理など存在しないし、それは絶対的な悪だろう。

論破できないからって、話の前提を変えるな。

133 :名無しさんの主張:2013/12/04(水) 11:49:50.21 ID:???
自己責任論は現実逃避だろ。

他人を叩いて自分が安心したいだけ。

今の社会で繰り広げられている自己責任論は凡人による優越感の搾取の側面もあるわな。

真に努力して実力を身に付けて成功している人は何も言わないからね。

134 :名無しさんの主張:2013/12/04(水) 11:51:03.43 ID:???
能力を持たざるものは粗探しをして差別化するしか無いんだよ。

可哀想に。

135 :名無しさんの主張:2013/12/04(水) 16:39:30.07 ID:???
社会では自分の人生は自分で管理することが暗黙の了解になっている。

社会は黙って待ってるだけでは何もしてくれないから社会参加と言う言葉を使うんだ。

自分から積極的に参加してチャンスを掴まないと状況は悪化するだけだぞ。

その面では自己責任だろう。

136 :名無しさんの主張:2013/12/05(木) 02:49:04.94 ID:???
>>130
ハードウェアは関係無い。

善かれと思えば善。悪かれと思えば悪。善を敵視するのが悪。悪に対抗するのが善。
善は悪に対して専守防衛。

意志の問題。
生命としての本能の中には善悪は無い。どんな生物であるかは関係無い。

137 :名無しさんの主張:2013/12/05(木) 09:59:04.47 ID:???
と言うか、善悪と損得はそれぞれ別々の言葉が割り当てられてるんだから別の概念だよ。

言葉の数だけ概念がある。

138 :名無しさんの主張:2013/12/05(木) 13:26:59.84 ID:???
概念が違う言葉を同一視して使ってしまう人は勉強や考察が足りないと思う。

139 :名無しさんの主張:2013/12/06(金) 00:56:53.97 ID:???
>>137
>>138
その通り。


だが、概念を誤って認識している人が多すぎる。

140 :名無しさんの主張:2013/12/06(金) 00:57:55.34 ID:???
すぐ上で騒いでいる人も、善と正義をごっちゃにしているようだしな。

141 :名無しさんの主張:2013/12/06(金) 08:48:28.48 ID:???
種々の概念を他者に伝えるために言葉があるわけで、言葉は厳密に区別して使わないといけないよ。

言葉を滅茶苦茶に使う人は思考にノイズが多い。

とても知的とは呼べないよ。

142 :名無しさんの主張:2013/12/06(金) 15:00:49.71 ID:???
>>141
その通り。何となく皆が使ってるからって正しい一般知識だと思ってる奴が多すぎるよな。

143 :早く自殺しろ屑男:2013/12/07(土) 10:46:30.53 ID:???
屑ができる歴史 。1親が基本DQNで屑の親は大概成人子供に金をせびる
家庭なのである。2 子供頃から周り合わし合わないものを率先として
苛める。3ロクに勉強もせずいっても普通レベルしか入学できない。
4 卒業後はすぐに就職。5 2年から3年程度で就職先をやめる。
6 まだ若いので一応社会の成功はつかむことができるが時間が作れない
7 時間が作れないから一般テレビ、流行っている本しか読まない
8 結果片寄り知識しかなくなり応用対応ができない
9 視野が狭くなり自分の世界に閉じこもる
10 そして初老にさしかかるとゴリラやチンパンジー脳になり
アルツハイマ等の精神病に。趣味といえば金を貯めることだけ。
これが俺が見た最低男の生活なのである。性格を書くとよい部分は2%
ぐらいで悪い部分が98%にさかのぼる。

144 :名無しさんの主張:2013/12/07(土) 21:28:45.88 ID:???
>>143
本気で他人の学歴や知識を馬鹿にしているのならば認知症の診断を受けたほうが良いと思います^^;

145 :名無しさんの主張:2013/12/09(月) 12:30:10.85 ID:???
少なくとも学のない人は思考が余り明瞭ではない。ノイズだらけだ。

勉強なんか必要無いという人が居るが、それは人類の知的生命体としての発達の歴史に反する意見だ。
論理的な人間が知的生命体として上位に位置するのは当然のことだろう。

勉強をしないと、物事の根底にある、より一般化された概念や原理に到達できない。

到達できなければ場当たり的な対処に終始してしまい、人生の方向性がブレまくるだけ。

146 :名無しさんの主張:2013/12/09(月) 12:35:12.44 ID:???
高卒が経験から一生を掛けて学ぶことを、大卒は教科書を用いて学生時代に学んでしまってる。

なぜかって言うと、高卒が業務で経験する事柄の大半は過去の研究者の研究により理論が蓄積されていて、大域的にはそれを理解すれば済む話だから。
当然、理論には現実的な制約が加わるので、過去の経験の全てを理論に置換できるとは思わないけど。

147 :名無しさんの主張:2013/12/09(月) 16:13:21.26 ID:???
>>145
勉強って何だと思ってるの????
自らすすんで色々な経験をして、そこから何かを掴みとったり自分の能力を高めたりする事を総てひっくるめて、『勉強』 だ。

学術書()をダラダラと読んで丸暗記することだけが勉強じゃないぞ。

148 :名無しさんの主張:2013/12/09(月) 17:07:26.39 ID:???
>>147
そうやって広義と狭義の定義を混ぜる奴が一番質悪いんだよ。

俺は狭義の勉強の大切さの話をしてるんだ。

149 :名無しさんの主張:2013/12/09(月) 17:10:53.91 ID:???
いちいち言葉の定義にまで遡って批判すると議論が滅茶苦茶になるわ。論点ずらすな。

