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達人の整理整頓術を惜しむスレ 3

1 :(名前は掃除されました):2011/02/22(火) 20:35:31.47 ID:aRKkaZL0
タイトル長すぎエラーが出たので縮めましたが
コンセプトは【罪を憎んで】達人の整理整頓術を惜しむスレ【技術を憎まず】

旧「こころと暮らしの便利屋日記」や
「便利屋&整理収納ブログメディア 」や
整理整頓の達人のブログやお弟子さんブログを参考にして
部屋をキレイにしていた方、している方のスレッドです。

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1289258565/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1291682279/
dat落ちミラーサイトhttp://mirrorhenkan.g.ribbon.to/

達人のセクハラに遭った人はこのスレは不向きですので被害者スレへどうぞ。
達人の糾弾とお弟子さんの中傷は荒らしです。荒らしをスルーしない人も荒らしです。

2 :(名前は掃除されました):2011/02/22(火) 21:32:59.17 ID:QupEixdJ
>>1


3 :(名前は掃除されました):2011/02/22(火) 21:34:27.71 ID:Q60BEWpF
>>1
過去スレはURLだけではなく、スレタイもご記載下さい。

4 :(名前は掃除されました):2011/02/22(火) 21:53:22.38 ID:u2wA2i6P
ナイススレタイ!乙

5 :(名前は掃除されました):2011/02/22(火) 22:13:39.69 ID:7PwhvnSs
>>1


6 :(名前は掃除されました):2011/02/22(火) 22:15:21.61 ID:7PwhvnSs
前スレタイトルは
達人ブログを参考にして整理整頓するスレ
達人ブログを参考にして整理整頓するスレ2
ですね

7 :(名前は掃除されました):2011/02/22(火) 22:45:41.78 ID:cK8tfhch
どうしても達人て入れたかったのね
「達人」検索で出るから便利だけど

8 :(名前は掃除されました):2011/02/22(火) 23:28:29.17 ID:pHBWHt7p
曖昧になるよりは達人といれてくれて有難い。

9 :(名前は掃除されました):2011/02/23(水) 08:36:05.41 ID:0/4cPoCJ
>>1 乙!

>>7
達人の整理整頓術を惜しむスレ→7票
片付けられない人の整理整頓術→6票

達人にアレルギー反応する人は、別スレ立てて住み分ければよろし。
趣向が違うので無問題。

住人の意見がまとまらずに、不毛な議論を延々と繰り返すのはもううんざり。

10 :(名前は掃除されました):2011/02/23(水) 08:51:07.78 ID:dcDGUm2A
>>9
達人入れないスレタイだと
似たようなスレがこの板内にたくさんあるのよ。

それとADHD/ADDを入れると、メンタルヘルス板向けになるし
ADHDじゃない人が入りにくいスレになる。

メンタルの病名(ADHDは病気じゃなくて障害者だけど)
持ってる人の中には
自分の病名や障害名に誇りのような自慢のような
強い変なこだわりを持ってる人がたまにいてね、
「ADHDでもない人がこのスレで語らないで。
 このスレに来るんならちゃんと心療内科に行って
 ADHDに診断されてからスレに来てちょうだい!」
って怒る人がいるんだよ。

そうじゃないおおらかなADHDの人のほうが本当は多いんだけど
ADHDじゃないくせに!と怒るような人に限って
粘着で荒らすような書き込みをするから、危険なんだ。

11 :(名前は掃除されました):2011/02/23(水) 08:51:51.96 ID:dcDGUm2A
うは、アンカー間違ってしまった。スマソ。

12 :(名前は掃除されました):2011/02/23(水) 09:30:53.38 ID:0/4cPoCJ
>>10
似たようなスレがあるのなら、それぞれに分裂すれば?
メンヘル板でたててもいいじゃない。
このスレだって充分荒れてる。

13 :(名前は掃除されました):2011/02/23(水) 09:39:33.10 ID:0/4cPoCJ
あ、ゴメン。
なんか論点ズレてるとおもったら、自分宛てじゃなかったのね。

14 :(名前は掃除されました):2011/02/23(水) 09:55:41.23 ID:dcDGUm2A
>>13
こちらこそごめんなさい。
しかもレス番間違っただけじゃなく
ヒートアップして前スレで終わった話題も混じってたし。

>>9の意見には全く同意です。

15 :(名前は掃除されました):2011/02/23(水) 11:13:43.32 ID:0/4cPoCJ
どういたしまして。
被害者や妨害したい人が来ちゃうのはどうしようもないことと受け入れないとね。
住人が弁えて、誘導してあげたらいい。
しつこい人はスルーしないと、せっかくの情報が埋もれてもったいないから。

ってこのレスも雑談だね。
失礼しました。

16 :(名前は掃除されました):2011/02/23(水) 11:21:09.13 ID:FW21Pejw
惜しむという言葉が情緒的でちょっと残念だねw

17 :(名前は掃除されました):2011/02/23(水) 11:29:53.89 ID:FW21Pejw
惜しむじゃなく、語るスレとか伝承スレとか覚書スレとかが良いと、前スレに書き込みたかった
惜しかったなw

18 :(名前は掃除されました):2011/02/23(水) 13:53:32.20 ID:JhjFK2E4
反省は次回に生かすということで。

写真はまとめて、箱に立てて入れて老後にゆっくり整理という話だった。
そのつもりだったが、犬が死んで悲しかったので、写真をみたいと思い、一気に整理してみた。
大半が要らない写真だったので、随分枚数を減らせたし、減った結果きれいにアルバムに残せた。

いつもサクサクできればいいのに。

19 :(名前は掃除されました):2011/02/23(水) 15:28:36.85 ID:KXc2imtm
>>10
大変失礼だけど、それをわざわざ書くことによって
自分に言われているのではと変に落ち込んで書き込み辛くなる人もいるよ。





20 :(名前は掃除されました):2011/02/23(水) 18:07:18.55 ID:8IFgAUol
>>19
申し訳ないけどちょっと意味がわからない…

21 :(名前は掃除されました):2011/02/24(木) 00:54:51.84 ID:NZA9clsQ
>>19
わざわざ書くことによって
誰でも来れるスレにしたんだよ

22 :(名前は掃除されました):2011/02/24(木) 00:57:40.17 ID:N7BW8lTk
どうでもいいから、本題にもどろうよ。

会社で、どうにも使いにくそうなものの配置をしている人に、筆記具は右手、電話は左、書類は立てて整頓を教えたら、随分効率が上がった。

やっぱり整頓は大事だよね。

23 :(名前は掃除されました):2011/02/24(木) 11:01:54.77 ID:+xwpNSUr
本当に整頓は大切だね。
テーブルの上にデイリーBOXという達人の提案があったけど、
それに倣ってうちはタテ型の箱を置いてる。
油断すると夫関係の書類やらチラシやらが増えるんだ。
私が勝手に処分するわけにはいかないので今までは片隅に積んでたけど邪魔。

タテ型の箱を横半分に切って浅くしてそれに紙類をどんどん差し込んでいく。
夫の気が向いたときに中身をチェック、処分してもらう。
これで、随分と片付いたし場所も取らないよ。

24 :(名前は掃除されました):2011/02/24(木) 11:31:31.86 ID:CsLOAu+P
>>20
>>19は、粘着荒らしだって自己紹介してるんジャマイカ?

整理整頓についての話題に戻りましょ。
達人にカウンセリングで依頼したことあるんだけど、あっちの話題はここでは置いといて…
私は引き出し収納が好きで、程々に使いこなしてるから、カラボは薦められなかったよ。
(カラボじゃないオープン棚は以前から併用してる)
サイズは吟味した。
幅が広い引き出しの中を間仕切りして使えば、いくつも開け閉めしなくていいから楽。
一つの引き出しは同じ場面で使うものと決めて、大まかな分類にしてある。
浅いと重ね入れできないから散らからない。
特に手芸材料とかはカラボ収納はかえって不便。
固定観念を捨てると楽になるよ。
自分のキャパの認識ができていればいいんだと思う。
「捨てなくていいんですよ」って常套句はブログに書いてあったけど、やっぱり物は少ない方が管理しやすい。
捨なくていいって言われると、執着心が薄れて捨てやすくなるんだろうと思う。
汚部屋体質だから絶対散らかるんだけど、少ないとリセットが楽に出来る。
塚になる程物がないから。
散らかしてもいいってのも、安心出来る。

25 :(名前は掃除されました):2011/02/24(木) 14:09:57.02 ID:hMKg8lmW
達人ブログの要点をうまくまとめてあるブログ記事見つけたんだけど、
ココにUSL貼っても無問題かなあ?

26 : 冒険の書【Lv=3,xxxP】 :2011/02/24(木) 14:26:46.02 ID:LvzJTzBi
URLね
直リンは駄目

27 :(名前は掃除されました):2011/02/24(木) 16:17:04.10 ID:hMKg8lmW
>>26
ありがと

アメブロの「片付けられない人の悩みを解決する簡単な方法は?」の
2010/03/19の記事「今まで、触れなかった、ADDおよびAD/HDについて」です。

28 :(名前は掃除されました):2011/02/24(木) 17:18:28.27 ID:Kh3OF8DI
>>1乙です!

>>22
>筆記具は右手、電話は左、書類は立てて整頓
ありがとうありがとう
立てて整頓は覚えてたけど、右手左手って大事だな
会社の人も効率上がって良かった


29 :(名前は掃除されました):2011/02/26(土) 15:40:59.33 ID:/zPDAz84
盛り下がってまいりました

30 :(名前は掃除されました):2011/02/27(日) 09:46:50.26 ID:JNUANWt8
>>29 ワロタw

31 :(名前は掃除されました):2011/02/27(日) 19:45:35.12 ID:M/bzSdCm
掃除しやすくするには、片手でものを持ち上げやすくする。
そのために、カゴや箱に物をいれてたんだね。

32 :(名前は掃除されました):2011/02/27(日) 22:00:10.20 ID:XHQQnxCk
飾り物をいくつも置いておくのも、埃がたまるからダメ!だったよね。
「1つだけにしたほうが…ほら、映えるでしょう?」っていうので
なるほどなーと思いました。
やっぱり写真があると説得力が違うんだよね

33 :(名前は掃除されました):2011/02/28(月) 08:27:17.05 ID:duLm1uLr
自分では片付いているつもりでも、目からウロコ的な発見もあった。
特にコード類の「空中配線」。
電気コードはぐちゃぐちゃにならないようにまとめていたけど、そのまま床の上に直置きだった。
掃除のたびに邪魔でなんとかならないかと思ってたが、その先の発想がなかった。

達人が教えてくれた空中配線にしたらほんとすっきりしたし、何より掃除機がかけやすいよ。

34 :(名前は掃除されました):2011/02/28(月) 17:25:24.04 ID:m/JLZZuW
空中配線で詳しく載ってる記述はないですか?
空中なんだけど、まとまりなくてごちゃついてるんです
空中配線というか、浮いてるだけw(テレビ・DVDレコーダー・wii)

画像で詳しく載ってるサイトとかあれば教えて下さい

35 :(名前は掃除されました):2011/02/28(月) 19:21:19.58 ID:M8Oi3F0t
マンマミーヤさんのブログに写真は載っていたような気がするけど、
達人ブログにも詳しい記述は無かったから、どうかなぁ。

36 :(名前は掃除されました):2011/02/28(月) 20:21:48.74 ID:YL5UDfXL
空中配線は下手すると火事の危険もあるから詳しく載せなかったんじゃないかな?
自分も達人ブログ含む複数のサイトをを参考に見よう見まねでやったけど紹介はできない。
自己責任をキモに命じて出来る人じゃないと後からイチャモン付けられても困るし。

37 :(名前は掃除されました):2011/02/28(月) 20:27:47.45 ID:ry6ZndXS
達人が空中配線を詳しく写真とか載せなかったのは、対価を得ているアイデアだからって書いてたけど

38 :(名前は掃除されました):2011/02/28(月) 22:14:14.10 ID:Nvc/OTzS
たしか空中配線はその家とか配線周りの状況とかがそれぞれ違うから
オンリーワンの方法になるので説明するのは難しいとかなんとか
何度も書いてあったような記憶が。

39 :(名前は掃除されました):2011/02/28(月) 23:07:44.47 ID:n4DNofVE
「ケーブルボックス」で検索すれば、
たくさん収納用品が出てくるよ。
空中配線はホコリがたまってダメっぽいね。


40 :(名前は掃除されました):2011/03/01(火) 00:04:47.12 ID:ohN+RRTh
けどさあー、床にケーブル這わせるよりはいいんでないの?
ケーブルボックスは所詮床に置くじゃない

41 :(名前は掃除されました):2011/03/01(火) 00:25:23.39 ID:IPECeNwP
空中配線て、言葉通りなだけじゃないの?
>>36の言う通り、途中をビニ紐で結束してるだけぽいので
たぶん画像出してたら色々突っ込まれてしまうので出さなかっただけかと。

ちなみにうちは
棚やボードなら、裏に100均の自転車カゴネットや、バイクの荷物ネット?みたいのをつけて
その中に全部突っ込んでる。
ネットをフックで止めてるので簡単に外せる。

テーブルや机みたいのなら、テーブル下(裏)にカゴをネジ固定して配線突っ込む。
(重ねて棚みたいにする横が開いたカゴね)

42 :877:2011/03/01(火) 06:03:36.41 ID:kRSV6QBy
>>34
うろ覚えだけど、ビニール紐でケーブルをまとめてくくって、
壁に留め具などを利用して這わせていた家もあった。
ルーターなどはコンセントの位置をくり貫いた三段ボックスに収納。
ケーブルは裏に通す・・これは基本のようだった。

うちもコードは100均のケーブルチューブでまとめて
デスク天板下についているケーブル置きを利用して空中を這わせている。
(オフィス用の横長のパソコンデスクなので)
ルーターはデスク横に縦長のかごをぶら下げて収納。
でも、PC用スピーカー・外付けHDD・プリンターなどもあり、結構コードが多くて
それでもごちゃついてる感は拭い去れない。
だけど、床にコードが渦巻いていた時の事を考えると
スッスッと床掃除ができるので気分いいよ。

43 :(名前は掃除されました):2011/03/01(火) 07:47:46.99 ID:h5BMS/BP
コード類整理の専用スレhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1251083516/

44 :(名前は掃除されました):2011/03/01(火) 16:24:36.24 ID:leEFNPIG
>>42
ありがとう。なんとかやってみます

45 :(名前は掃除されました):2011/03/04(金) 21:05:56.60 ID:GxDZXOpb
達人の整理整頓のafter写真で、空中配線が載ってる写真は
自分は見たこと無かったねぇ。
>>42はうろ覚えで覚えてるってことは、写真見たことあるんだね?

自分はADHDかどうかは知らんが、文だけでは理解がしづらく
写真や絵や図で見ないと「ああ、こうやればいいのか」ってのがわからない。

自分が達人ブログ知ったのが去年の夏くらいで
400ページ近く記事2000記事近くある達人ブログを
まだ全部は読みきっていないうちに
ブログ消滅してしまったから、きっと自分が見ていないんだろうな。

達人以外のサイトを検索して空中配線について調べたんだけど
電源コードのタコ足配線がグチャグチャと絡まりながら床に転がって
ホコリだらけになってるのはもちろんとても良くないことなんだけど
壁に電源コードを貼るのも、素人が知識や技術の少ないままやると
火災の危険があるから良くないらしいことを知って
「じゃあどうすりゃいいんだーウワァーン」と思ってた。

>>43が貼ってくれたスレの3番に貼ってあるリンクイイね!

46 :(名前は掃除されました):2011/03/06(日) 00:11:28.61 ID:RqBoeK/3
最近ようやく元お弟子1号さんの所にビフォーアフターの写真が掲載されるようになってきたねw
色々あったんだろう事は予想出来るけど、そんな事にはめげずに頑張って欲しい。達人みたいに
理論的という感じではないけど(カラボにもあんまりこだわってないみたいだしな)やっぱり
ビフォーアフターの写真見ると気持ち↑するww ブログ良く読んだらこの人離婚してシングルマザー
なんだな。それでこの仕事ってきっつそうだけどミョーに明るいわww 肝っ玉座ってる感ある


47 :(名前は掃除されました):2011/03/11(金) 01:59:03.54 ID:rTkLhfjY
整理整頓術を惜しむ人がいなくなりました

48 :(名前は掃除されました):2011/03/11(金) 05:17:21.01 ID:NSSgL5M9
整理されちゃったんだね

49 :(名前は掃除されました):2011/03/11(金) 19:47:34.36 ID:fpkUOMMz
惜しんでるよー。
予約はしてるけど、ブログの写真は餅が上がったからね。

50 :(名前は掃除されました):2011/03/12(土) 01:15:34.95 ID:9nsVa2xN
スレタイ変えるから・・・

51 :(名前は掃除されました):2011/03/12(土) 09:14:53.09 ID:rMmc2y1n
達人のカラボ積んだ部屋はみんな落ちたんだろうなと思った
まあそれが狙いなんだっけ(連結したのが倒れるとよけい危ないから)

52 :(名前は掃除されました):2011/03/12(土) 23:12:05.05 ID:8evX1i47
えっ予約してんの?
リピーターさんなのか、勇者なのか。

53 :(名前は掃除されました):2011/03/12(土) 23:48:14.72 ID:rhUIqvWc
>>52
巣に帰って。あんたの来る所じゃないよ。

54 :(名前は掃除されました):2011/03/13(日) 00:12:41.39 ID:z9oX2hjE
>>53
うわ、なにそれ?
さすがにそこまで言うひと、きんも〜

55 :(名前は掃除されました):2011/03/13(日) 01:05:06.04 ID:7H8tvonA
>>54
せっかく住み分けてるんだから、わざわざ荒らす必要はないでしょうに。

56 :(名前は掃除されました):2011/03/13(日) 13:02:24.70 ID:z9oX2hjE
いやいや、自分、ずっとココの住人だけどさ
最近あまりに、こっちも変なのが多過ぎてげんなりする
久しぶりに覗いたけどもういいわ
さよなら

57 :(名前は掃除されました):2011/03/13(日) 17:12:49.74 ID:tNxFL9zQ
脈絡なく予約してるとか書くからだろ
>>49の自業自得

58 :(名前は掃除されました):2011/03/13(日) 17:47:51.48 ID:58dRw3XK
毎回荒らす人間関係いるな。

地震をみて思うけど、最終的にはやっぱり物を最小限まで減らすべきなんだな。
随分減らしたけど、まだまだ、思い入れだけで置いているものもあるしまた見直そう。

カラボは確かに崩れるだろうし、物も降り注ぐだろうけど、一度分類をしたものは、きっとまた戻せると思うし、死なないように片付けるのがいいね。

59 :(名前は掃除されました):2011/03/14(月) 09:33:50.48 ID:I7bme098
この地震で、実際に亡くなった方々が、これだけいる中で、「死なないように」など、
軽率な他人事のような発言は慎みましょう

60 :(名前は掃除されました):2011/03/14(月) 10:56:35.01 ID:EMQNNL2U
>59
軽率ではなかろう?
今後どこででも起こりうる可能性があるなかで
みんながしっかり片付けることには意義があると思うし
その先には「死なないように」があるわけじゃん。

普段だったらそんなにケンケンしていないだろうし
落ち着いた方がいいよ。

61 :(名前は掃除されました):2011/03/14(月) 11:39:17.91 ID:5R3GUnet
震度5弱の地上7階マンションだけど、カラボ落ちずだったよ
ずれただけw

62 :(名前は掃除されました):2011/03/14(月) 14:12:28.09 ID:je3f2R9N
情報d
カラボ落ちずって事は重ねて使用?横長に1個置いて上に立て置き3つって感じ?


63 :(名前は掃除されました):2011/03/14(月) 23:15:35.36 ID:5R3GUnet
>>62
その通り。
他に縦に2個ずつ並べて4個使用のも、横置き3個使用のも崩れず、ずれただけ。
ちなみにコーナン製


64 :(名前は掃除されました):2011/03/14(月) 23:25:27.96 ID:je3f2R9N
>>63詳しく報告d


65 :(名前は掃除されました):2011/03/15(火) 04:52:09.61 ID:EfyEtDKp
>>60
まあ今は「普通の」状態じゃないからね
表現には気を付けたいね



66 :(名前は掃除されました):2011/03/18(金) 09:19:46.55 ID:HCrTYBo4
大発見。まだまだ残ってるwww。
ベストアンサーに選ばれた回答 syunohtatujinさん
「物を捨てる」ができておられるなら、あとは簡単ですよ。
1,整理整頓の意味を再認識してみましょう。
 整理・・・使う目的にあわせて機能的に収納する。
 整頓・・・見た目に美しく収納する。
 整理なんです。機能的に収納さえできれば、掃除しやすく、片づけしやすくなります。
 使いやすいレイアウトを考えるのは、決して難しい事ではありません。
 「使うものは使う場所の近くに」
 「よく使うものほど近くに」
 使う場所と使い方を想定すれば、自ずと置き場所が決まってきます。
2,仰る様に、気持ちはあってもどこから手をつけていいのかお悩みの方は多いです。
 一概にどこからとは言いずらいんです。
 その人の症状によって対処が違うんです。
 ただ、誰にでも共通してアドバイスさせて頂いているのは、
 「掃除し易いセッティング」です。
 床に物を置いてなければ、テーブルに物を置いてなければ、掃除は簡単ですよね。
 でも、毎日使うものはたくさんあります。
 それらはどこに・・・・
 小物は、一つの容器にまとめてストックします。
 すると、掃除する時は、その容器一つ移動するだけです。
 掃除し易い環境・・・これが基本なんです。
 詳細は下記を参照して下さい。
 http://blogs.yahoo.co.jp/cdhxj922/44774806.html惜しむww

67 :(名前は掃除されました):2011/03/28(月) 22:33:49.61 ID:U2vIa/Hy
家電製品や等の取扱説明書って大きさや厚さが様々ですよね。
どうやって収納してますか?

68 :(名前は掃除されました):2011/03/28(月) 23:35:17.95 ID:plq/PBmu
A4クリアファイルに放り込んでます。

69 :67:2011/03/29(火) 13:15:58.74 ID:7CWzpQjr
>68
68の言うクリアフォルダに似てるんですが、
自分はA4とかB5のファスナーフォルダに入れてるんだけど、
だんだん増えてきちゃって、
何冊も一つのファスナーフォルダに入れると
厚みがすごくて
なんとなくすっきりしない・・・。

70 :(名前は掃除されました):2011/03/29(火) 13:30:53.57 ID:k/6Cgsdy
>>67
自分もクリアファイルってかクリアブックと言われてるような
表紙?が厚手でしっかりしたファイルに、取説とか保証書とか入れてる。
家電とかPC関係とか保険関係とかで分けて何冊か。

一等地に置く必要はないけど大事で必要なものだから、
二等地か二等地半(どんなんやw)くらいのところに置いてる。
しょっちゅう使うわけじゃないので特に取り出しやすくなくていいけど、
ないと困るからちゃんとわかるところに数冊まとめて並べてる。


71 :69:2011/03/29(火) 21:41:57.69 ID:7CWzpQjr
>>70
クリアブックはいいかもしれない。
背表紙に分類を書いて本棚に立てて並べておきたい。
なんかすっきりした感じになりそう。


72 :(名前は掃除されました):2011/03/29(火) 23:17:43.16 ID:kT/Djzl+
同じく3〜4cmほどのクリアブック使ってる。
というか71さんは回答もらったわけだからお礼の一つくらい
言ってもいいと思います。ぽぽぽぽ〜ん。

73 :(名前は掃除されました):2011/03/30(水) 07:53:24.41 ID:cJpHzrtp
特定の物の収納ケースを増やすのはこのスレの趣旨ではないと思いますが
カタログなど厚い物を収めることのできるファイルがあります
物によってはDVDなどを収めるポケットがついているものもあります
大きめのホームセンターでは取扱っていると思いますので一度探してみては



74 :71:2011/03/30(水) 13:49:21.07 ID:SWPOa299
回答してくれた皆さんありがとう。
今度ホームセンター等に行って探してきます。

75 :(名前は掃除されました):2011/04/06(水) 19:35:33.70 ID:cNvmnMRF
原発反対で暴走してるね>2号さん?

76 :(名前は掃除されました):2011/04/07(木) 19:59:15.41 ID:y3HVy/kX
>>75
うん。
黙って欲しい。
悪気はないのは伝わるけど、なんか軽薄に感じるのはなんでだろ?
善意なのは伝わるけど、イラっとするのはなんでだろ?
彼女の思惑から外れてるだろうけど、面白がって騒ぐ野次馬みたいに感じる。
不快なら読まないで!
ということなんだろな。
スレチだ。すまん。

77 :(名前は掃除されました):2011/04/07(木) 20:19:48.37 ID:ywJFLYll
>>75
この人のことが苦手なので滅多に見ないけど
薄っぺらい。頭弱い。ブームに乗って騒ぐだけ、って感じにしか見えんわ。


78 :(名前は掃除されました):2011/04/07(木) 20:41:01.73 ID:KzDrcC0c
>>76
浅知恵なくせに無駄に勢いがあるから鬱陶しいよね。
「無能な働き者は無能な怠け者より性質が悪い」ってやつ。

79 :(名前は掃除されました):2011/04/07(木) 21:24:51.65 ID:y3HVy/kX
なるほど〜。
ACのCMの
大きなお節介と小さな親切を連想。
受け取る方を信じてw

80 :(名前は掃除されました):2011/04/08(金) 00:50:08.54 ID:T3sIVKiQ
>>75
まぁ静岡だから東海地震やら浜岡原発やらで危機感すごくて仕方ないのかもしれないけど、
なんつうか すぐに大騒ぎする人 っていう感じなんだよな。
ニュージーランド地震の時も今回の大震災も、脊髄反射で大声で騒いで走り出してるみたいな。
そういう自分に酔ってる感満載だし。

ブログってやっぱり人柄が出るな。
営業ブログ兼ねてるのに特定の人しか見られない記事書いたり、浅はかなこと書いたりしてて
こういう時だけ張り切ってワーワーやられてもね。引くというか鬱陶しい奴だなと。
普段のブログで人間性に疑問感じてるから余計にそう思うのかもしれんがw

1号さんの被災地帰省記事は、地に足が着いてる感じでいろいろ伝わってくるものがあったよ。

81 :(名前は掃除されました):2011/04/08(金) 16:06:46.49 ID:UsfrlNse
ああこっちでやってたのか…被害スレに書いちゃったわ
弟子オカシイよね?あの人前から少しアレだったけど
原発のことで完全に残念な人に成り下がったわ
あの図の見方もわからないくせに不安を煽るようなことかいて
買い占めも仕方がないサバイバルです!SFです!とか…
ああゆうオバサンこそ害そのモノだわ。
ほんとうにご愁傷様としか言い様がない。
ああゆうひとか福島の野菜の風評被害とかしてんだろーなー。
実家福島だから泣けてくる

82 :(名前は掃除されました):2011/04/08(金) 17:45:18.75 ID:s6HwJVJD
久々に初心に返って…

1 :(名前は掃除されました):2011/02/22(火) 20:35:31.47 ID:aRKkaZL0
タイトル長すぎエラーが出たので縮めましたが
コンセプトは【罪を憎んで】達人の整理整頓術を惜しむスレ【技術を憎まず】

旧「こころと暮らしの便利屋日記」や
「便利屋&整理収納ブログメディア 」や
整理整頓の達人のブログやお弟子さんブログを参考にして
部屋をキレイにしていた方、している方のスレッドです。

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1289258565/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1291682279/
dat落ちミラーサイトhttp://mirrorhenkan.g.ribbon.to/

達人のセクハラに遭った人はこのスレは不向きですので被害者スレへどうぞ。
達人の糾弾とお弟子さんの中傷は荒らしです。荒らしをスルーしない人も荒らしです。

最後の一文を再読ください。

もしかして認定されるんやろか

83 :(名前は掃除されました):2011/04/11(月) 12:02:09.97 ID:wdbmKwLt
「お弟子さんの中傷」というほどのことはないように思うが。
>>1に「お弟子さんブログを参考にして」とある。
まあ整理整頓術ではないが、弟子のブログについての余談や感想(許容範囲)だと思って読んでたよ。

>>82
>もしかして認定されるんやろか

うんw
ほっときゃすぐに収まるのに、この程度で「初心に返って」だの「最後の一文を再読ください」だの
取り締まろうとしてたら、本人乙というしかないww


84 :(名前は掃除されました):2011/04/11(月) 12:27:00.57 ID:PBbNZJTP
2号さんが紹介してたてんつくまんさんも誤情報流してた
次の日謝罪してたけど他の人経由で募金した私うへぇ状態
2号さん影響力それなりにあるんだから気を付けて欲しい
それからお仕事の更新プリーズ

85 :(名前は掃除されました):2011/04/11(月) 15:24:53.51 ID:rM3ZiIfi
>>84
>てんつくまん

マルチ商法業界と結びつきの深い人物ですって
知恵袋に書いてあるような人だったw
このまえのデマ騒ぎで初めてしったけど二号みたいな興奮状態のヤシなんて
簡単に釣れるし後で利用ようとしてるのかな

二号のことはもうすこし黙って静観してたほうが暴走して面白かったかもw

86 :(名前は掃除されました):2011/04/12(火) 15:46:55.03 ID:opEqQfL6
てんつくまんのデマに惑わされ、神の怒りで災害がって記事に書いてた…
ちょうど出張みたいで訂正されずに、読んだ人達が信じてるのがうへぇ(信者は多い)
反原発の人達が正義を振りかざして暴徒化しているようで怖いわ

東京近郊で地盤が固い所に住んでるけれど揺れるので物を減らす毎日
2号さんのところにも地震に備えて片付け依頼する人いないんだろうか…
デモに参加してるのかな?更新してほしーの

87 :(名前は掃除されました):2011/04/12(火) 17:07:01.27 ID:5PrNwLEl
地震前に依頼してました。地震あってからすぐに
4月に延期させてください。中旬以降になると思います、またメールします。
って返事が来て。でも中々メール来ないからこっちから出したら
「地震があって不安で原発が(中略)なので出張しません。近くでの仕事はします」。
って内容の返事きました。
それならわかった時点で言ってくれよと。

他にも色々書いてて?って思ってブログ見たら整頓ブログじゃなくなってたんで
もういいやってね、思いましたとさ。

88 :(名前は掃除されました):2011/04/12(火) 17:15:06.26 ID:bY+iJzmN
>>87
ひでーwww
プロの仕事師じゃないなwww
まぁ元々顧客馬鹿にしたり被害者見下したりと、人格に難有りだけどさぁw
態度デカイ割にやること小者だよね。


89 :(名前は掃除されました):2011/04/12(火) 17:36:05.48 ID:0RfjrC0L
弱い犬ほどよく吠える

小心者だから態度でかいし
何かしら大声で主張したがるんだろ

っていうか
ここ達人とやらのテクをパクるすれじゃなかった?



90 :(名前は掃除されました):2011/04/13(水) 10:07:50.59 ID:xYsPWlY1
2号は仕事と個人主張ブログを混同でマジうざ
記事の文章どこ読んでもイラッとくる
宗教くさいとこや恩着せがましさは達人そっくりでさすが元)師弟w

金沢さんは元気でやってるのかな
あの謙虚さとセンスは2号には皆無だよ
まったくもって育ちが違うんだろw

91 :(名前は掃除されました):2011/04/13(水) 11:21:50.43 ID:SdsHCFdw
金沢さんってブログ止めてしまったの?