ガキかお前は。

150 :名無しさんの主張:2013/12/09(月) 17:11:52.13 ID:???
「賢者は歴史に学び、愚か者は経験に学ぶ」という言葉も知らないアホが。

151 :名無しさんの主張:2013/12/09(月) 17:39:25.32 ID:???
普通から外れたら異常で、問題視される。
皆、他人に対してはそこまで頭を使わないから、表面的にだけ見て批判される。

各個人が自分のことで手一杯なのが現状。

いっぱいいっぱいで、精神的に余裕が無い社会になったな。
失敗も許されなくなる。1年でも他人より遅れればクズ扱い。

152 :名無しさんの主張:2013/12/09(月) 17:43:20.80 ID:???
失敗せずにやってこれた人間が、少しでも暇になると鬱憤晴らしに異端の人間に死ぬように促す。

誰もが優越感を得たいからな。

昔と比べると皆リスクばかりに目を向けて、新しいアイデアを潰す社会になった。

153 :143:2013/12/09(月) 21:57:57.33 ID:???
>>150 おしゃるとおり。俺はやつの学力を否定したのではない。
生き方の問題なのだよ。日本という閉鎖、建前、矛盾という国の中で
やつは日本だけで生きてしまった。こんな日本人ばかり育つから
国際化にならないということ。グローバルどころが今の日本は
ホイスルさ。

154 :名無しさんの主張:2013/12/09(月) 22:05:59.95 ID:???
経験で学ぶやり方ってさ。とにもかくにも時間かかるじゃん。
試行錯誤の手探りで学ばないといけないから。

それよりも、過去に先人達が試行錯誤した結果が資料として蓄積されてるんだから、それを学ぶことで試行錯誤の回数を減らす方がどう見ても効率的じゃん。

155 :名無しさんの主張:2013/12/10(火) 02:43:59.83 ID:???
94 :名無しさんの主張:2013/12/10(火) 01:54:01.68 ID:???
いい加減、目覚めなさい

日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる?
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。 
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。

156 :名無しさんの主張:2013/12/10(火) 09:30:06.11 ID:???
それを脱したければ一人で努力を積み重ねるしか無い。

独自の発想で抜け出すしか方法はない。

日本では、受験、就活、仕事を努力していく内に、奴隷の精神が作り上げられていくように出来てるんだよね。

社会に適合させるための洗脳が行われてると言っても過言ではない。

157 :名無しさんの主張:2013/12/10(火) 12:09:47.10 ID:???
新しい社会の概念を作り出せなければ、既存の社会に参加するしか無い。

社会を作る方法を見いだせれば、会社を起業することも可能だ。

他人に搾取されるのが嫌なら頭を使え。

158 :名無しさんの主張:2013/12/10(火) 12:49:33.68 ID:???
頭が悪いのは直せばいいだけ。

毎日勉強して、様々な概念について考える訓練を積むんだ。

159 :名無しさんの主張:2013/12/10(火) 15:54:21.46 ID:???
実力のない優しさなんて要らない。
微笑むことだけしか出来ない人間など何の役にも立たない。

実力のある優しさじゃなきゃ本物じゃない。
リーダーシップを持ちつつも傲慢にはならない人間。
例えば、アメリカのヒーローの姿かな。スーパーマンのような。

160 :名無しさんの主張:2013/12/10(火) 15:56:26.39 ID:???
今の日本に必要なのは、優しく前向きに集団を勇気づけ引っ張っていくリーダーだ。

161 :名無しさんの主張:2013/12/10(火) 17:24:20.81 ID:???
だったら来年2倍で上がるであろう軽自動車税&バイク税をみんなボイコット
しましょう。私は払う気ありません。みんなが憎むべきは厚生労働省
&警察庁&財務省ですよ。国を操ってますからね。

162 :名無しさんの主張:2013/12/10(火) 17:38:41.56 ID:???
目立つ奴が居ると日本では問題視されて、問題解決の名の下に迫害し出すからね。

だから余り強力なリーダーシップは持ちにくい。

163 :名無しさんの主張:2013/12/11(水) 01:57:57.70 ID:???
赤信号皆で渡れば怖くないの精神で、少数派は迫害される。

それが論理的に正しかろうが、結局は感情が全てだから。

164 :名無しさんの主張:2013/12/11(水) 02:37:34.35 ID:???
書き忘れたが、「それが」と言うのは少数派の意見のことね。

165 :名無しさんの主張:2013/12/11(水) 09:40:52.99 ID:???
迫害を恐れていては自分が損をする。この国の民度は大変低いので
私は少数派に属しますよ。

166 :名無しさんの主張:2013/12/11(水) 10:12:51.15 ID:7r6KeCtt
消費税アップで自殺者もアップする件
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1379010574/

167 :名無しさんの主張:2013/12/11(水) 14:20:06.70 ID:???
この国は経歴で発言の内容の正しさを判断するから。
東大卒が言ってることは全て正しくて、それに言い返したら、その時点で身の程知らずと叩かれる。
つまりヒエラルキーの上層部に言い返すこと自体がこの国ではタブーなんだよ。

168 :名無しさんの主張:2013/12/11(水) 14:20:49.72 ID:???
経歴が全て。

過去の経歴に穴があればその時点で「普通」じゃないから弾き出される。

169 :名無しさんの主張:2013/12/11(水) 14:23:26.05 ID:???
多数派が最も堅実でリスクの少ない選択だから、大勢は「普通」の概念にすがるんだ。