92 :(名前は掃除されました):2011/04/13(水) 11:27:08.21 ID:4EEvCCZG
こういう人が、依頼者宅へ単身で訪問してるのか?
誰か、監視役とかフォローしてくれる人、あるいは協力者はいないのかな
もしいるのなら、全力で彼女をよりよい方向へ導いてほしい



93 :(名前は掃除されました):2011/04/13(水) 12:24:04.55 ID:5sLIB1vh
>>91
閉鎖してずいぶんたつよ。
閉鎖まぎわに「正式な資格もないくせに…」みたいな非難コメントがあって、
「ご指摘ありがとうございます。反省して一から勉強し直します、今までありがとうございました」
うろ覚えだけどそんな意味のコメントと、ブログ閉鎖のあいさつ書いてあった。
金沢さんの部屋の作り方は好きだったなあ。
ブログの閉鎖は残念だけど、繊細な感じのする人だったからブログ閉鎖して良かったんだろうな。
ネットの悪意をスル―するだけの図太さがないと、やってけなかったろうし。
元気で頑張ってるといいな。

94 :(名前は掃除されました):2011/04/13(水) 13:58:51.01 ID:SdsHCFdw
ありがとうございます。

マキマキという人が、金沢さんだと勘違いしていたようだ

95 :(名前は掃除されました):2011/04/13(水) 14:56:35.95 ID:5sLIB1vh
元弟子1号さんのイメージ≪母性豊かなアマゾネス≫
(おおらか且つ細やかな気遣いで、肝っ玉母さんそのもの)

元弟子2号さんのイメージ≪オッチョコチョイの一心太助≫
(きっぷも腕も良いけれど喧嘩っぱやいが珠に瑕。でぇく仕事はまかしとけ)

元弟子3号さんのイメージ≪整理整頓界の吉永小百合≫
(静かで控えめなのに凛とした気品・センス)

三人のイメージは自分の中ではこんなだ。
勝手にキャッチコピーをつけてみた。

96 :(名前は掃除されました):2011/04/13(水) 15:03:27.87 ID:ZEgmsUNg
>>95
>きっぷも腕も良いけれど
そう?ただの無神経単純直情イノシシじゃない。

97 :(名前は掃除されました):2011/04/14(木) 01:29:59.61 ID:1ZPzNmC/
>>95
>きっぷも腕も良いけれど
ageすぎ。
大工仕事の腕はいいのかもしれんが(でも日曜大工の域)、整理整頓の腕(とセンス)は、「悪くはない」程度。
きっぷは…あれ、きっぷがいいと言うんか?w
>>96のほうが近そうだぞ。

98 :(名前は掃除されました):2011/04/14(木) 22:56:51.35 ID:RkmEsjUo
前に飼ってるワンコのカウンセリングとかって
電話で相談してたじゃんwそれで適当なこといわれて納得してた
ああゆうオカルト臭いの信じるのも二号なんだよね
まえからいつかなにかしそうワラって感じで覗いてたんだけど
原発でぶち切れちゃったねw 

99 :(名前は掃除されました):2011/04/15(金) 09:32:56.03 ID:vDgTSqis
2号さんはもう整理整頓と関係ないから無視すれば良いのに

100 :(名前は掃除されました):2011/04/15(金) 10:08:35.08 ID:+j2q7gJV
>>83
82だけど、2号さんには初認定 w過去、達人認定は1回w
スレが荒れるのがいやでね

2号さんの言いたいことはわかる、自分も危険厨w
でも業務ブログで一生懸命言っても逆効果のような
2号さんの情報の出処が2ちゃんなのは誰でも分かる
だから、気になる人は、自分で2ちゃん見てるから

あと、オカっぽいのは完全にNGですね

101 :(名前は掃除されました):2011/04/15(金) 12:49:03.33 ID:3k6Jtyz+
元2号さん、ヒトサマのお部屋の整理整頓よりも、自分の頭の中を整理整頓したほうがいいんじゃない?


102 :(名前は掃除されました):2011/04/16(土) 01:01:15.37 ID:BiCMSPYo
反原発自体は悪いとは思ってませんよ、うん

103 :(名前は掃除されました):2011/04/16(土) 02:28:26.67 ID:tcasfp2Y
他人様の こころも整理整頓いたします なんて言ってる場合じゃないよね。
その前にまず(ry

しかし最新のブログも('A`)
たまたま鼻血が出たり頭痛がしたりしたら、被曝だ!と更に大騒ぎするんだろうか。

104 :(名前は掃除されました):2011/04/16(土) 02:45:42.33 ID:Xw5pNwAA
なんか病んでるよねえ
でもあのままで突っ走ってほしい、そのほうが面白いから。

鼻血でも出して自分は死ぬかもとかってビビって欲しいなーw
あそこまであからさまな人ってツイッターでもあんま居ないしw

105 :(名前は掃除されました):2011/04/16(土) 02:46:13.10 ID:BiCMSPYo
ふふふ私は一昨日から鼻血だらだらです
でも被爆症状だとは思わないけどな
気になる人は玄米と海藻と味噌汁をどーぞ
(長崎で被爆した医者の本から…私は読んでないけど)

106 :(名前は掃除されました):2011/04/16(土) 02:49:52.16 ID:Xw5pNwAA
いまコメント読んだら
アフリカに移住しろとか米入ってて笑ったw
でももうこいつは被害妄想も入ってるから
東電社員の工作員とかって言い出しそうw

107 :(名前は掃除されました):2011/04/16(土) 02:51:26.61 ID:iypdUYIr
>>1

108 :(名前は掃除されました):2011/04/16(土) 02:53:11.68 ID:Xw5pNwAA
悪いけど高卒なのかな。なんかまともな教育は受けてなさそ

109 :(名前は掃除されました):2011/04/16(土) 02:58:50.23 ID:RBb+LnQR
アメリカに移住するより、中国のほうがいいんじゃない。
偏西風に乗って放射性物質が届くのは一番最後だし。
ま、中国自身の核実験その他で汚染されてるぶんは勘定に入れてないけどね。
今までだって黄砂に乗って日本にやってきてたのも気にせずにいられたんだから、平気でしょ。

110 :(名前は掃除されました):2011/04/16(土) 09:09:39.13 ID:3HbalroI
2号のアタマがおかしいのはわかったから
達人の整理整頓術を書いてくれ


111 :(名前は掃除されました):2011/04/16(土) 09:14:54.79 ID:h1JWg77c
…ヒドイ事になってるなココ
まさに >>1

マジレスすると、放射性物質は、南西風が吹いたらすぐに西日本(九州含む)まで飛散したぞ
7〜8日頃だが、ネットで数値が見れる
放射性物質の被害の実態もわからない今、みんな気をつけてないのか
前例のチェルノブイリやスリーマイルを見たかい?
子育てしてるなら特に知識を仕入れろ

あまり人を陥れることに注力しても何得と思うが

112 :(名前は掃除されました):2011/04/16(土) 13:13:01.58 ID:BiCMSPYo
雨にぬれて恐怖のあまり泣き叫ぶ子いるんだよ(南関東)
仲間外れにされた福島の子もいたんでしょ?
これは2号さんは無関係だけど、おかしいでしょ
子供いたら慎重になって当たり前だけど、親と発信者はもう少し落ち着いて欲しいんだよ

低レベル(10マイクロ/h)なら体にいいと発表してる博士もいます

113 :(名前は掃除されました):2011/04/16(土) 13:46:08.65 ID:h1JWg77c
>>112
体にいいか…
東電の御用学者が当初、押さえ込みに必死だったからなw

自分でふっといて何だが、ココではスレチだった
スマソ
それは原発スレでやろう

114 :(名前は掃除されました):2011/04/16(土) 14:01:35.37 ID:BiCMSPYo
1982年発表のね
古いと言えば古いけどさ

115 :(名前は掃除されました):2011/04/16(土) 19:07:08.39 ID:kBWhh2cq
2号さんの技術が気に入ってたから仕事依頼しようと考えていたけど、
あのブログを見たら嫌になった。
鼻血云々って、どっかのNPOも似たような事を書いてた。
そのNPOは被災地を差別していたね。
そういう連中が風評被害の一因になってることってわかってるのかな。

116 :(名前は掃除されました):2011/04/16(土) 21:44:15.32 ID:OJEC1QIh
2号相変わらず鼻息荒いねー
仕事ブログにあんな記事満載にしてかなりウケるw
ヒイてる読者いっぱいいるだろーな
前から何かイラッとくる文章だと思ってたけど今は更に倍増
糞キタネー犬コロのクソ画像掲載とかマトモな神経じゃねーだろw
箱買いした炭でも齧って大人しく引き籠っとけって感じ

117 :(名前は掃除されました):2011/04/17(日) 09:00:41.16 ID:iLo0zll2
技術を惜しむスレじゃなくて弟子ヲチスレになってる…

118 :(名前は掃除されました):2011/04/17(日) 17:35:23.17 ID:AzMQwPB+
二号さんのブログは赤字にしたり大文字にしたり電波ブログに
よくありがちな見た目になってきたなー
まあ今後の仕事なんて頼む人も居ないんだろうし
もう覚悟決めて電波道を突き進んで欲しいw

119 :(名前は掃除されました):2011/04/17(日) 22:55:24.14 ID:jOyznnYJ
自称達人にしろ原発反対にしろ
簡単に洗脳されやすい体質なんだろ
考えなしにすぐに飛びついて有り得ないテンションで大騒ぎw

120 :(名前は掃除されました):2011/04/18(月) 17:09:52.70 ID:NSQnGSKN
達人の方法で一番良かったのは、掃除機は安い紙パックの掃除機を選ぶという方法。
その記事を読んだ時は、ちょうど買い替えの時期で高いのを色々悩んでいたけど、
オークションでほぼ未使用の紙パック掃除機を購入した。(送料込み10000円)
紙パックを良いのにすれば臭いも大丈夫だし、軽いので出し入れも苦にならないから、
自分にとっては有益な方法だった。

121 :(名前は掃除されました):2011/04/18(月) 18:06:37.37 ID:yXGaC6G6
そういえばダイソンを異様に嫌っていたなw
ああゆう高いモンを異様に嫌うのは変だった

122 :(名前は掃除されました):2011/04/18(月) 19:37:53.43 ID:LqzZ4hHu
重いからじゃない?



123 :(名前は掃除されました):2011/04/18(月) 23:59:32.34 ID:wYHqqtzn
ダイソンが嫌いなのではなく、汚部屋やステラレネーゼの人達には
高価(高性能)な掃除機を購入するよりも軽くて使いやすいタイプがオススメだったんじゃなかった?
「良い掃除機を買えば片付けができるような気持ちになる」といった話が
ブログにあったと思うけど理解できた。掃除するのと片付けることとは違うもんね。
ダイソンは片付けや整理整頓できる人向きなんだと思った。

124 :(名前は掃除されました):2011/04/19(火) 00:00:37.50 ID:q3ApiuYV
まあ、ダイソンは日本の一般家庭(特に集合住宅)では
忌むべきものなのは間違いないしな。

125 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/04/19(火) 00:24:05.80 ID:mki3hVTE
サイクロン方式は、手入れが面倒だというのも大きいと思うよ

126 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/04/19(火) 00:26:08.35 ID:mki3hVTE
あら、リロってなかったw

127 :(名前は掃除されました):2011/04/19(火) 00:33:52.89 ID:Kq/IeMbq
昔ながらの掃除機から、充電式の小さいのに替えたら
掃除機かけるのがすごく好きになった

128 :(名前は掃除されました):2011/04/19(火) 02:04:56.49 ID:Jp2OjWWT
自分の身の丈・使い方にあった掃除機を選ばないとイカンと


129 :(名前は掃除されました):2011/04/19(火) 07:52:54.41 ID:+5cCJ1pD
ミーレとマキタ持ってるけど、マキタばっかり使ってるよ自分も

130 :(名前は掃除されました):2011/04/19(火) 08:49:11.36 ID:fSd0GUsD
サイクロンは掃除終了後に毎回ゴミ出しできるので、
次に使う時にゴミが空っぽの状態になれるのがいいんだよな。
あとはゴミため部分が水洗いできるのがいい。
自分はサイクロン買ってから掃除機かけることが多くなった。
合う掃除機は人それぞれだ。
でも大損は音がうるさいから買おうと思えないな。

131 :(名前は掃除されました):2011/04/19(火) 20:46:59.75 ID:yGefHQ8A
>>123で書いた者ですが、まずは扱い易い掃除機からと思いつつも
家中が綺麗に整った際にはダイソンを購入して、
週末毎に障害物のない床を爆走させたいとも思ってる。
汚部屋体質の自分には叶えるのは難しい夢なんだけどね。

>>129
マキタ人気は家電板だけではないんだねぇ。
気になってはいたけど、実物見たことないから量販店に行って見てみる。

132 :(名前は掃除されました):2011/04/19(火) 22:18:26.40 ID:w5geKwRO
うっわーw今さら広瀬隆を信じてんだね2号!
突っ込みどころ満載で、あちこちで論破されまくってんのに〜


133 :(名前は掃除されました):2011/04/20(水) 02:33:31.66 ID:iA1oqEyS
そうそう広瀬みたいな電波学者信じたり地震雲だ〜って騒いだり
どんどん重症化していってるw
次のレベルのコメント欄で
東電が監視、東電工作員がにはやく突き進んで欲しいw
んで次はユダヤの陰謀とかイルミナティーww

134 :(名前は掃除されました):2011/04/20(水) 03:13:18.79 ID:N+cBIwBU
達人関係者ヲチスレでも作ってほしいな
このスレの内容がごちゃごちゃになっちゃうので

135 :(名前は掃除されました):2011/04/20(水) 08:01:28.65 ID:ZnnWPL+a
2号の原発関係話はスレチ

136 :(名前は掃除されました):2011/04/20(水) 22:51:16.71 ID:U4tLGRr6
紙類処理システム、覚えてる方いらっしゃいますか?
紙ダラケでうんざりします。捨てても捨ててもやって来る。

137 :(名前は掃除されました):2011/04/21(木) 05:27:13.76 ID:AIjGWGKy
>>136
少しだけど過去スレにあった

>あの記事に載っていた写真では
>即日とか急いで処理する書類は、前面にストッパーのないタイプの
>書類ケースで、2つ設置してあった。保存する(あとで安心の
>ものの場所へ移動させる?)書類は、前にストッパーのあるタイプで、
>これも2つ置いてあった。
>どちらも書類が立てられるように、厚みの少ないものを
>おすすめされていたような気がする。
>なぜ2つずつだったかは忘れた。

138 :(名前は掃除されました):2011/04/28(木) 00:53:19.58 ID:UCWbfwH9
>>136

達人ブログを参考にして整理整頓するスレ2の112〜


139 :(名前は掃除されました):2011/05/01(日) 14:02:44.65 ID:qBji8Khm
もうよくねえ?

140 :(名前は掃除されました):2011/05/02(月) 12:36:05.94 ID:ruR1hjlv
なにが?

141 :(名前は掃除されました):2011/05/02(月) 22:18:10.22 ID:ecq7+duK
なんにせよ、もう達人では餅上がらん

142 :(名前は掃除されました):2011/05/06(金) 22:22:58.51 ID:8IbexWy3
同意

143 :(名前は掃除されました):2011/05/08(日) 12:46:54.34 ID:ehqApman
seiriseitonno2 ブログ

144 :(名前は掃除されました):2011/05/08(日) 13:12:51.26 ID:rfaA45Dk
整理整頓 奥から 崩れる

これでググればおまいらが惜しむセクハラ達人が・・・・・

145 :(名前は掃除されました):2011/05/08(日) 13:19:48.33 ID:639Jk63b
罪は別として、又見れてありがたいや

146 :(名前は掃除されました):2011/05/08(日) 13:26:21.05 ID:639Jk63b
又消えるかもしれないから保存した

147 :(名前は掃除されました):2011/05/08(日) 14:11:11.97 ID:GIiImDel
うわ…
せっかく参考にしてたのに…また消されちゃうじゃん。


148 :(名前は掃除されました):2011/05/08(日) 16:54:26.47 ID:rfaA45Dk
どうして消されると思うのか
まっとうな仕事しているなら消されることないだろ
金銭のやり取りが成立している仕事なんだろ
なぜコソコソする必要があるのかい
それとも何かやましいことがあるのかい

149 :(名前は掃除されました):2011/05/08(日) 17:26:01.14 ID:639Jk63b
やましいことしてたっていうのは本人も今日の記事で認めてるから

150 :(名前は掃除されました):2011/05/08(日) 18:28:01.34 ID:GIiImDel
「こころを傷つけた」がどうして「やましいことをしたと認めた」になるんだべ

151 :(名前は掃除されました):2011/05/08(日) 18:32:48.46 ID:639Jk63b
やましいことってね良心がとがめたり後ろめたいことなんだよ
心を傷つけたら十分やましいことしたって事だよ

152 :(名前は掃除されました):2011/05/09(月) 20:20:01.60 ID:8VnEcVz0
引退だってwww

153 :(名前は掃除されました):2011/05/09(月) 20:45:25.66 ID:heFVdGVH
もしかしたら引退の準備が整ったから、自ら曝したのかなぁ。

154 :(名前は掃除されました):2011/05/09(月) 20:53:23.43 ID:+HTjMjCD
>>153ありえん

155 :(名前は掃除されました):2011/05/09(月) 23:23:00.03 ID:It7CIFR3
誘導

「セクハラ被害者スレ2」は
スレの容量オーバーで途中で書き込めなくなりましたので
上記スレ住人だった方はこちらへどうぞ。

整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1304939744/

スレ終了までに誘導できなかったようなので。
この場をお借りして申し訳ありません。

156 :(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 08:25:29.94 ID:cza2NXaP
>>155
誘導ありがとう。
自分は達人ブログファンで、彼の整理整頓法を参考にしつつ汚部屋脱出中だった。
でも、モチ上げに見ていたブログの突然の閉鎖に驚いて、情報収集。
両方のスレを見ている。
seiriseitonno2のブログ、やっぱり為になるな、と思って見てしまう自分が哀しい。
まだまだ部屋が混乱してて、ゴミ溜めにいる自分なんで。

だけど、セクハラ被害者の悲痛な声を読んだ今は、彼女らが気の毒でならなくって、
心身の弱った女性に、仕事のついでに手を出すような品性下劣な奴の文章なんだ、と
認識を新たにしてしまう。

全然会ったこともないのに、ブログの文章とビフォーアフター写真を見ただけで
あれほど心酔していた自分が恥ずかしいよ。
被害に遇った彼女らが本当に気の毒だ。
自分も達人のお弟子に依頼しようかな、でも、と逡巡してた間際、ブログ閉鎖があった。
子どもの時に無人の神社へ拉致監禁されて、未だに男性恐怖症の自分なんで。
男性恐怖症の自分が読んで、優しさと善意にあふれた文章を書く人、この人なら大丈夫かも、って思ったり。
もし、依頼して手を握られたりしてたら、と思うと寒気がする。
彼の正体をリークしてくれた人たち、本当に辛かったろうに。
でも、教えてくれて助かったです。本当にありがとう。
彼女らの勇気ある発言に感謝します。

自分はセクハラ被害に遇ってないし、彼の整理整頓術にはやっぱり得るところがあるな、なんて
思ってしまう軟弱者なので、ここに書き込みました。
seiriseitonno2のブログ、ホントにブログだけ見てたら、良いことを書いてるのに…。
達人の整理整頓術を惜しみます。

157 :(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 08:46:09.98 ID:ITdUq2fI
自分語りはいりません。

158 :(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 22:27:34.55 ID:dtSrARlK
2ちゃんも何も知らないお客様のためにだけ被害者面して、あそこのブログだけを教えてこっそり書いてたんだよ。
ここだって達人はシカトだったろう?
それに今度のブログのビフォーアフターなんて違いがよくわからなくて全然モチあがらなくない?
目新しい技術ももうはないんじゃない?
今まで違法に画像掲載してたってこと。
誰も超汚部屋をさらしたくなかった。
強引な達人の集客プロパガンダに利用されただけなんだ。
金と名誉と性処理。みんなこんな仕事とブログで満たしていたんだよ。
それにあの粘着なエロっぽい文章がなければ集客は無理なんだと達人いずれわかる日が来るよ。
又別の名前で本を出すらしいから、それでも達人の整理整頓術を惜しむという人たちは探して買うといいね。


159 :(名前は掃除されました):2011/05/10(火) 22:52:12.94 ID:AAFbyyCR
いやいや、2ちゃん見てる私にも教えてくれてたし。
シカトっていうより、まぁ普通に書き込まないだろーよ。
被害者スレに居るヤツだってこっち見てるのは、>>158>>156を見てもわかるしなぁ。
でさー、そういうこと書きたいなら被害者スレでお願いしますよ。
ほんとめんどくさいなぁ。このひとたち。

160 :(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 00:12:45.19 ID:k+0nG1vk
>>159
ルール守れない奴ばっかだもんな
頭おかしいんだろうなーと思う
家電スレで東芝は原発作ったから許さないと
チェルノブイリの動画貼り付けてくるやつと似てる
それはそれこれはこれ、って分別がつかない
だから部屋が汚くなるんだよ

161 :(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 01:23:35.48 ID:0gr0ZcAi
元々部屋が綺麗な人はこんなとこに来ません

162 :(名前は掃除されました):2011/05/11(水) 03:34:33.48 ID:aFczvCyl
住み分けしてるんだからさ、もうやめちくり。

163 :(名前は掃除されました):2011/05/12(木) 10:50:56.26 ID:CQBmMTQJ
実家の片付け整理整頓をした。一泊二日で一部屋、これを二回。
足を踏み入れられなかった二部屋が、二〜三組の布団敷けるほどになった。

タツジン技wのキモって、
 たな卸しを恐れない
 絶対にカテゴリー分け
だと改めて思った。これはタツジンに限らずかな。
たな卸しは、かかる前にちょっと勇気が要るのと、途中で気力が減退してくる。

古いほこりは変質して、ちょっと油っぽいというか、こびりついた感じに
なっているので、クイックルワイパーで少しずつ拭きながら前に進んだ。
小さい掃除機とクイックルを薦めていたなあと終わってから思い出した。


164 :(名前は掃除されました):2011/05/15(日) 15:06:21.51 ID:+nHNx8sT
棚卸しは凄い勇気が要るよー。
10年や20年、自分が覚えている範囲だけでも怖いのに
自分が生まれる前からの実家のものを棚卸ししてる人たち尊敬する。

ついに本人がセクハラを認めて、ここのスレにも書き込みづらくなったけど
達人に依頼して、セクハラはなかったけど満足感もなかった時は
何処のスレに書き散らせばいいのかなー。
けっこう杜撰な仕事だったよ。がっかりした。

165 :(名前は掃除されました):2011/05/15(日) 17:23:51.81 ID:+vCnZk2b
>>164
ここでいいんじゃないかな
てか、聞きたいw

166 :(名前は掃除されました):2011/05/16(月) 12:36:16.87 ID:S85YJ38H
>元々部屋が綺麗な人はこんなとこに来ません

そんなことないよ。
自他ともに認める収納マニアの友人(センス良いインテリアで、いつも
綺麗に片付いている)が、どうしても納得いかない収納部分の改善を
達人に依頼してた。

そのビフォーアフターを見せてもらい、自分も頼んだ位の使い勝手の良さだったけれど、
自分が頼んだときは、もう、引退を考えてやる気が落ちていたようで、棚卸をほとんどしないで
ただ片づけて掃除しただけだった、がっかりした。


167 :(名前は掃除されました):2011/05/16(月) 19:00:13.52 ID:qjZ0fXwt
なんか棚卸しは、最終日は「出来る所まで」って決めてやってた感じだった。
一日単位で頼んだから、少なくとも9時5時くらいの感覚でいて、特に確認もしなかったけど
9時〜4時くらいの感じだった。やけに急いでて、夜にカウンセリングとか入れてんじゃないの?とか
勘ぐってしまったわ。
「ここまでやりましょう」って自分で言ってた事も忘れたのか、時間が無くてバックレたのか
やらずに帰ろうとするし、使う家具も前に言ってた物と違うし
ファイルやカゴを買うだけ買って、使わないまま説明も無いままのものもあるし。
メールで質問したら「ブログに書く」って言ってたけど、この分じゃバックレだな。
「行動を鑑みて…」なんちゃらかんちゃら言ってたけど、自分が思う便利な物を使いたがる。
うちは食器はキチンと洗うのに、「こういうのが一番いいんですよ!」つって
殆ど使ってなかった仕切のあるプレートを「一等地」に置いた。(希望してない)

カラボもコーナンに拘るから、やむなく買い直したけど
1台置きの所とか、別にコーナンじゃなくても構わないのでは?とか思っちゃったし。

ウチは母親の物がすごく多いんだけど、居間にあるものを分別させられて
「使わないけど捨てられないもの」を紙袋に入れていたんだけど
それがそのまま一等地のカラボに突っ込んであるし。
あんたの理論はどうなったの?と聞きたくなった。
もっといろいろ腹立つこともあったけど、とりあえず2部屋の棚卸しができたことは良かったと思ってる。

セクハラは全くなかったよ。あったら値下げ交渉しようと思ってたけどw

168 :(名前は掃除されました):2011/05/16(月) 19:26:53.98 ID:H2DwpLSM
もうやめるところだったということだし
崇められてヤル気満々だったのがセクハラばれて大騒ぎになったから
モチベ保てなかったんだろうねw
いや、お金とってんだからあってはならないことだが。

一等地や棚卸しの概念などブログからだけど学ぶことは多かったから
この結末にはショックだなー

169 :(名前は掃除されました):2011/05/16(月) 23:41:59.35 ID:PI3/zPHe
でも、あの人がセクハラをする(実際はセクハラなんて生ぬるいものじゃないみたいだけど)なんて考えられない、
あんなキモイ容姿なのにw
被害者はブログで徹底的に洗脳されたんだな

自分はカウンセリングだけだったけど、1万5千円はもったいなかった
ブログに書いてあったことを言ってただけだしw
半日作業で頼めばよかったわ
でもセコいおやじだから3万取られたかなw

170 :(名前は掃除されました):2011/05/17(火) 00:20:54.21 ID:B+jMwXTN
強い口調や理論で言われたら反論できない汚部屋住人は多いんだろうなー
断捨離なんか見てもそう思う

171 :(名前は掃除されました):2011/05/17(火) 09:45:16.48 ID:Tf9gU1zb
作業なしのカウンセリングは1万円てブログに載せてたけど
作業なしで1万5千円の請求書をシレっと出された人いっぱいいたらしい
弁護士に並みでオマエどんだけ偉い人?とオモタ

うちは棚卸もなくダンボールに突っ込んで避けただけ
その後ダンボールの中身をどうしていったらいいかメールするも
「大丈夫ですよ」だけで一切フォローなし

あれもないこれもないと言いながら部屋の端に山積みされた
重いダンボールを1つずつ開けて探し物をしている父を見ると涙が出てくる
絶対に快適になると思いこみ、あんなブログに騙されて頼んだ自分が馬鹿だった
父に悪くて自分がひとつずつ開けて中身を分別しているが
本当はダンボールを見るだけで吐き気がする

172 :(名前は掃除されました):2011/05/17(火) 11:40:19.50 ID:jD1ujfnA
片づけや掃除みたいな、生活の基本を他人任せにしようとすると、詐欺師にカモられやすい
こういう事言われたら腹が立つと思うけど
掃除板の達人スレ見てる限りでは、騙された人たちは自分に甘いというか、つけ込まれやすそうなんだよね
ブログ見てないから想像だけど
「いいんですよ、片づけられなくて、そのままのあなたでいいんですよ」
「生活の基本ができてないなんて、ひどい事を言われて傷つきましたね、片づけられない理由があるんです、あなたは悪くない、そんな事言う人には、片づけられなくていいんだと理解してほしいですね」
「あなたみたいな方の役に立ちたくて、仕事をしています、お金は少しでいいんです」
こんな感じの言葉に弱そう(コロっと騙せそう)なスキがある
違ったらごめん

恨むのもいいけど、頼んでしまった自分の後始末を自分でできるようになれば、ご家族は喜ぶかも
セクハラ親父でも技術は確かだったなら、テクだけ盗むのはアリだと思うけど
適当な仕事されただけなら、お気の毒さまです

173 :(名前は掃除されました):2011/05/17(火) 14:48:11.32 ID:3HNq1LY5
想像だけで「こういうこと言われたら腹が経つと思うけど」と承知の上で
言いたいこと言って「違ったらごめん」

なんでも前置きすればいい、最後に謝っておけば書き散らしていい、
ってもんじゃないってことを学習しなさいね
あと改行覚えましょうね

174 :(名前は掃除されました):2011/05/17(火) 16:02:15.71 ID:MidF906D
>>172
あっちもこっちも出入りしてる口だけど
ほぼ合ってるw
少し違うのは、みんなが情弱ではない
ADHDとして片付けられない部分は自分で認識し、例えば点字ブロックや車椅子の如く、
苦手部分は人に頼むのも当然あってよいと自覚することができれば達人にも溺れない

区別ができなくて自尊心も保ててないと、達人に依存してしまうんだろ

>>173 は、あっちでも仕切り過ぎて嫌われてた人か

175 :(名前は掃除されました):2011/05/17(火) 16:58:38.26 ID:QHeAbWAk
>>172の言ってること、割と当たってるw
ブログは「ADHDだからできなくていいんですよ〜私に頼りなさ〜い」って、そんな感じだったw
あそこのコメント欄や記事の雰囲気が苦手だったけど
昔は達人ブログの雰囲気が苦手って言うと、スレで肩身が狭かったw
でも自分もADHDだから、紹介されるテクは参考になってた。技術はあったと思う

今「騙された」「許せない」って言ってる人達が、カモりやすい人種に見られてしまうのは
達人のせいか、本人の責任か…どっちなんだろうね

176 :(名前は掃除されました):2011/05/17(火) 17:57:09.54 ID:PoetOjwr
隠れてたのがバレたその日にペロリと書いた反省文もやっぱり嘘だったんだね
仕事を見てもらって〜ってセクハラなしでも、
看板に偽り有りで仕事はイイどころかひどいことやってるじゃん。
てっきとーカウンセリングでも金まきあげてるし。

>>175
171さんにしたことみても、自称達人が悪いって。
年頃の娘さんが理想の男性に想うのも自称か?キモ!

177 :(名前は掃除されました):2011/05/17(火) 19:32:17.19 ID:94IVoH7u
自分はブログの文章が本当に苦手だったし
右脳左脳とか血液型とか、頭悪い人だなぁと思っていたけれど
お酒飲んで酔っぱらった時に、片付けられない家族を見ていて
衝動的に依頼してしまった。

むこうのスレで外食産業と聞いて合点がいった。
あの薄気味悪い口調は、接客業だわー。
しかも変なマニュアル満載の。
なんか感動ネタも盛り込みたがっていたじゃん。
「目から汗が…」っての。
うちに来た時も故人のことを根掘り葉掘り聞いてきて
感動したような口ぶりをして、そっと目をぬぐっていた。
ものっすごく白けたので無視してそっぽ向いてたら
次の瞬間には普通に戻ってたw


178 :(名前は掃除されました):2011/05/18(水) 00:52:55.70 ID:oCT7DxgJ
ロ○テの外食産業ってなに?
ロ○テリアしか思い浮かばないんだが

179 :(名前は掃除されました):2011/05/18(水) 02:04:17.76 ID:CWBmJcAI
>>178
外食産業とはうちでは言わなかったなあ。
社長になるつもりで入社したが、
社長の息子が帰国してソリがあわずにやめたとか。
話半分で聞いたけど、
尊敬する人がみんな半島の人なのはなぜなの?と思った。
通名に多い名前だし。
今頃、稼いだ金は海外送金してるんだろうなあ。

180 :(名前は掃除されました):2011/05/18(水) 03:32:55.76 ID:Tg9aiwD2
>>179
うちでは千葉にある球団の親会社だと言ってたな。
そこの社長が世襲にしたから、失望してやめたとかw
それに比べ、孫正義はソフバン社長を公募したから尊敬してるんだと

ロッテで次期社長??とは単純にすごい人だと思ったっけw
当然出身大学は東大かと思ったが、学生時代に政治家を目指していたと
ボログにあったので、試しに文系私大トップかと思い聞いたら、
あっさり違うとw 何だかすごくガッカリしたっけw
ま、学歴がそれならとっくにボログで自慢するだろうし
今考えても、ほんと胡散臭いやつだねw


181 :(名前は掃除されました):2011/05/18(水) 03:34:27.60 ID:qK+xbeRb
そもそも大学どこよ?