個人がリスクの高い選択を行った時点で、周囲に迷惑が掛かる可能性が高くなるから社会から非難される。

リスクを潰すために批判が飛んでくるんだよね。

170 :名無しさんの主張:2013/12/11(水) 14:26:21.15 ID:???
社会システムの信頼性を高めようとする余り、前進が出来なくなってるのが今の日本さ。

機械が人間の代替をして行ったら皆が失業者になるのに。

研究者達は人工知能の開発に躍起になってるし、パラダイムシフトは近いよ。

171 :名無しさんの主張:2013/12/11(水) 14:42:09.29 ID:???
多数が「普通」「堅実さ」を崇め続ける限りは、この国は本質的に何も変わらないだろう。
異端を潰し続ければ、やがて完全な停滞がやってくる。

技術が進歩して生産活動を完全に機械に代替できれば人間は仕事から解放される。
その時、日本人は仕事から解放された自由を活かす方法も分からずに、集団自殺でもするんだろうかね。
それとも日本人は生きがいである仕事から解放されたくなくて、新しい技術の進歩を止め、海外からの技術の流入さえも一切禁止するのだろうか。

段々とこの決断を迫られて来ているような気がするよ。

172 :名無しさんの主張:2013/12/11(水) 16:36:41.20 ID:AjwLaR1S
負け犬はなんでも社会が悪いって言うからな

負け犬はとっとと消えろ

173 :名無しさんの主張:2013/12/11(水) 16:57:49.61 ID:???
>>172 Un perdedor es tú. Tú. Si me muero.

174 :名無しさんの主張:2013/12/11(水) 17:23:07.95 ID:???
>>172
勝ち続けなよ

175 :名無しさんの主張:2013/12/11(水) 17:24:10.19 ID:???
実際、この世には勝つか負けるかしか無いんだよね。

中庸は無いんだよ。個人間でも常に争いが続いてる。
粗探しに始まり、根回し等の裏工作まで多岐にわたる。

毎日が戦いなんだよ。

当然苦しいに決まってる。それを受入れず、生活保護を当てにしてるなら屑だ。

176 :名無しさんの主張:2013/12/11(水) 17:25:39.40 ID:???
負けるのが嫌なら修羅道を行け。
ワタミの社長がいい例じゃないか。

手段を問わなければあそこまで会社を成長させることだって出来る。

もう一度言う。手段を問うな。

177 :名無しさんの主張:2013/12/11(水) 17:28:15.05 ID:???
>>175É um macaco japonês para parecer entender isto, e não entender. w

178 :テレビ見たよ:2013/12/11(水) 17:29:34.28 ID:g5tkgdbp
岡田有希子の自殺のテレビを見たよ。
四谷四丁目の。

179 :名無しさんの主張:2013/12/11(水) 17:48:37.07 ID:???
>>172 性格いいのか悪いのか判断つかないな。ただお前等教えじゃ
自殺問題はかたずかない。基本的に鬱病の末期が自殺なのよ。

糞真面目で要領に悪いのがなる傾向にある。ストレスたまる→
抜く、病院にかかる、気分転換する。(一切しない)
ここで精神内科は今どこも患者が一杯。予約なしのところを自治体
にきいて行くことを怠る。それが積もると自殺になるわけ。

基本的に使えなく頭の悪いやつはそれまでなんだよ。さらに会社
務めにやつは拘束時間長く自分の事で精一杯。
>>175 こういうやつがまさにそう。
自己管理ができなく自殺するのは自由じゃない。ただ社畜と睨みあっても
無駄だよ。余計に病状を重くするだけ。
単なる犯罪者は理性が抑えなくなりルールを犯し、自殺者は中枢神経
がマヒし何も考えられなくなっただけの話。
深く考えすぎ、警察もマスコミも自殺とか犯罪を取り上げるから
洗脳されているだけ。この国の呪縛から解放されればいいだけの話。

180 :名無しさんの主張:2013/12/11(水) 17:51:52.53 ID:???
>>148
広義的に見ても狭義的に見ても>>145は学が足りないと思う

181 :名無しさんの主張:2013/12/11(水) 18:06:53.95 ID:???
結論だけ述べてるお前もな。

182 :名無しさんの主張:2013/12/11(水) 18:10:14.58 ID:???
批判するなら理由も言え。

183 :名無しさんの主張:2013/12/11(水) 18:14:44.80 ID:???
詭弁でも何でも言い負かされたらそれまでなんだよ。

論理なんて道具なんだから、感情でいかようにも変化するんだ。

人を自殺へと追い込む凶器としても使える。

184 :名無しさんの主張:2013/12/11(水) 18:16:10.39 ID:???
巧みに言葉を操れる人間は強い。

政治力を発揮して場の空気を操作できる。

185 :名無しさんの主張:2013/12/11(水) 18:20:43.00 ID:???
例えばこの事件。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131211-00000016-asahi-soci
神の仕える坊さんの脱税事件。普通一般やつはなんて悪い脱税野郎
だと思うのがこの糞国の特徴。

俺なら”税率が高すぎるからこんなことになる”と言うけどね。
考え方を変えた方がいい。この国にいるとまじで神経やられる。
合わすなんてもっとのほか。自分自身をしっかりさせ、自分の考え
を持てばいい。そうすると権力者どもが潰しにかかるが逆に利用
してしまえば全然問題はない。糞真面目でマニュアル野郎は
今すぐ脱却すればいい。