182 :(名前は掃除されました):2011/05/18(水) 03:56:42.52 ID:CWBmJcAI
自分MARCH出身で、それをしつこく3回も「ほんとに?」って聞かれた。
たぶんそれよりかなり落ちるんじゃね?
弓道の有望な選手なので、練習を課せられたせいで、受験は落ちたとか弁解してたw

183 :(名前は掃除されました):2011/05/18(水) 06:52:13.30 ID:xTFWs34o
整理整頓を惜しめよw

184 :(名前は掃除されました):2011/05/18(水) 09:03:55.99 ID:2dFxa+UR
依頼者には高学歴もいたし、有名人もいたと
お医者しゃんもぼくを先生と呼ぶ…

>>182 も自慢のタネ蒔いた訳じゃね?

185 :(名前は掃除されました):2011/05/18(水) 09:30:51.20 ID:CWBmJcAI
>>184
本の棚卸をしていたら、(出身)大学の名前の入った古いテキストが出てきて、そこから始まった話題だよ。
全部捨ててくれって言ってんのにいやにしつこく聞き返して。
そういえば、名刺も上場企業と官公庁のはどういう関係か聞かれた。
より好みで分別してる?と思った。

186 :(名前は掃除されました):2011/05/18(水) 10:38:34.07 ID:g5kOHAYf
学歴や経歴はほぼ嘘だと思っているし虚言症じゃないかと思った
学も教養も無さそうでみすぼらしい雰囲気ぷんぷん
存在の薄そーーーーな窓際にいそうなおっさんw
バリバリ企業で働ける人間はあんな感じではないぞ
育ちや今までの生き方は滲み出るからそう簡単に取り繕えないさ

-虚言症-
虚栄心や自惚れから自分を実際よりも大きく見せようとホラや嘘の自慢話をする
実態としては自身の言質よりも劣っているケースが多く 、劣等感の変形と見なされている
言っているうちに自分でも嘘か本当かよくわからなくなってしまう傾向があり
中には空想の自分像との同一視や、現実認識に支障が出る傾向がある

187 :(名前は掃除されました):2011/05/18(水) 11:08:12.90 ID:QknRLVbb
虚言や、性欲の強さ、強引な性処理(女性からの搾取)は
言われてみたら、お隣出身の男性の、特徴じゃないか
名誉欲、出世欲の強さもそう
向こうは、人格障害の率が高いというし
多分、自分が悪いとは思ってないだろうね

188 :(名前は掃除されました):2011/05/18(水) 11:56:36.15 ID:ARuNQzPV
あっちのスレにあった。

>本人いわく、一流じゃない大学(たしか日東駒専レベル?)を出た後
>ロ○テ関連の外食産業企業に入社、退社後、飲食店を複数経営した後に
>すべて売却、ボランティア経験後に便利屋を今から5年前に起業って
>ことになってるけれど。



189 :(名前は掃除されました):2011/05/18(水) 12:43:17.16 ID:uIKzWcBq
こっちもこんなふうになっていたかあ?書いていいかい?
自分は依頼する時にこの人本当に大丈夫か必死で調べたんだ。
で大学は大東文化大の経済学部(自称だが、駅伝の記事に色々書いていて駅伝成績記録から年齢も分かった。54才)。
高校は匝瑳高校弓道部ググルと名前があった。が、◎とか付いていなかったから、主将でもないし、優勝などはしていない。
長ランのヤンキーで最後は自動車で高校通学していたとボログにあった。知らない世界で迂闊だった。
自称一流企業エリート転勤で全国各地を飛び回った後、退社後は経営コンサルタント会社社長。
城山三郎の「重役養成計画」って本が自分のようだとか書いてた。
これも航空写真見たら(有)林経済研究所とあったんだ。で信じたよ。
その後、中華か居酒屋的な飲食店経営していたらしい。知恵袋でもなんか書いてたし。
ある程度は本当なんだと思うが、達人になってからの嘘のつき方には、今になってしてやられたと感じる。
真実の部分をすごく強調して、嘘の部分を曖昧に隠すんだよ。
「そんなことありえないでしょう?」と驚いてみせて、煙に巻く感じ。話を盛って、作る。
あと関係ないと思うが、「破門」と言う文字を見たときは、ラーメン二郎が思い浮かんだ。
まだ騙されたままの人もいるみたいだから、誰か身近な人が真実を語ってくれたらなとつくづく思う。

190 :(名前は掃除されました):2011/05/18(水) 13:02:02.68 ID:ARuNQzPV
>(有)林経済研究所

ああ、思い出したわ!
初期の頃の領収書には、そう書いてあったよ。
もう捨ててしまったけどさ

191 :(名前は掃除されました):2011/05/18(水) 13:07:43.40 ID:uIKzWcBq
経営コンサルって一番口が上手いんだってね。騙された〜。

192 :(名前は掃除されました):2011/05/18(水) 14:52:03.31 ID:Tg9aiwD2
ググるマップに(有)林経済研究所って書いてあるよねw

193 :(名前は掃除されました):2011/05/18(水) 19:14:42.76 ID:X9sNwSh4
>>189
そうかぁ。飲食店経営も、そういう基本設定で嘘ついてんの結局わからんねw
家族もいなかったりしてな。

194 :(名前は掃除されました):2011/05/18(水) 21:51:40.06 ID:W86i9ieo
>>172
片付けられない理由があるのはその通りじゃね?
維持できないのはなんでかって色々説明してあるブログはじめてだった
今度こそ片付けられるようになれるんじゃないかって希望わいたもん
実際片付けられるようになったし

耳障りがいいだけの言葉じゃないよ>片付けられない理由がある

195 :(名前は掃除されました):2011/05/18(水) 22:33:27.61 ID:CWBmJcAI
>>189

ありがとう。自分もやられたみたい。
匝瑳高校がどんな高校か知らんかった。「超進学校」と言っておいて、
ググッたら、「稀に東京大学や京都大学に合格者を1名輩出することがある」って、大分違うみたいだ。
前より、経費は増えるのに、段々効率悪くなってるなあと不思議に思ってた。
「便利屋さん」と呼んだら違うってムキになるし、変な時期にお願いしてたんだろうな。


196 :(名前は掃除されました):2011/05/18(水) 22:34:08.85 ID:jBX9CRXd
>>194
うん。私も理論や技術そのものは信頼出来ると思う。
弟子1号さんのブログ見てもそう思うし。
それだけに適当な仕事されてガッカリしたわけだけど。

>>172のレスに意外とみんな反省してるみたいだけど
どうしても自分では出来ない、やり方がわからない人が
この人なら…と思ってすがったわけでしょ。
みんな自分で片付けられるようになりたいと思って
前向きに努力しているわけで、
「他人任せにしようとしてる」わけではないと思う。
そんな自分に少しは誇りを持とうよ。
ちょっとは怒れよ。>>172は「ごめん」とか言いながら完全な上から目線だよ?
あんたらバカにされてんだよ?

197 :(名前は掃除されました):2011/05/18(水) 23:06:43.18 ID:Tg9aiwD2
怒ることもないなw
病気が治った今、片付けも整理整頓も以前のようにできるようになったし
池田本があれば達人理論も不要と思うようになったよw

198 :(名前は掃除されました):2011/05/18(水) 23:18:55.07 ID:173o6sJs
>>195
> 「便利屋さん」と呼んだら違うってムキになるし、

どんなふうにムキになったか詳しく教えて欲しいw
自分もブログの名前が「こころと暮らしの便利屋」だったから
ずっと名前で呼んでたし「達人」だの「先生」だなんて一度も言わなかった。
そしたらそれがよほど気に入らなかったと見えて
アゴを上げてこちらを見下すようにしながらフーーーンて鼻息吐かれた。

199 :(名前は掃除されました):2011/05/19(木) 00:12:04.09 ID:Kq6T5/n3
向こうの、テンテイと呼ばれたいタツヅンが根本的に頭がおかしいに同意w

>アゴを上げてこちらを見下すようにしながらフーーーンて鼻息吐かれた。
こういう具体的なカスの態度がぜひ知りたいw
並べたらすんばらしい人物像が浮かび上がることであろう。




200 :(名前は掃除されました):2011/05/19(木) 00:14:44.09 ID:EYcNVaLc
(有)林経済研究所
千葉の動物公園の蕎麦に発見

201 :(名前は掃除されました):2011/05/19(木) 00:51:37.06 ID:hqdreqpV
達人の早業?
あっちの達人の画像の魚拓はもう消されているw

202 :(名前は掃除されました):2011/05/19(木) 08:12:33.55 ID:1UgPz+gc
>>191
経営コンサルタントの資格をもっているんだろうか?w
ただのふかしじゃないかな。

203 :(名前は掃除されました):2011/05/19(木) 08:19:23.69 ID:1UgPz+gc
今ぐぐったら資格なしでも名のれるんだって
MBAとってやっている知り合いがいるから思い込んだわ

204 :(名前は掃除されました):2011/05/19(木) 13:22:55.20 ID:u4BzqD0a
センセイって呼んだこと一度もないよ、わたしゃww
いつもHさんて呼んでたけど。
センセイって呼ばないと不機嫌になるって、マジか!!
単なる便利屋なのに?

205 :(名前は掃除されました):2011/05/19(木) 14:19:52.19 ID:EYcNVaLc
経営コンサルタントのお仕事内容に「便利屋」とか「掃除屋」とかあるわけ?
法務局で1000円払えばわかるのか。

206 :(名前は掃除されました):2011/05/19(木) 15:08:28.10 ID:Z0pXMSau
達人w 師匠w 先生w
便利屋の薄ら禿ハゲオヤジが舞い上がって
言いたい放題ヤリたい放題
その結果が2ちゃんwww末代までの大恥w

207 :(名前は掃除されました):2011/05/20(金) 01:04:03.01 ID:pUcPifcL
経営コンサルタントって
中小企業診断士の資格があるって普通なら思うけれど
名乗るのは無資格でもできるんだってw
実際ちゃんとした業務をしている人達は資格をもってるから
おなじ名前で名乗られると騙されるよね。
上手い所に目をつけたな。

208 :(名前は掃除されました):2011/05/20(金) 15:03:08.98 ID:jBrZUXrD
(有)林経済研究所
この会社、看板出してんの?
近所の人は経営コンサルタントだと思ってたりして。

209 :(名前は掃除されました):2011/05/20(金) 18:16:33.41 ID:v25Mf3lY
>>208
看板は出してないよ

210 :(名前は掃除されました):2011/05/21(土) 20:41:08.14 ID:Vfq84l/E
そして惜しむ人もいなくなった

211 :(名前は掃除されました):2011/05/21(土) 23:29:50.30 ID:G5jIfGnR
またぁ〜?

212 :(名前は掃除されました):2011/05/25(水) 14:10:13.17 ID:8Ew15Mme
技術もなくなっちゃってんだな。
54さいで毎日自慰する元気さだから、放射能にも強そうだな。仕事あるね。

213 :(名前は掃除されました):2011/05/25(水) 14:15:36.96 ID:Psqv17rm
無料奉仕で福島行け、と思うわ。
瓦礫の整理出来るしさ。

214 :(名前は掃除されました):2011/05/26(木) 02:43:55.15 ID:jFWivnGq
依頼したとは言え、勝手に引き出しを開けたり、食器棚を開けて見たり
最初に断りを入れるのが礼儀だと思ったね
洗面所を勝手に使われたのも、なんだかな〜と思ったw
依頼人に、お客に対する礼儀を知らない人だね

215 :(名前は掃除されました):2011/05/27(金) 01:10:35.33 ID:v1bodsrh
名古屋で起きた5人死亡2人重体の痛ましい火事
原因は「束ねたコード」「折り重なったコード」からの発火と報道されてるけど
達人の「コードを束ねて空中配線」ってのはどうなんだ?

ぐちゃぐちゃに渦巻いて床置きしてあったりホコリだらけになってるのよりはいいんだろうけど、
やっぱコードは束ねちゃマズイんじゃないの?

216 :(名前は掃除されました):2011/05/27(金) 02:34:01.90 ID:YBNBg/4p
そうだよ あんな風に束ねてクルクルまいておくのは非常に危険
コードはだらーんとさせておくのが一番なんだよ

217 :(名前は掃除されました):2011/05/27(金) 08:50:57.14 ID:NVsrBHoR
とにかくマメに掃除をすることだね
頭の構造の違いでできない人は、才能豊かな人が多いとのことだから、一生懸命稼いで
きちんとした会社の掃除のプロに定期的に依頼ってのがいいんじゃないかw

218 :(名前は掃除されました):2011/05/27(金) 12:12:42.03 ID:Qw9rKbhy
元達人をまねて全て縛っちまってる
すっきりして掃除も楽で喜んでいたが
火事・・・全部ほどくべきなのか

219 :(名前は掃除されました):2011/05/27(金) 13:52:50.75 ID:pBWP3m3k
無職で1日中パソコンしてたらしい、PCつけたまま寝たと予想
PC3台あったそうなので、電源類のコードから発火か
掃除などしてなくてごちゃごちゃの埃まみれで、タコ足から発火か

ごちゃごちゃで掃除したくなくなるよりは、束ねておいた方がいいような
電源類は熱くなるので注意

220 :(名前は掃除されました):2011/05/27(金) 17:23:56.18 ID:KvtmbQR0
電源付けっぱなしにしない、ホコリ溜めない、
異常に熱持ってないかときどきチェック、緩めに縛る?
くらいしか思いつかんのう

221 :(名前は掃除されました):2011/05/27(金) 17:59:02.60 ID:a955cK7t
自分はPCでTV見るから長時間つけっぱなし多し
束ねて100均プラに入れてるけどヤバイかな
四角いアダプタ?が、すげー熱くなってるのも気になる

222 :(名前は掃除されました):2011/05/27(金) 23:17:46.65 ID:pbL9TeSt
コードじゃないけど、昨年の猛暑時にテレビ台に入れてるDVRがすげー熱持ってて怖かった
(うちあまりエアコン入れない)
思わずテレビ台のガラス扉外してしまったよ
電源入れてる時はサーキュレーターでずっと風当ててたわ

今年も暑そうだし、節電でエアコン使用を控える家庭も多そうなので、コード類はもちろん
電気製品気をつけて
熱を逃がせるような配置にして、サーキュレーターとか廻しとくといいよ
もちろんホコリはまめに掃除

223 :(名前は掃除されました):2011/05/28(土) 09:05:25.17 ID:iX+y5NET
名古屋5人焼死って・・・
>出火元の部屋では3台のパソコンの電源コードがタコ足配線になっており、
>電源コードの下の床に強く焼焦げた跡があったという。

やっぱりタコ足配線&ホコリまみれだった・・のが原因じゃないかな。
うちもコードは束ねるというか、ワッカにして
いわゆるタコ足配線もしているけど、(許容量は守ってる)
PC使わない時は必ず大元のコンセントを抜いてる。
何が恐いって、火事ほど恐いものは無いからね。
火事は近隣にも迷惑かけるから。
トラッキング現象って、「ホコリや湿気の影響を受け、
消費電力に関係なく放電が起こり発火する」現象というから、
やっぱりこまめに掃除するに限る。