186 :185:2013/12/11(水) 18:24:53.74 ID:???
とは言え、奴隷として生きてきたやつと修羅場を幾つもくぐり抜けた
やつでは相当開きあるよねw 。大部分は実戦に使えず戦死すると
思われるw

187 :名無しさんの主張:2013/12/11(水) 18:45:55.96 ID:???
自分が勝ちたくて論理を使うんじゃなくて、より最適な解を探るために論理を使え。

論理のぶつけあいはお互い消耗して疲弊するだけで何も生み出さない。

この前の国会だってそうだろ。政党間で大の大人が子供みたいな喧嘩してたじゃん。

188 :名無しさんの主張:2013/12/11(水) 18:47:01.33 ID:???
妥協できない人間同士が議論すると結局殴り合いと同じ事になるんだよ。

譲歩しなければ集団としては上には行けないんだ。

189 :名無しさんの主張:2013/12/11(水) 18:52:10.28 ID:???
下らない論争に時間を使ってだらだらと派閥間の喧嘩が続くのは集団の瓦解に繋がる。

派閥は個人的な欲が生み出すものだ。
特に自分が上に立ちたいという出世欲だな。

190 :185:2013/12/11(水) 19:51:08.56 ID:???
年齢差別で申し訳ないけど33歳から基本20歳までは諦めて下さい。
この世代に関してはゆとりというより魂の抜け殻世代なので基本
あなたたちは一部の人間を除き上から叩かれ下から突かれる世代
です。あなたたちはほぼ自己解決できない世代なので
荒波にもまれるか邪悪にやられるかで一生奴隷です。
20歳以下は上の世代があまりにもだらしないのでたくましく
育ってますよ。

191 :名無しさんの主張:2013/12/11(水) 20:14:31.85 ID:EpsHTDBb
【テレビ】キャベツ使い回し問題に、小倉智昭アナが見解 「そこまで神経質になっちゃうと、外食するの大変だよね」★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1386070025/

【マスコミ】ワタミ過労自殺に小倉智昭キャスター冷淡「みな同じように働いている。個々の資質の問題」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386759311/

192 :名無しさんの主張:2013/12/11(水) 22:22:28.23 ID:???
もう仕方ないよな。

本人たちに改善の兆しが見られないんだから。
人生の目標も無く、単に惰性で生きてる人間が多過ぎる。

今の20代は中学生の精神のまま大人になったような奴ばかりだ。
それも安い賃金で飼い慣らされて、それを疑問にすら思わない。

193 :名無しさんの主張:2013/12/11(水) 22:24:16.99 ID:???
奴隷世代とは的を得てると思う。

自分で物を考えない、創造性の無い世代だから仕方ない。

194 :名無しさんの主張:2013/12/11(水) 22:27:21.27 ID:???
ま、その方が経営者に取っては都合が良いからな。

替えの利くパーツのような感覚でこき使えるからね。

195 :名無しさんの主張:2013/12/11(水) 22:31:40.75 ID:???
ゆとり世代の親も親だ。

甘やかして何でも買い与え、自立の芽をことごとく摘んできたのだから。
今のニート問題の根源もここにあると思う。
20代はもうどうしようもない。

アメリカは高校からは親元を離れるって話だが、日本もそうしたらどうだろうか。

196 :名無しさんの主張:2013/12/11(水) 22:33:12.15 ID:???
子供をポケモンに熱中させてる親!
今直ぐ止めさせろ。

遊ぶことを先に教えるから、勉強の大切さが分からなくなるんだよ。
先に辛いことを乗り越えさせるべきだ。

197 :名無しさんの主張:2013/12/11(水) 23:47:48.60 ID:???
精神医療は、自殺の多くは精神疾患によるもので、個人の中にある問題、
つまりその個人の異常のせいだとしているね。

198 :名無しさんの主張:2013/12/11(水) 23:49:18.54 ID:???
社会全体が病んでると仮定しても、今直ぐ解決できるわけがないからね。

日本はこのまま価値観の停滞が続くだろう。

いずれは破綻の時が来る。

199 :名無しさんの主張:2013/12/12(木) 00:18:40.18 ID:???
旧態依然とした価値観は空虚だ。
それに固執する必要はない。

単に皆がそうしてるからというだけ。

200 :名無しさんの主張:2013/12/12(木) 00:25:52.11 ID:???
異端から革命は始まるんだ。

日本人は革命を起こしにくい精神構造を持ってるが。

201 :名無しさんの主張:2013/12/12(木) 01:55:10.88 ID:???
感情が全て。
結局は相手が損と感じたら感情で言い返されて終わる。
まず論理で武装して、もっともらしく見せかけるな。

202 :名無しさんの主張:2013/12/12(木) 09:34:13.44 ID:???
結局はヒエラルキーなんだよ。

ヒエラルキーの下層にしか行けなかった人間が何をほざいても無駄だよ。

そんな奴らの人生は無いも同然。

203 :147・136・127・128・129・116その他:2013/12/12(木) 17:05:14.46 ID:???
>>181
結論だけ述べているのはお前らだけ

204 :名無しさんの主張:2013/12/12(木) 20:51:45.03 ID:???
結局結論有りきじゃねぇか。

論外

205 :名無しさんの主張:2013/12/12(木) 20:52:21.23 ID:???
理由が言えないなら感情論だな。

聞く価値もない。

206 :名無しさんの主張:2013/12/12(木) 21:07:11.79 ID:???
あくまで自分目線で意見ぶつけられても説得力ない。

207 :名無しさんの主張:2013/12/13(金) 00:31:38.97 ID:???
http://mainichi.jp/select/news/20131026k0000m010058000c.html

一方的にあげているだけのくせに

208 :147・136・127・128・129・116その他:2013/12/13(金) 16:26:46.86 ID:???
>>204
いいよ。お前らに聞いてもらう必要なんて無いから。

>>206
これを自分目線だと言い切るお前を説得する必要はない。
が、お前も同様に誰をも説得することが出来ない。
耳を塞いでいる人間を説得することは誰にもできないからな。何を言っても無駄。

分かる奴にだけ分かれば結構。

209 :147・136・127・128・129・116その他:2013/12/13(金) 16:31:33.29 ID:???
>>207
年金機構はクズ。

納めている金が足りないからと資産を差し押さえする。追徴金を取ろうとする。
別に年金財源から金を盗み取った訳ではないのに。

年金機構の職員は、出資者である国民に何の許可も得ずに、

年金の財源を他に流用し、(つまり博打に注ぎ込んだ) 財源を失った。(つまり博打でスッた)

博打で負けた金を取り返そうと、更に国民から取り立てを厳しくしようとする今の様はまるで、


『家の生活費をコッソリ持ち出して博打に注ぎ込み、負け、ヤケ酒をかっ喰らい女房を殴るクズ旦那のようである』

210 :名無しさんの主張:2013/12/13(金) 19:48:29.92 ID:???
行き当たりばったりの生活続けてるから自殺に至るんだよ。

何も蓄えがない状態でな。

211 :名無しさんの主張:2013/12/13(金) 20:15:52.62 ID:???
>>210
その理屈だと著名人が自殺することについては説明がつかないね。
某農林水産大臣も自殺しているが、決して行き当たりばったりの生活はしていなかったと思うがなぁ。

212 :名無しさんの主張:2013/12/14(土) 02:36:24.37 ID:???
>>211 自殺=心の病。ストレスがたまってガス抜きをしないと
アルコールを飲んだ状態の中枢神経が麻痺してしまう。糞真面目で頑固
物が我慢が美学などど考えているうちに自殺してしまう。

趣味もないやつも多いかもね?

213 :名無しさんの主張:2013/12/14(土) 02:39:47.73 ID:???
>>208 >>209 君が相手にしている敵は2chの煽り工作員。
紫文字に小文字SAGEで同時間に集中する。俺もさっき別スレで対決
したもんw

214 :207:2013/12/14(土) 02:42:27.83 ID:???
>>209 でしょ。それ貼ったのは私。 小学生みたいな煽り方したら
まず桜工作員

215 :名無しさんの主張:2013/12/14(土) 17:08:44.57 ID:???
>>212
切腹は心の病なの?
特攻隊の人は心の病だったの?バンザイクリフは心の病だったんですかねぇ。

216 :212:2013/12/14(土) 17:13:32.56 ID:???
>>215 あれは自分の意志だろ。人にきくなよ。>>209 氏。避難所
というか対策所を立てましたのでお使い下さい。http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1386995802/l50

217 :名無しさんの主張:2013/12/14(土) 17:18:38.42 ID:???
>>216
聞いてるんじゃなくて疑問を投げかけているだけに決まってるだろw

218 :名無しさんの主張:2013/12/16(月) 11:06:10.10 ID:???
>>198
> 社会全体が病んでると仮定しても、今直ぐ解決できるわけがないからね。

政策変更で即改善できるものも多いよ。官僚に任せっきりというのがよくない。
官僚を親だと思って疑わない12歳の少年少女のままではいけない。

219 :名無しさんの主張:2013/12/16(月) 17:07:47.68 ID:iWwp0R5V
私たちの目・耳・口をふさぐ秘密保全法案:清水雅彦 - 法学館憲法研究所
http://www.jicl.jp/hitokoto/backnumber/20120723.html

カジノ議連の主な顔ぶれwwww法案成立は確実
http://www.log-channel.net/bbs/poverty/1382942111/

「 東 日 本 大 震 災 で 亡 く な っ た 人 達 の “ 遺 体 " で 裏 ガ ネ を 作 っ て い た 警 察 3 万 体 9 0 0 0 万 円 」
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2011/04/post-9f7c.html
4月25日発売の写真週刊誌『フラッシュ』(5月10・17日合併号)が、大スクープしている。
http://www.amazon.co.jp/FLASH-(フラッシュ)-2011年-5月10-17日合併号-光文社/dpB00B7E7N76

東日本大震災で亡くなった方の遺体の検案(「変死体」扱いのため、警察が検視し、
医師が死因を決定する検案を行う)で、医師に遺体1体につき3000円払ったことにして、裏ガネを作っているというのだ。
この記事を書いたのは、本紙でもお馴染みのジャーナリスト仲間の寺澤有氏だ。
以前から、記者クラブ制度の問題もそうだが、警察の裏ガネ作りについても精力的に取材している。
寺澤氏は6年以上前、会計検査院に警視庁会計文書について情報公開請求し、入手した約38万枚を分析。

その過程で検案における裏ガネ作りの可能性に気づいていたが、被災地を取材した際、
実際に検案した医師の証言を得ることができ、今回のスクープに結実した。警察庁は1体に3000円払うといっているのに、
今回記事に登場した医師は約20体検案したが、一銭ももらってなければ、今後、もらう予定もないと証言したからだ。

従来の警察の裏ガネ作りといえば、捜査協力への謝礼の架空計上が真っ先に思い浮かぶが、いくら何でも遺体の検案、
それも未曽有の大震災におけるもので、未だ関係者は大きな心の傷を負っていることを思えば、
さすがに警察に対してこれまでにない反発の声が挙がってもおかしくない。
それだけに、警察はこの記事に対し、いつも以上に過剰に反応をしたようだ。 2011年4月30日掲載。
寺澤有のホームページ「インシデンツ」 http://www.incidents.jp/profile.html