224 :(名前は掃除されました):2011/05/28(土) 10:27:08.51 ID:Gjzt/7YC
マメに抜いてるんだね
うちはコンセントの元が箪笥や棚の裏だから見えもしないぜ…
いまさらながらヤバス

225 :(名前は掃除されました):2011/05/28(土) 15:38:54.73 ID:4D+p/eJw
>>224
つ模様替え

226 :(名前は掃除されました):2011/06/01(水) 19:32:01.93 ID:AHoiC6tP
冷蔵庫用のコンセントが冷蔵庫の裏側にあり、掃除がしにくい。
というか入居から8年になるが掃除したことがない。
耐震対策で冷蔵庫固定してるから、金具外して動かすのが億劫なんだ…

マメに掃除するためにも、もっと抜き差ししやすい場所に設定して欲しいなぁと思った。
なんかもう模様替えとかじゃなくて、根本的に配線見直しの為の改築がしたくなる。
そんな資金は全然無いんだけどね。

227 :(名前は掃除されました):2011/06/05(日) 14:27:46.35 ID:WWRYs/UW
この人の掃除方法や整理整頓方法は、いっぱい参考にしたけど

・台所用中性洗剤を水で50倍に薄めた液で大抵のものは掃除できる
・家具の扉は取りはずせ
・説明書などは大半は捨てろ、捨てても問題ない
・空中配線(使用中の電器コードをまとめてヒモでしばって壁に、はわせる)

は、取り入れなかったわ

・台所用中性洗剤をうすめた液は、私がやると汚れが全然落ちなかった
重曹やマイペットを水で薄めた液のほうが落ちる
・家具の扉取り外すとホコリ入るし見た目悪いので却下
・説明書はファイルに入れてすぐ取り出しできるよう立てて保存してる
説明書はよく参照するので、それを捨てるなんてとんでもない
・壁に電器コードをはわせるのは危ないらしい
使っていない電気コードやコンセントは抜いたり、まめに掃除するようにして対応

228 :(名前は掃除されました):2011/06/05(日) 15:23:21.43 ID:An1p2npW
家電の説明書は今は大抵メーカーのサイトで公開してるからね
うちも説明書はとってあるけど、いつのまにか紛失していたやつはDLして見てる

229 :(名前は掃除されました):2011/06/05(日) 17:59:53.63 ID:VDF4W/gJ
取説は持っておいた方が安心だと思う。
セクハラ被害は皆無だったけど仕事ぶりに納得いかなかった自分の場合
じかに見たやり方で、良いと思って取り入れたのが
中性洗剤を適当に薄めたところにクレンザーを混ぜて、
キッチンパネルの油汚れを落とす方法。
ただ結構力が要るんだよね。
ひととおりキレイになった後は、定期的に拭いてこびりつかないように気を付けている。

…んだけど、その後、前に購入した「とれるbP」っていう洗剤でやってみたら
力も要らずにスイスイ取れた。
ヘヤシはEM菌とかとれるとかのことも知らなかっただろうな。

230 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/06/05(日) 22:56:53.61 ID:YIRSx7QZ
炭酸塩水溶液最強ですよ

231 :(名前は掃除されました):2011/06/06(月) 04:36:19.27 ID:s3SNwzK7
最初の頃から仕事も当たりかハズレかってそれどんなロシアンルーレット。
>>229 手荒れもなく臭いも取り重曹ペースト最強。

232 :(名前は掃除されました):2011/06/06(月) 12:50:17.79 ID:HbQ7So1i
風呂場のタイルにオレンジ色のモヤモヤが出現して困っているんだ。
ぬるつき無し。ザラザラ感無し。臭い無し。
赤かびや錆ではない気がするんだか何だろうか。
タイルの模様のように広がっている。

カビキラーも漂白剤も効かなかった。
スポンジのザラザラ面に重層をつけてこすると若干落ちるが
1枚のタイルを10分くらい渾身の力で擦らないと落ちない。
しかし1週間もすればまたオレンジが出現してくる。
根負け状態・・

233 :(名前は掃除されました):2011/06/06(月) 14:28:09.69 ID:5/TUWg4g
石鹸カスじゃない?

234 :(名前は掃除されました):2011/06/06(月) 14:56:20.60 ID:/fk6clQu
酢とかどうかな

235 :(名前は掃除されました):2011/06/06(月) 15:09:35.45 ID:HbQ7So1i
>>233
オレンジ色なんだけど石鹸カスなのか・・
もし石鹸カスならこんなにも取れないものなんだろうか

>>234
重層をまいて酢をかけてシュワーと発泡させてから
ゴシゴシこすってみたけど駄目だった・・

落ちないし放っておくと広がっていくから泣きそうだ

236 :(名前は掃除されました):2011/06/06(月) 15:12:17.66 ID:5/TUWg4g
石鹸かすは洗剤ではなかなか取れないよ
うちはプラスティックのスクレパーでそぎ落としてる
力も要らないし、洗剤も必要ないし、むしろ楽しい

237 :(名前は掃除されました):2011/06/07(火) 01:08:33.77 ID:d+sE2uZM
赤系ぽいのは菌が繁殖してるんだよ
石鹸カスを元に繁殖してる

238 :(名前は掃除されました):2011/06/07(火) 01:43:12.01 ID:YLxlwmib
赤というかピンクなら酵素
簡単に落ちるけど、繁殖力が高くてまたすぐ出てくる
取れないなら違うから関係ないけどね…

239 :(名前は掃除されました):2011/06/07(火) 13:54:41.54 ID:AvzGnyOo
>>235
オレンジ色なら鉄サビだと思うよ。
「タイル 汚れ オレンジ色」で検索してみるといい

還元漂白剤なら効くかも

240 :(名前は掃除されました):2011/06/07(火) 16:41:23.38 ID:gr1bPsc2
掃除板もいろいろ見たが自分ではオレンジ色の正体がわからず・・
石鹸カス 赤かび 鉄サビ・・
一つずつ試して根気よくやってみる
みんなありがとう

241 :(名前は掃除されました):2011/06/07(火) 17:07:34.87 ID:U3sUbhLb
整理整頓の定位置化や見える化してる人居ますか?

242 :(名前は掃除されました):2011/06/09(木) 22:03:38.41 ID:kEc9q77g
定位置かというか、しっくりくるところに置いたものは散らからない
散らかっても場所が決まっているから、すぐに片付く

上手く使いこなせない机の引きだしは未だにぐちゃぐちゃ
1号さんに来てもらいたいけど、問題なのは引きだし2個だけだから流石に頼めないしね…

243 :(名前は掃除されました):2011/06/09(木) 22:21:47.18 ID:Nku3Ytra
来てもらったらいいじゃん。
整理整頓だけでなく、掃除も頼めるって書いてあったから
自分ではできにくい場所の掃除も一緒に頼めば?

244 :(名前は掃除されました):2011/06/09(木) 22:56:39.40 ID:kEc9q77g
ごめん、書き方が悪かった
元達人<2号さん<1号さんで距離あるから、来てもらうとしたら泊まり
で掃除は得意なので、それで3万払うのは個人的にちょっと無理なんです…

245 :(名前は掃除されました):2011/06/17(金) 23:05:32.71 ID:X3iW2mRu
しかし、あっちのサイトの人達は掃除板でこれ以上何をしたいんだろう
警察に被害届を出してるんだかどうだかも?だけど
まとめサイトも作らず、マスコミにもリークしない
結局、何もせず恨みつらみに囚われてるだけにしか見えない
馬鹿みたい

246 :(名前は掃除されました):2011/06/17(金) 23:32:00.86 ID:LcoSsA4K
はい、ココでそれ言うなと何回言ったよ
おまいが馬鹿か?!

247 :(名前は掃除されました):2011/06/18(土) 04:35:07.05 ID:VP6bRgko
いきなりキレてageる事はないでしょうに

248 :(名前は掃除されました):2011/06/18(土) 07:07:40.13 ID:ZIBWKeKM
この人が一部の依頼者に風俗嬢のような行為を誘導実行さえしなかったらと、残念に思う
元お弟子さんですら、この人の片付けの速さはすごいと言っていたくらいだから
すごい汚部屋の人にとっては救世主になり得たと思う
まったく惜しい人をなくしたもんだ

249 :(名前は掃除されました):2011/06/18(土) 20:37:34.83 ID:wX8e6bPW
>>248
お亡くなりになったの?

250 :(名前は掃除されました):2011/06/18(土) 21:51:40.70 ID:cQTeoa6B
「達人」としての生命は亡くなったに等しいかも…

251 :(名前は掃除されました):2011/06/19(日) 04:01:14.99 ID:r1on1UHO
>>245
普通の人はみんなそう思ってるけど
あっちの人はまともじゃないから何言っても無駄。

252 :(名前は掃除されました):2011/06/19(日) 07:15:34.55 ID:DFPeR5Mf
目クソが鼻クソを笑ってるwww

253 :(名前は掃除されました):2011/06/19(日) 09:23:50.98 ID:+gGRoK3Q
笑ってる人がいるようには見えないよ

254 :(名前は掃除されました):2011/06/19(日) 11:53:36.04 ID:QhFxTHvM
あっちの人全部が変とは言わないけど
変なのが何人か張り付いてるんだよね。
セクハラ被害にあった人以外は書き込んじゃいけないそうだし
ロムしていても空しくなるから見なくなった。

255 :(名前は掃除されました):2011/06/19(日) 11:54:31.35 ID:QhFxTHvM
笑ってるんじゃなく案じている感じだなぁ。書き込めないし。

256 :(名前は掃除されました):2011/06/19(日) 15:07:50.77 ID:vILIfPPT
>>252
笑ってなどいない。時間の無駄っぷりにあきれてるのだ。

257 :(名前は掃除されました):2011/06/20(月) 01:47:17.71 ID:SJNv2i0p
私も中間部屋で衣類の整理に困っていた。
本気で依頼しようと思ったけど、文章や雰囲気がアウトローぽい人だから、来てもらう時は旦那か父親にも手伝ってもらおうと思っていたよ。
それくらいの用心はできなかったのかなと思う。

258 :(名前は掃除されました):2011/06/20(月) 02:49:58.76 ID:wJbldhij
私も、来てもらう場合は、主人に同席してもらう前提で考えてた
彼じゃなくても、個人業者を作業員一人の状態で迎える場合は、
当たり前だけど二人きりにならないようにする
彼の場合は作業時間が長いし、家の様々なものに触れるわけだから、どう考えても二人きりはまずい
(セクハラだけじゃなく、物の紛失や作業ミスなどのトラブルがあった場合のことも考えてた)
診断済みの発達障害者だけど、そのぐらいのリスク管理は自分の責任だと思う…
まあ「どうせ来てもらうなら、誰でもできる『汚部屋片づけ』じゃなくて
達人のウリである『システム化』に着手してもらえる状況を整えてから依頼しよう」と思って片づけてたら
中間部屋〜綺麗部屋になったあたりで、騒動が起きてしまったんだけど
ここまで片づいたら、入ってもらわなくても大丈夫だっただろうなー
はじめのきっかけは達人ブログだったから、片づけのモチと知識をありがとうとは思う

259 :(名前は掃除されました):2011/06/20(月) 04:09:28.88 ID:rxYlbAIC
>>254
誰かいってたけど見えない敵と戦ってる人ね。
被害者じゃないと思われる人のアドバイスに噛み付いて、優しい書き込みは怪しい
とかもう2ちゃんに完全に向いてない。しかし掃除板は煽りがほぼないね。
別に詐欺板にも立ててもいいのに。あっちは怖そうだが。

260 :(名前は掃除されました):2011/06/20(月) 08:39:57.80 ID:SJNv2i0p
つか、
どこかのSNSあたりでコミュでも作ったほうがいいんじゃね?
たとえ匿名でもHNあれば誰がどんな考え持っているか整理つくし、自演も防げる。
オフ会して訴えるかどうかも話し合えるしさ。
2ちゃんで騒いでいる程度じゃおっちゃんも何も思っていないよ。

261 :(名前は掃除されました):2011/06/20(月) 15:04:46.17 ID:0anljdJ4
あれ?こっちがいつの間にか、セクハラスレのヲチスレになってる…
あっちを追い出されたご意見版たちがこっちへ?

262 :(名前は掃除されました):2011/06/20(月) 15:08:04.18 ID:TvQSfxDE
てか、ここは技術を惜しむスレではないの?
その話題はあっちでは終わってるし。余計なお世話じゃね?

263 :262:2011/06/20(月) 15:09:50.16 ID:TvQSfxDE
>>260向け発言

264 :(名前は掃除されました):2011/06/20(月) 16:12:21.57 ID:SJNv2i0p
260だけど掃除板に久しぶりに来てあのスレ見てびっくりしたんだ。
ごめん。ちょっと言ってみたかっただけ。

265 :(名前は掃除されました):2011/06/20(月) 16:29:20.60 ID:TvQSfxDE
>>264わかったよ
立件までは時間がかかるらしいが、このままおとがめなしかもしれないね
どうにかやっつけたいけど、オフ会して話せるほどオープンな話題じゃないんだし
現状のまましかなかんべ?

266 :(名前は掃除されました):2011/06/21(火) 01:07:48.61 ID:kjlxK9JU
どうにかやっつけたいって人は、
被害者スレで知恵をかしてあげるとよいのでは
ネット上の話だし、スレの流れも変な人が出てるので
どっちも話半分にしか受け止めてない

267 :(名前は掃除されました):2011/06/21(火) 08:58:06.55 ID:sbhIVB5p
>>267
半分でも信じてくれてありがとう。
セクハラは本当にあったんだ。

このスレの皆は「達人」の整理整頓術を惜しんでいる。
自分も惜しむよ。
優柔不断な汚部屋住人の自分に、色々な物を手放せるよう後押ししてくれた。
彼の言葉の明るさ、元気良さ、スピード、凄かったもの。
人の気持ちのコントロールのうまい人だったんだな。
見えない物は無いことになる、だから物を溜めてしまうんだよ、って言われて、
キッチンの小物入れの扉を取りはずしたのはすごく自分的に快適になってる。
快適な空間を作ってもらえたことはホントに感謝してる。…でもね。

あのバイタリティを、ちゃんと整理整頓の仕事のみで発揮してくれてたらなあ、と思わずにいられないよ。

達人の整理整頓術は、惜しむよ。
不快だからもう2度と会いたくないけど。
自分はへたれなので、キンチョールの宣伝の松本一志のセリフじゃないけど、
「どっかの誰かがなんかうまいことやってくれんかなあ」
と、ひっそり傍観してる。


268 :(名前は掃除されました):2011/06/21(火) 09:45:00.19 ID:LK9FRyLF
>>267
うまいことってのは、どういう意味かな?