220 :名無しさんの主張:2013/12/18(水) 20:53:13.75 ID:???
環境がどうであれ、それに流されたら自己責任だ。

221 :名無しさんの主張:2013/12/22(日) 13:23:00.69 ID:???
実力がなければ誰も見向きはしない。

表面的な優しさや強さってのは直ぐに見破られる。

例えば、真面目系クズとか、なにもしないくせに怒鳴り散らすだけの人間とかな。

222 :名無しさんの主張:2013/12/22(日) 14:08:29.49 ID:???
言葉は、実力ではなく虚栄。

言葉だけなら誰でも言える。

何も出来ないなら、何も言うな。

223 :名無しさんの主張:2013/12/22(日) 14:49:15.55 ID:???
>>222
言葉だけなら誰にでも言えるが、出来る奴が言えることと出来ない奴が言えることは絶対的に違う。
単発の文句や野次程度なら誰にでも言えるが、継続的な訴えは誰にでも出来ることでは無い。

224 :名無しさんの主張:2013/12/23(月) 15:10:46.81 ID:???
他人から尊重されないような人生を歩んできた人間達が口で何を言っても無駄。

客観的に認められるような結果を出してないくせに、虫が良すぎるんだ。

そんな奴らから継続的に訴えられても、一切聞く気にはならん。

225 :名無しさんの主張:2013/12/23(月) 15:14:52.29 ID:???
社会では、「実績に裏付けされた言葉」しか信用されない。

そもそも「実績を出せない人間が偉そうなこと言うな」という気分になる。

226 :名無しさんの主張:2013/12/23(月) 15:52:32.96 ID:???
社会において、実効性の無い物は無意味。

東大出ていてもフリーターなら、その肩書は社会的には有意な実効力としては見なされないだろう。
だから常に実質に目を向けて努力を継続すべきなのだ。

あと、一時の感情などに振り回されてはいけない。周囲の人間に取っては冷徹かもしれないが、クリティカルな局面では論理に忠実になる必要がある。

227 :名無しさんの主張:2013/12/23(月) 18:12:01.02 ID:???
自分から一切の虚飾を取り除いて物を考えると良い。

今自分個人として実質的に何の能力があるのか。

そこに本質的な改善の答えが眠ってる。

228 :名無しさんの主張:2013/12/23(月) 19:05:45.80 ID:???
>>224
逆だよ

229 :名無しさんの主張:2013/12/23(月) 19:07:04.10 ID:???
>>224
結果オーライの奴が何を言っても全く説得力が無い。
辛い状況を生き抜いてきた人間の言葉には重みがある。

230 :名無しさんの主張:2013/12/23(月) 19:35:49.28 ID:???
それは辛い状況を跳ね返して最終的に結果を出したからだよね。

現在形でニートとか無職の人間が何言っても信用されんだろうよ。

231 :名無しさんの主張:2013/12/23(月) 19:37:20.04 ID:???
自己肯定もいい加減にしとけよと。

232 :名無しさんの主張:2013/12/23(月) 22:11:39.81 ID:???
弱そうな奴が怒鳴り散らしても笑われて終わるだろ?
それと同じこと。

ただ、社会的弱者が組織を作ってデモを行えば効果はあるかも知れない。

とにかく実効性が無い事には言葉で何を言っても何も始まらない。

233 :名無しさんの主張:2013/12/24(火) 02:20:36.74 ID:???
>>230
> 現在形でニートとか無職の人間が何言っても信用されんだろうよ。

ならば、過去にどんな事績を残そうとも、引退してしまったら発言力が無くなるって事かね。面白い意見だね君。実に斬新だ。

234 :名無しさんの主張:2013/12/24(火) 08:27:59.99 ID:???
アホかこいつ。

どんな屈折した人間だ。

他人の意見に食いつくしか能のない人間だな。

235 :名無しさんの主張:2013/12/24(火) 11:24:19.81 ID:???
発言の一部分のみを引用して批判するのはマスゴミと同じ手法だな。

批判するなら全体を見て批判しろ。

236 :名無しさんの主張:2013/12/24(火) 19:06:12.69 ID:???
自己責任というか、自分で責任を取るしか無い。

周囲は弱者の救済には無関心だ。

237 :名無しさんの主張:2013/12/24(火) 22:25:58.52 ID:???
>>234
誰に言ってるの?>>230に言ってるんだよな?

過去にどんな実績を残したとしても現在形で無職だったら何を言っても信用されないとかアホか。
ま、信用しないのはそいつの勝手だけどなw

238 :名無しさんの主張:2013/12/25(水) 00:51:32.51 ID:???
言ってるのは>>233に対してだ。

お前の場合は結果を残してるから良いだろうがよ。

現在形で無職と言うのは何もせずブラブラしてるような人間のことだ。

分かるかな、お猿さん?

239 :名無しさんの主張:2013/12/25(水) 00:57:27.94 ID:???
このスレってネット上でしか上から目線になれない連中が覗いてるんだろうな。

まず、「過去にどんな実績を残したとしても」というのが、一般性を欠く無茶な仮定だよな。
そんなに偉大なる実績を残せて、尚且つその後失墜する人間なんて極少数しかおらんわ。

240 :名無しさんの主張:2013/12/25(水) 04:21:01.39 ID:???
>>238
だから、引退したり定年退職したりしてブラブラしてたらダメって事だろ?

241 :名無しさんの主張:2013/12/25(水) 04:21:32.65 ID:???
>>239
いやブラブラしてたら失墜してるってことにはならんだろw

242 :名無しさんの主張:2013/12/25(水) 11:48:55.31 ID:???
こいつら何なの?

本質見えてないバカかな?

こいつら底辺層なんだな。

243 :名無しさんの主張:2013/12/25(水) 12:02:48.19 ID:???
引退したり定年したらという場合は一般的に除外に決まってんだろうが。

ロクに就職せずニートやってる人間とかパチンコばっかやってる無職とかの話だろうが。

お前ら自身が底辺層だから自分の場合から目を逸らしたいのは分かるけどさぁ。

244 :名無しさんの主張:2013/12/25(水) 12:04:03.07 ID:???
お前ら普通の人間じゃないんだな。

「一般」という概念すら持たないんだから。

245 :名無しさんの主張:2013/12/25(水) 12:09:15.36 ID:???
そんなに「何やっててもいい」ということにしたいんだ。

粗探しの応酬ばかり繰り返して毎日が過ぎていく底辺層www

底辺の社会的な価値は低いぞ。

246 :名無しさんの主張:2013/12/28(土) 12:54:08.73 ID:???
他人を批判してるだけじゃ、本質的に上には上がれない。

ヒエラルキーを意識して努力すべきだ。

247 :名無しさんの主張:2013/12/28(土) 21:27:28.98 ID:???
>>243
> パチンコばっかやってる無職とかの話だろうが。

パチンコやってる人間の層を知らないとみえる

248 :名無しさんの主張:2013/12/28(土) 22:00:29.66 ID:???
このスレ批判ばっか。

何か意見を書け。

249 :名無しさんの主張:2013/12/28(土) 22:06:03.68 ID:???
非の打ち所のない完璧な意見しか認めないんですかねぇ?

普通に考えてそんなの有り得ますかね?

250 :名無しさんの主張:2013/12/28(土) 23:25:00.79 ID:???
>>248
批判って意見なんだけど

251 :名無しさんの主張:2013/12/29(日) 00:00:10.68 ID:???
他人には完璧を求めて自分には甘い御仁が沢山いらっしゃいますね。

252 :名無しさんの主張:2013/12/29(日) 16:13:15.17 ID:???
批判だけして堂々としてる人間見ると腹が立つんだがね。
そういう奴は何も主張できないんだろうね。

253 :名無しさんの主張:2013/12/30(月) 01:34:11.25 ID:???
>>252
主張と批判の違いを明確に説明できますか?


そしてもっとも大事なことは、お前さんこそが、他人の批判だけしてて何も主張をしていないんだってことなんだが。

254 :名無しさんの主張:2013/12/30(月) 22:08:43.98 ID:???
後付の論理だな。
貴様は、結論を用意して、そこに論理を付けただけだろうが。
論破したいだけじゃん。

このスレって相手を論破するためにあるんだな。

255 :名無しさんの主張:2013/12/30(月) 22:09:38.03 ID:???
感情に論理を跡付して相手をやり込めようとする手段が非常に見難く思えますぜ。

日本人にはこういう人間が多いんだけどさ。

256 :名無しさんの主張:2013/12/30(月) 22:12:04.21 ID:???
「お前こそが」っていうその言い方w

個人の非を強調したいだけだな。

257 :名無しさんの主張:2013/12/30(月) 22:13:44.00 ID:???
>>253
君の文には飾りが多いが、それを取り除いたら、ただ結論を述べてるだけ。

説得力無いんだよね。

258 :名無しさんの主張:2013/12/30(月) 22:18:48.11 ID:???
お互いが結論で殴りあってるだけじゃん。

議論以前の問題だな。

259 :名無しさんの主張:2013/12/31(火) 00:26:01.85 ID:???
>>257
つまり、結論以外のことも述べているということだな。分かった。

でもお前は結論しか述べていないね。飾りすら無い。

260 :名無しさんの主張:2013/12/31(火) 02:06:02.00 ID:???
それを屁理屈という。大体、飾りと言っても全く無意味な飾りだしな。
結局本質は結論のみ。

説得させるには、相当の理由が必要なことには変わりない。

261 :名無しさんの主張:2013/12/31(火) 02:07:08.06 ID:???
このスレは殴り合いのスレです。

非常に原始的です。

262 :名無しさんの主張:2014/01/09(木) 02:47:52.51 ID:???
日本人「マッチ売りの少女はマッチではなくて体を売れば死ななかった。下らないプライドで生きる努力をしないのは甘え。自己責任」

263 :名無しさんの主張:2014/01/09(木) 14:13:16.84 ID:???
>>260
屁理屈では無いだろ。お前が結論しか述べていないことは事実だから。

お前は、他者が結論以外のことを述べていても無意味だと勝手に結論付けているだけ。

飾りでも良いから根拠を述べてみろ。

264 :名無しさんの主張:2014/01/10(金) 14:48:15.17 ID:???
>>263
お前も根拠言ってねぇだろうが

265 :名無しさんの主張:2014/01/10(金) 14:50:00.21 ID:???
>>263
それこそ事実と異なる見解だな

間違ったことを堂々と言ってるお前さんの方はどうなのよ?