269 :(名前は掃除されました):2011/06/21(火) 11:42:31.61 ID:sbhIVB5p
>>268
うまいこと=自分の手を下さないで、誰かが「達人」を訴えて、それ相当の罰を与えてくれないかなあ…。
ズルイのはわかってる。ごめんなさい。でも、怖いんだ。

270 :(名前は掃除されました):2011/06/21(火) 17:07:10.62 ID:LK9FRyLF
うん、そういう人は多いと思う。
>>269は自分を責めることないよ。
こうして、本当にあったことなんだと証言してくれることだけでも、
同じつらさを共有してる被害者として、少し救われるんだよね。

271 :(名前は掃除されました):2011/06/21(火) 22:57:49.75 ID:sMbUZ3sU
ずるいなw

272 :(名前は掃除されました):2011/06/21(火) 23:30:47.49 ID:kjlxK9JU
別にズルくない、普通の事だよ
ここにモラハラ氏が居つくと困るので、被害者スレでやってほしいけど
>>269さんみたいな意見は被害者スレで叩かれそうだな

めんどくさいなー誰かがやってくれますように、って思いながら
時間薬に任せるのは、多くの人がやってる事で、ズルくないよ

273 :(名前は掃除されました):2011/06/22(水) 05:05:20.78 ID:5XlnZt0C
もうモラ子よばわりやめなよ。イヤ美になるよ。
立ち上がれ派と危険だから隠れて派ってこと?
どっちも正しいな。

274 :(名前は掃除されました):2011/06/22(水) 06:17:17.05 ID:p0im0MYK
結局、時間が癒す程度の事ってことで、終了
元自称整理整頓の達人、良かったね

275 :(名前は掃除されました):2011/06/22(水) 08:31:12.19 ID:ZCjbRh9S
>>272
ブーッッ  フイタわw
速攻キテるじゃん、触っちゃダメ

完全スレチのみなさん、あちらにお引取りください

276 :(名前は掃除されました):2011/06/24(金) 16:34:55.47 ID:uPlWlIG+
>>275
両方読んでる情弱だけどさ、被害者カワイソウだと思ってたけど
一部の過激派(自分の気にくわない意見は達人認定!)
(被害者以外はカキコむな!)
のせいで同情が失せてきた。

今もあっちで、ここの269や付近のレスを激しく罵っているよ。
あっちに反論しようと思ったが、なぜかカキコできない不思議。
なのでこっちで吐かせてもらった。

今は亡き達人ブログのビフォーアフター、すごくモチが上がったなあ。
まだまだ使えそうなモノでも捨てていいんだ!って目からウロコ落ちまくった。
達人が、下半身がダラシナイ人だったのが泣くほど残念だ。

277 :(名前は掃除されました):2011/06/24(金) 16:57:12.28 ID:8r7qoPNl
達人叩きまだやってるんだ
けっこう時間経ったけど何かアクション起こしたのかねぇ?
あっちのスレは見る気もしないが、掃除板の吹き溜まりみたいになってんのかね

278 :(名前は掃除されました):2011/06/24(金) 17:10:09.20 ID:rMWYGLX4
うん 被害者以外はスレチだろ!っていうのはなんかね
かばっても逆効果になるようだし

空中配線が気になってたが、束ねるのはイカンようだね

279 :sage:2011/06/24(金) 18:30:41.43 ID:c3aC2MR0
達人、何でもタテて収納
 扉を外してオープン収納

自分のイチモツもタテて収納
 ファスナー明けてオープン収納

ほ〜ら、ワンアクションで取り出せる



整理整頓の勃人 と呼ばれ!!

280 :(名前は掃除されました):2011/06/24(金) 18:55:23.96 ID:ggYer5XS
>>272です
自分の書き方が至らず、召還してしまった。申し訳ない

>>276
あっちのスレは、スレの容量オーバーになってる
長文が多くて、1000になる前に終わってしまった様子

281 :(名前は掃除されました):2011/06/24(金) 19:04:45.07 ID:KhFn2Pg0
誰か被害者スレ立ててもらえませんか?
むこうの >>954 >>957の人、いい加減にわかって欲しいけど、被害者スレでもスレ違いになってきてるよ
『整理整頓の達人のセクハラを訴追するスレ』を別建てにして移って欲しい、普通の被害者に、嫌味ばかりを言ってる
告訴したい自分の目的を人に押し付けるのはやめてよね、誰がどの段階にいても、みんな被害者なんだから
すごく焦って自分も告発するのに合わせて人もさせたくて、時間がないって人も無理矢理させようとしてたのもいたし
意見の擦り合わせならいいけど、他を攻撃してばかりは見苦しい

282 :(名前は掃除されました):2011/06/24(金) 19:22:04.05 ID:ggYer5XS
何故ここで頼む?
スレが落ちたら、そのスレ住人達で何とかするものです
自分でスレ立てができなければ、スレ立て代理に頼めば立ててもらえる
手順は調べれば分かる

あのスレが被害者の人のためになると思えない
触りたくないのでパス
被害者スレの次スレ議論では、このスレに居候案も出ていたが、お断りします
その神経が分からん

283 :(名前は掃除されました):2011/06/24(金) 22:49:32.00 ID:w4X5cbJm
辛口だけどさ、
部屋と同じく意見も整理できない人たちばかりだと思う。
スレが途中で途切れるってのもなんだかな。

284 :(名前は掃除されました):2011/06/24(金) 23:49:32.02 ID:8r7qoPNl
セクハラを訴追するスレって、これ以上達人スレ立ててどうすんだw
そういう人たちは追い出して、後は何もしないでスレで傷舐めあってるだけなの?
そんな暇があったら掃除したらいいよ

285 :(名前は掃除されました):2011/06/25(土) 00:02:50.63 ID:45zNFmDy
随分と厚かましく図太い神経だな。
もう存在価値がないから落ちたんでしょ。

もう来ないで。

286 :(名前は掃除されました):2011/06/25(土) 01:07:05.75 ID:hI5ROX01
>>284
>そんな暇があったら掃除したらいいよ
それに尽きる
掃除板に来て、掃除でストレス解消ってレスが多くて目から鱗が落ちた
モチ上げと収納の知恵は達人ブログ、
掃除の心得と細かい掃除テクは掃除板で教わったよ

287 :(名前は掃除されました):2011/06/25(土) 07:09:32.88 ID:xMv2q+1i
スレチですいません。
どんな被害者>>267がいてもいいし、こちらの方々の意見もごもっともと思います。
被害者スレ3の最後957は本当に良くない。
被害者同士を責めたり、こちらを非難しても何も始まらない。
悪いのは、達人だけです。

予期せず被害者のスレ3が終わったので、書くところがありません。
存在価値がないから落ちたのではなく容量が超えたから落ちただけです。
7ヶ月以上たった今も、見ている人は「お部屋から脱出したい36」の次に多いのです。
まだ、証言したいこともあります。達人情報も書く場所が欲しいです。
ここを見ている被害者の皆さんはどうですか?
私は、時々書き込んでくれていたというむこうの847さんにお願いしたい。
是非「整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ4」を立てて下さい。
こちらの方にお願いするのではありません。
わかってください。責めないで下さい。
スレチ十分承知ですが、書かずにはいられませんでした。


288 :(名前は掃除されました):2011/06/25(土) 08:16:27.71 ID:fk8HD6g4
被害者がお互いを非難しているようじゃダメだね。
だいたいこのスレは被害者スレじゃない。
惜しむスレだよ。
スレ立てしたければ検索するか初心者スレに行って質問すればいい。


289 :(名前は掃除されました):2011/06/25(土) 09:08:16.52 ID:45zNFmDy
また来たんかい!
なんでココで被害者の意見なんかきくの。
被害者は基本このスレには来ないでしょ。たまに乱入してくることはあったけどね。
ここを連絡板にするな。静かにやりたいの。巻き込まないで。
所詮アナタ様達とは合わないのよ。

二度と来んな。

290 :(名前は掃除されました):2011/06/25(土) 09:17:59.42 ID:fk8HD6g4
>287
一度自分の文章をよく読んでみろ。
矛盾だらけだし、このスレ住人に依存しているし、これだけ嫌がられているのに気づかない。やってることは荒しと同じ。
だから発達障害は、って言われるんだよ。
自分もADD持ちだけど努力して克服した。
まず依存をやめれ。


291 :(名前は掃除されました):2011/06/25(土) 09:26:22.00 ID:fk8HD6g4
これで最後。
>287のような書き込みは今後スルー推奨。

292 :(名前は掃除されました):2011/06/25(土) 09:49:58.70 ID:xMv2q+1i
>>285>>289 >>290>>291
おかしいですね。
掃除板は穏やかな人が多いのに。なぜそんなに必死になるのですか?
>>210のように、もう、ほぼ達人の技術を惜しむ人はいないし、
>>279のように達人にぴったりの面白いことも書かれています。
このスレは>>261の通り、もう見る人がいなくて、オチそうだったはず。
新しい被害者スレを掃除板に立てたくなかったり、
ここを守りたい理由は一体何か?お二人に聞きたいです。

293 :(名前は掃除されました):2011/06/25(土) 10:06:20.09 ID:45zNFmDy
>>291
了解

294 :(名前は掃除されました):2011/06/25(土) 10:36:41.00 ID:lzlHBMft
というかここ掃除板なんだけど、特定人物を批判するだけのあなたたちは
スレチどころか板違いになってきてないか

295 :(名前は掃除されました):2011/06/25(土) 11:12:10.38 ID:GHu303xv
防犯詐欺対策板に建ててあげるとか?

自分はお人好しじゃないのでパスです

296 :(名前は掃除されました):2011/06/25(土) 11:56:09.24 ID:HPQTB5rG
ブログヤテレビの整理整頓術って
「いらない物捨てる」ってだけじゃんww
誰でもできるっつーのwww
捨てれない物、大量のものを片付けたいのに捨てろってwww
どこのサイト見ても見た目良くするために物が少なすぎっつーのw
それだけ物が無かったら誰でも片付けられるっツーのwwwww

以上をふまえて、大量のものを片付けれる方法教えて


297 :(名前は掃除されました):2011/06/25(土) 12:09:20.98 ID:hpDMXPI/
物を持つ基準を自覚する。結局気持ちでしょう。

298 :(名前は掃除されました):2011/06/25(土) 12:19:52.99 ID:GHu303xv
「体重100キロのままスリムに見せれる方法教えて」

みたいなこと言ってる人がいるよ!

……わけがわからないよ。

299 :(名前は掃除されました):2011/06/25(土) 12:43:19.58 ID:lzlHBMft
「いらない物捨てる」って、誰でもできることじゃないと思うけどなぁ
そうじゃないから悩んでる人がたくさんいるし、片付け術の本が売れたりする
もちろんきっかけがあったり考えを変えれば誰でもできることだけどね

豪邸に住んでて物が増えても倉庫バンバン建てられるようなお金があれば、いくらでも
物増やせばいいけど、大抵の人はそうじゃないから不要な物は捨てろと言うしかないっしょ
自分が把握できていない、管理できていない物は存在してないのと変わらん

依頼者に見合った処分と収納のバランスをうまく誘導する技術は、元達人は卓越
していたようで勿体無いね
ブログ読んでただけの一般人だから、やっぱ要らない物は捨てろとしか言えないもんな

300 :(名前は掃除されました):2011/06/25(土) 13:01:04.48 ID:HPQTB5rG
貧乏人だからいらない物なんて無いんだよwwww
いろんな人からもらいものがあって今は使わないけど大きくなったら使う物が
たくさんあるんだよ
そういう物がたくさんある家の片付け方を教え六つってんだよ、
はいどうぞ


301 :(名前は掃除されました):2011/06/25(土) 13:01:55.13 ID:hI5ROX01
自分も発達障害持ち、>>290に同意だよ
ブログを読んで、「発達障害に合った片づけ方があるんだ!」って分かって
そこから数年かけて、だいぶ片づけられるようになったから
同じブログを読んで
「発達障害だから片づけできなくて当然、達人しか頼れる人はいない」
って逆方向に走った人の気持ちは分からない
依存した事まで、発達障害のせいにされるとなんだかなー
個人の性格だと思ふ

302 :(名前は掃除されました):2011/06/25(土) 13:12:47.94 ID:hI5ROX01
>>300
・今すぐ、毎日の生活で使う物
・今はまだ使わないけど将来使う物
・今後も使わないけど置いておきたい物(思い出や宝物)
・明らかなゴミ
この見分けをつける
んで、明らかなゴミは捨てる
今すぐ使う物を、自分が動く時に取りやすい、使いやすい一等地に置く
(一等地は、人それぞれ。コレが発見できたら捗る)
思い出、宝物は宝箱にまとめる
今すぐ使わないけど将来使いたい物と合わせて、普段手をつけない場所へ
(押し入れの奥とか)
余裕があれば、将来使いたい物達を種類やシーン別に分けたり、メンテナンスする
物があふれたら、掃除板見て自問自答、断腸の思いで捨てる
捨てる基準は、今後も安く手に入りそうなストックや、在庫がかぶってるもの、経年劣化するもの

303 :(名前は掃除されました):2011/06/25(土) 13:21:21.31 ID:HPQTB5rG
結局最後は捨てるが最終手段になっちゃうよな
押入れ→いっぱい
引き出し・棚→いっぱい
部屋の壁がある面→物が山なり
下駄箱→家族4人が収納できるとする20足用下駄箱www
20足で家族4人てそもそも基準がおかしいよ
ブーツや長靴あるだろーが、それ4人分置いたらそれだけで一杯だよwww
長靴とブーツ4足で4人家族用とかふざけすぎw



通常家庭の処理能力超えてんなw


304 :(名前は掃除されました):2011/06/25(土) 13:39:38.25 ID:EDGtzZUA
ここで結果的にでも荒らす人ってのは、依存心が高すぎる人ばっかりですね。
草生やしながら「教えろ教えろ」とか
スレ立てくらい自分でやればいいと思うんだけどね?
なんで自分でやらないの?そんなに難しいことだっけ?
立ててやっても「被害者以外は書き込むな」とか言うんでしょ?
わけわからん。
議論したかったら例のあの、裏と表のブログででもやればいいんじゃないか

305 :(名前は掃除されました):2011/06/25(土) 13:45:32.36 ID:HPQTB5rG
収納率に対して物が50%しかなく適当に放り込んで見た目すっきりの家と
物が150%あり隙間なく詰め込んで奥の物が取り出せないような家
どっちが収納上手っていったら世間一般には前者だろう?
何にも考えずに放り込んだ方が収納上手っておかしくないか?

306 :(名前は掃除されました):2011/06/25(土) 13:55:20.49 ID:hI5ROX01
んっ、この人も荒らしだったの?
困ってる人かと思ったんだが

>>305
おかしくないんだな
在庫管理できて、サッと使って戻せるのは、活きた収納
キツキツに詰めて、何があるか曖昧、出すのが一苦労で戻すのが面倒、使わないのは死蔵
何が違うかというと、まず第一に暮らしやすさが違う(家の中のストレスが少ない)
それが、健康や精神衛生や、外での仕事に影響する、ひいては人生の質が変わる

一等地の基本は、「普段使う物だけ置く」だと思うから
・長靴やブーツなどのシーズン物は、使わない時期は別の場所に移動
・フォーマルな靴は、冠婚葬祭セットとして別の場所に片づけ
ま、家族が多いとどうしても物が増えるが

307 :(名前は掃除されました):2011/06/25(土) 14:05:28.00 ID:fk8HD6g4
>300
いちばん捨てにくいものは何かな?
達人もそれは後回しにして残しましょう的な感じだったね。
自分は服だなあ。なかなか捨てられない。
化粧品とか、安いなべや食器、雑貨は捨てられる。
まず未練が薄いものから捨てる。

308 :(名前は掃除されました):2011/06/25(土) 14:21:31.98 ID:HPQTB5rG
>>307
もらい物の将来着る子供の複がゴミ袋5袋分に詰めてあります
たまにしか使わない座椅子が部屋の隅に
田舎から送ってきた米袋
子供のスケボー、ローラーブレード、ボールやラケット類がその辺に
冬使うホットカーペットや加湿器や普通のカーペットや温風器や布団乾燥機が
部屋に転がってる



309 :(名前は掃除されました):2011/06/25(土) 14:50:22.40 ID:lzlHBMft
押入れの天袋は空けられない?
天袋は意外と広いんで、かなりの量が収納できるよ
納戸がなければ、季節もの(ホットカーペット等)を仕舞っとくには押入れの奥か天袋がいいと思う
将来着せる服は圧縮袋買ったらいい。これも天袋か押入れの奥

子供の玩具は外で使うものだから玄関近くに箱を用意して入れておくか、
スペースなければ玄関外でもいいんじゃないか

310 :(名前は掃除されました):2011/06/25(土) 14:56:02.92 ID:HPQTB5rG
>>309
玉袋にはもらいもののフェイスタオルやバスタオルや障子紙が鎮座しております
玄関は靴であふれかえってます
ポーチは自転車、子供自転車、キックスケーター、一りんしゃ
野菜の箱があふれかえっています。

311 :(名前は掃除されました):2011/06/25(土) 14:59:17.02 ID:fk8HD6g4
タオルは全部箱から出して使う。
今使ってるタオルはボロいのを廃棄。

312 :(名前は掃除されました):2011/06/25(土) 15:09:44.38 ID:lzlHBMft
タオルはじゃんじゃん消費すれ。どうせまた貰うだろうけど、ストックは段ボール一箱もあれば充分
障子紙もいつでも買ってこれるし今あるのは貼り替えて消費
靴は捨てられないなら薄型の下駄箱買い足したほうがいい
貧乏貧乏言うけど、ポーチや玄関が乱雑だとマジで貧しく見える
貧乏人に許される贅沢は整理された空間くらいだ

デモデモダッテじゃ何も解決しないよ、少しは努力しないと

313 :(名前は掃除されました):2011/06/25(土) 15:29:55.93 ID:wweSzsMk
失礼、失礼
被害者スレ 4 立てたので、こちらの皆さん、お邪魔しました
被害者スレの人は、テンプレ貼りなどよろしく

314 :(名前は掃除されました):2011/06/25(土) 15:30:08.70 ID:hpDMXPI/
”いっぱい”とか”5袋分”じゃなくて
何がいくつあって、どのサイズの服が何枚って
言える様にした方が
貧乏脱出できると思うよ。

315 :(名前は掃除されました):2011/06/25(土) 16:24:35.84 ID:hI5ROX01
将来って、何年先ぐらいなのかな
布も長く置いてると劣化するから、着せてやれるように保管するには
虫喰いや匂い移りのメンテも必要で、手間がかかりそうだ
環境を変えて貧乏脱出とか、
掃除で金運アップとか、
捨てなくても、整理整頓や掃除で上向きになればいいんだが
物は、使った分入ってくる。使わないと停滞する
スペースが空くのを待ってる、新しい物があるかもしれない

316 :(名前は掃除されました):2011/06/26(日) 05:25:11.86 ID:SbVg8GWm
カラボで薦められてたやつの理由って何だったけ?