266 :名無しさんの主張:2014/01/10(金) 15:56:59.38 ID:???
>>264
別にそれで良いんじゃない?
相手に向かって、「結論しか述べていない」 って言って批判している人間が、自分も結論しか述べていないことが問題なんだよ。

267 :名無しさんの主張:2014/01/10(金) 18:10:00.84 ID:???
>>266
じゃあ殴り合いを続けなさいよ。
どうせ何にも結論は得られないんだから。
確固たる根拠の無い「議論」など無意味だからね。

本質的には、ただ時間を捨ててるだけ。

>相手に向かって、「結論しか述べていない」 って言って批判している人間が、自分も結論しか述べていないことが問題なんだよ。
こういうアドホックな批判をお互いに続けたって、全体として何かが生み出されるわけがない。こういうのは単なるノイズだ。

268 :名無しさんの主張:2014/01/10(金) 18:12:01.32 ID:???
自殺は自己責任なのか、社会責任なのか、双方の立場から見解を述べろ。

本来そういうスレなんだが。

269 :名無しさんの主張:2014/01/10(金) 18:17:52.76 ID:???
自分が相手より優位に立ちたいだけ。
論破したいだけ。

醜い人間。

270 :名無しさんの主張:2014/01/10(金) 21:38:45.99 ID:???
論破されたら優位に立たれると思うこと自体が考え違いだけどね。
そもそも、論破されるっていうのは、疾しい人間か、全くの勘違いをしている人間にしか起こり得ない事です。

前者ならば、優位に立たれる=敗北=自分の疾しさが暴露される、と云う事になるので困りますが、
後者であれば、自分の勘違いに気付くことが出来、一歩成長することが出来るので全くマイナスなことはありません。

つまり、論破されることを嫌う人というのは基本的に前者です。

271 :名無しさんの主張:2014/01/10(金) 21:39:45.05 ID:???
ああ、自分が誰よりも優れているのだと思いたいプライドの高い人も、論破されることを嫌うかもしれませんね。

272 :名無しさんの主張:2014/01/16(木) 01:12:26.24 ID:???
と、常に上から目線で他人の書き込みを批判する人間が言えることじゃないな。

お前も同じ目線で話したらどうなんだ。

273 :名無しさんの主張:2014/01/16(木) 01:21:26.85 ID:???
最適解に近付くのではなく、このスレの中でしか成り立たないような局所解に近付こうとしているので、論破を目的にすることが問題なのだ。

仮に他人を言い包めたとして、それで何の結論が出てくるんだ?

感情的に相手を言い包めたいだけの場合には無意味だ。論破されて学ぶことは何もない。

274 :名無しさんの主張:2014/01/17(金) 15:39:53.62 ID:???
>>272
同じ目線もなにも、ここ2ちゃんねるで目線の高さの違いを感じるの?
相手の年齢も立場も分からないのに?


だとしたらそれはきっと・・・・・・・・・・・・、いや敢えて言うまい。

275 :名無しさんの主張:2014/01/30(木) 20:10:35.02 ID:???
自殺って言っても人殺しといて、すぐ自殺する犯罪者もいれば
虐められて追い詰められて自殺する子もいるし
鬱病で自殺する人もいるし
失恋でする人も、孤独に耐えられなくてって人も
割合の問題だね、自己と社会の。

276 :名無しさんの主張:2014/02/11(火) 18:47:04.87 ID:yfw3vdgb
>>1 漆間巌警察庁長官が「捜査費」で宴会を開いていた!
http://incidents.cocolog-nifty.com/the_incidents/2005/09/post_cc21.html
漆間巌(うるま・いわお)警察庁長官(60歳)が愛知県警察本部長時代
(1996年8月20日〜1999年1月8日)、「捜査費」(国費)で宴会を開いていたことが、
筆者が情報公開法により入手した「3月分捜査費明細書」という文書からわかった。

「捜査費」はその名前のとおり、「捜査」に使う費用。それが漆間本部長(当時)らの飲み食いに
使われていたとなれば、国民から強い批判が巻き起こるのは必至だ。

漆間本部長(同)が「本部長激励慰労」なる宴会を開いていたのは、
「平成9年(1997年)3月6日」。場所は「名城会館」(名古屋市北区・現在は存在しない)で、金額は「150,000円」。

このような宴会が「捜査費」でまかなわれているのは違法ではないのか。
愛知県警総務部会計課は、次のとおり説明する。

「捜査費の激励慰労費は、捜査活動に要する経費のうち、長期にわたる重要事件および
困難な重要事件の捜査等に従事する捜査員等に対する簡素な激励のための経費です」

あくまでも「捜査」にかかる「経費」だから、違法ではないということらしい。
しかし、いくら「激励」という名目があっても、身内の飲み食いが税金で支払われなければならない理由はない。

財務省主計局は、こう話す。

「警察庁から『激励慰労費は、単純な飲み食いとは違い、現場の捜査員の率直な意見交換に必要な経費』と説明されています」

だから「経費」として認め、予算をつけているということらしい。

しかし、「飲み食いしながらでなければ、率直な意見交換ができない」などという理屈は、税金支出上、
絶対に認めるべきではないし、そのような組織が捜査しているから、検挙率が26.1%(2004年)と低迷しているのである。

筆者は漆間長官にもインタビューを申し込んだが、
「個別案件についての長官へのインタビューは応じておりません」(警察庁広報室)と拒否された。

277 :名無しさんの主張:2014/02/12(水) 17:18:41.07 ID:???
>>1
質問の意味がわかりかねますが?

278 :名無しさんの主張:2014/03/07(金) 22:02:27.94 ID:1/42YfEG
今の時代でいわせれば断固で国のせい

279 :名無しさんの主張:2014/03/07(金) 23:00:45.99 ID:???
安楽死を合法化すれば自殺問題は解決

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