317 :(名前は掃除されました):2011/06/26(日) 06:36:52.67 ID:eAe9KC6q
>>316
1.購入の手軽さ(安価)
2.一目でわかる物・量(重複買い防止)
3.敢えて扉無しの収納で、出し入れの手間をかけない。

 片づけられない人の特徴である、物の買い過ぎを防ぐ為のカラーボックス収納。

タンスの引き出しや、扉付き収納を使いこなせる人には、カラーボックスは必要ない。
引き出しの開け閉め、扉の開け閉めが面倒で、床やソファーにチョイ置きし、
アッと言う間に床がなくなり地層化するのが、汚部屋住人クォリティ。

一度物を全てリセットして、カラーボックスで取り敢えず床から物を失くすための方便がカラーボックスだった。
安価だから、一度きれいな部屋を体感して、整理整頓が身についたら
部屋の持ち主が自分でそのカラーボックスを廃棄して、よりハイセンスな家具に移行することも夢じゃない、ということで。

だから、「できる人」にはカラーボックスは絶対じゃない。
部屋を一時的に借りている学生さんや「なぜか片づけられない人」にこそ
カラーボックスは適している。


「片づけられない人々の

318 :(名前は掃除されました):2011/06/26(日) 06:43:07.33 ID:eAe9KC6q
カラボは「片づけられない人々」への一時的な対策。
忙し過ぎたり、ゴミ分別が煩雑すぎたり、で、物量がキャパオーバーした場合、
目で見てわかる量まで減らして、そのうえでカラーボックスに入れていた。
いわゆる陳列手法。

…ああ、ブログに書いてあるとおりのことだけやってりゃ良かったのにな。


319 :(名前は掃除されました):2011/06/26(日) 08:42:06.77 ID:bMP/69VY
>>155に従って誘導です。

「セクハラ被害者スレ3」は
スレの容量オーバーで途中で書き込めなくなりましたので
上記スレ住人だった方はこちらへどうぞ。

整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ 4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1308982699/

再び、スレ終了までに誘導できなかったようなので。
この場をお借りして申し訳ありません。


320 :(名前は掃除されました):2011/06/26(日) 12:28:40.11 ID:Hc0Nws+g
>>316
カラボ自体の理由は>>317の通りだけど、カラボのメーカーのことかな?
元達人はコーナン製を薦めていたけど、軽いのと、達人自身が組み立てに慣れていて
時間がかからないという理由だった
アイリスオーヤマのカラボがうちにも1台あるけど、つくりはしっかりしているけどやや重い
カラボを薦めるのは移動や処分がしやすいという理由もあったから、軽さは大事かもね

321 :(名前は掃除されました):2011/06/26(日) 13:11:18.89 ID:/dTqV84U
うちはアイリス使おうとしたらメールで理由を聞かれて、
どうしてもコーナンにこだわるようだった。
でも軽いったって2キロくらいだったよね?差が。
両方くらべてみると見た目はアイリスが自分は好き。
板厚が薄めでネジがきく。追加パーツがあって楽しい。
コーナンは横置き・縦置きを組み合わせやすい。
人気が出たせいか白木ふうの色も出た。

322 :(名前は掃除されました):2011/06/26(日) 13:36:14.65 ID:Hc0Nws+g
アイリスのカラボは、ネジ穴隠しがシールじゃなくてプラ製のキャップなのに感激した
横置きしてるけど、追加パーツで棚板をつけてみたら使いやすくなったよ

323 :(名前は掃除されました):2011/06/26(日) 16:35:05.12 ID:noX+hvk8
2キロの差は大きいんじゃない?
5個あったら10キロ違ってくるよ。
地震で倒れても危険じゃないように、連結しなかったわけだから
重さも重要なんじゃないかな〜

324 :(名前は掃除されました):2011/06/26(日) 18:01:55.51 ID:/dTqV84U
自分の印象としてはたいしたことないよ。2キロの差は。
ていうか縦に積み重ねていくわけじゃなし(横置きの上に縦置き1段が基本だよね)
あんまり関係ないような気がした。
5個あったら10キロ違ってくるのは
問題になるのは運ぶ時だけのような気が。

325 :(名前は掃除されました):2011/06/26(日) 18:06:01.42 ID:/dTqV84U
あと処分が楽っていうことで思い出したんだけど
家具の処分のこといろいろ調べてたら
カラボってきれいに使ってあれば、意外と中古で売れるんだよね。
新品かもしれないけど買取価格400円ての見た記憶がある。
変にポップな色合いのは難しいかもしれないけど
他の家具に無理なくマッチする白木や白、黒、木目は
大丈夫っぽい気がする。

326 :(名前は掃除されました):2011/06/26(日) 21:17:16.91 ID:dHB3Kp28
うろ覚えだけど、たしかコーナンのカラボは横置きの上に縦置きを並べた時に
寸法がピタリと収まるけど、アイリスのはほんのちょっとズレが出るとかじゃなかったっけ?
あと好みがあるので、達人はコーナンを推奨するけど最終的にはどちらでも好きなほうに
ということにブログ上ではしてた気がする。
(現場でどの程度コーナンにこだわっていたかは知らない)
うちはアイリスをコーナンが混在してるがw

327 :(名前は掃除されました):2011/06/26(日) 22:51:25.58 ID:/dTqV84U
んーと今コーナンカラボで積み上がってるけど
横置きが、縦置き2列幅より1センチ長い。ぴったりではないよ。
まぁアイリスより差は少ないんだろうけどね。
達人の人は「アイリスも場所によっては使えますから」とか言って
納戸とか物置とかで使えって感じだった。
でもさ、組み合わせるならともかく、
縦置のみとか、1台のみとかならアイリスで何が不都合なのかさっぱり。


328 :(名前は掃除されました):2011/06/26(日) 23:53:58.40 ID:ElhWQ7+/
アイリスのカラボって、見てないからわからないけど
コーナンより構造がややこしかったりする?
それか値段が違うのかな?
自分ブログ見て、近所のコーナン行ったけど
軽くて組み立てや設置が簡単だったのは確か
棚板が動かせるタイプは、迷ってフリーズするので
枠組みが決まってるカラボってありがたい

329 :(名前は掃除されました):2011/06/27(月) 00:15:58.31 ID:6rfep9LZ
所詮カラボなんで、構造は同じだよ
アイリスに棚板動かせるタイプってあるのかな? うちのは固定
ただ重いせいか一人で組み立てるのはちょっとめんどくさかった
押さえてくれる人がほしい、これはどんな組み立て家具でもそうだけどw

330 :(名前は掃除されました):2011/06/27(月) 00:29:40.90 ID:ERATLLct
焼きそばを作る度に達人ブログを思う。
やっぱり美味しい。
結構真似した人いるんじゃないかな?
あれ?若干スレチ?
そうでもないよね?


331 :(名前は掃除されました):2011/06/27(月) 00:37:27.50 ID:e3cw5N7P
>>327
不都合ってか重さの問題だけだと思うよ。
それを気にしない人はアイリスでいいと思うし、軽い方がいいと思う人はコーナンにすればいいし。
わが家はどっちもあるけど、やっぱりコーナンのほうが移動したりちょっと動かしたい時には楽だなと思う。
見た目はややアイリスの方が好きかもだけど。

332 :(名前は掃除されました):2011/06/27(月) 00:52:29.92 ID:8b5jiaPN
自分はコーナンという名前すら聞いた事なかったので
教えてもらったのはよかった。
ほぼ自分ひとりで作るし、掃除の過度期はとにかくあちこちに移動するんで
重さの違いは大きかった。
ホムセンで買ったクソ重いの、アイリス、コーナンと3種類あるけど
横縦混同も、コーナンが一番サイズが合うよ。

重くても平気な人・縦置きだけ→アイリス、その他おされ系カラボなんでも
軽さ、楽さを追求する
高さのある物を収納するんで縦横混同ならコーナンかな。

個人的には早くカラボから卒業したいけど、隠す収納はまだ無理ぽい

333 :(名前は掃除されました):2011/06/27(月) 01:46:29.65 ID:wLQkFLf6
>>330
なにそれ気になる

構造が同じってことは、コーナンカラボの良さの一つは軽さかな
物の住所が決まらなくて、レイアウトを点々とする時期に
動かしやすくて、億劫さが少なかった
インテリアに凝りたいけど、コーナンカラボの便利さから抜け出せない

334 :(名前は掃除されました):2011/06/27(月) 13:55:33.11 ID:6rfep9LZ
価格も確かコーナンの方が安いんじゃない?
大量に揃えるなら地味に大きいよね

ただ、アイリスオーヤマは本社が仙台だそうなので、東北を応援する意味で
アイリス買うのはアリかも

335 :(名前は掃除されました):2011/06/27(月) 23:58:46.84 ID:ERATLLct
>>333
作業後のキッチンで使い勝手を確認する為に、簡単な調理をするってあったでしょ?
で、そのときに作った焼きそばが美味しくて、作り方を教えてって流れで紹介されてたの。
初期の小説の中にもあったけど。
脂身多目の豚バラを使って、最初に取り分けた脂身部分を油代わりに使う。
麺を両面しっかり焼き付ける。
麺に焼き色がついたら、フライパンの隅で野菜、肉を炒めつつ、麺を解して混ぜる。
肉は薄切りだからすぐに火が通るので、最初に炒める必要はない。途中で投入する為、火を通し過ぎないので硬くならない。
うちは家族が多いので、麺用、具材用とフライパン二つ使うか、焼いた麺を一旦取り出してから具を炒めて、麺を戻してから混ぜるんだけど、ホットプレートで作ってた人もいた。
今までは袋に書いてある作り方してたんだけど、この作り方だとお好み焼き屋さんの焼きそばみたいに美味しく出来る。
説明下手でごめんね。ちゃんと伝わってるかな?

336 :(名前は掃除されました):2011/06/28(火) 17:19:53.85 ID:XVVnhokR
>>335
すごくわかりやすいです!感謝
自分でも作れそうなので、挑戦してみる

337 :(名前は掃除されました):2011/06/28(火) 20:27:24.02 ID:IrLHfpv1
>>335
ガッテン流の焼きそばに似てるな。真似したかな。

338 :(名前は掃除されました):2011/06/28(火) 21:50:39.92 ID:/r0TXSJ6
>312
> 貧乏人に許される贅沢は整理された空間くらいだ

名言だ

339 :(名前は掃除されました):2011/06/28(火) 22:49:43.61 ID:XVVnhokR
ほんと名言だ
掃除板って名言の宝庫だよな

340 :(名前は掃除されました):2011/06/30(木) 08:43:48.32 ID:T9H4sSgD
>>310
もう我慢できん!言わせて貰う。
天袋だろう!てんぶくろ。
なぜ、たまぶくろ、と入力する。

341 :(名前は掃除されました):2011/06/30(木) 09:03:10.20 ID:wbrYlhSl
>>340
www
全然気付いてなかったわ〜w

342 :(名前は掃除されました):2011/06/30(木) 11:33:58.86 ID:GrgvVMWk
素でイカれてんのかよw

343 :(名前は掃除されました):2011/06/30(木) 15:33:02.02 ID:Fmob6rxP
てめえがなw

344 :(名前は掃除されました):2011/07/03(日) 07:19:59.64 ID:JsT+7/TI
ボーダー相手も大変だったろうな、惜しいことをしたね


345 :(名前は掃除されました):2011/07/03(日) 22:01:00.75 ID:ZnvmiEsK
>>340
天袋と玉袋を間違える奴はいない。
本当に玉袋に収納してるのかもしれない。

346 :(名前は掃除されました):2011/07/03(日) 22:56:07.41 ID:68llEdfR
>>345
そんなに面白くないのに引っ張らないでいいよ。

347 :(名前は掃除されました):2011/07/05(火) 16:55:08.42 ID:MIqpIvxJ
お弟子さん達はまだやってるの?
一度お願いしたいんだけど。
どちらがいいかなぁ。

348 :(名前は掃除されました):2011/07/05(火) 18:12:55.74 ID:D8fWerME
>>347
手づくり収納だとか、押入れのクローゼット化だとか、細工物をして欲しかったらマキマキさんで、
達人ブログのようなやり方なら、マンマミーアさんおススメ。
お二人ともブログは続けてるから、347さんの要望に応えてくれそうな方にお願いするといいんじゃないかな。
(整理整頓 マンマミーア)とか、(整理整頓 マキマキ)とかで検索すると見つかると思う。

…347さん、女性だよね? 
彼女らは女性限定かファミリー単位で引き受けてるから。念の為。

349 :(名前は掃除されました):2011/07/06(水) 08:20:04.50 ID:HrAopMhF
綺麗好きの旦那と気にしない旦那はどっちがいいですか?

350 :(名前は掃除されました):2011/07/06(水) 17:54:21.01 ID:PZF4HasG
>>348さん、ありがとうございます。
blogを見て検討してみます。

351 :(名前は掃除されました):2011/07/08(金) 07:48:07.11 ID:h63hkFqE
マンマミーアさんの押入れの工夫も面白かったね。
突っ張り棒&カラーボックスの組み合わせ。

押入れってやつはどうしてこんなに使いづらいんだろう。特にうちのは。
捨てられない家族に依って、うちの押入れ下段には使いもしない巨大な火鉢が押し込まれてる。
ひいジイちゃんの形見だから動かすなって言われてるが、ひたすら邪魔だ。
推定250キロのシロモノ。
動かすなって命令以前に、重すぎてピクリとも動かせない…。
形見ならメガネとか、煙管とか山ほどあるのに。

押入れを普通の押入れとして使いたいなあ…。愚痴ですまん。

352 :(名前は掃除されました):2011/07/08(金) 08:21:34.91 ID:vDghrLaT
このスレ相乗以上にお部屋で引いちゃったw
2ちゃんねらーの部屋が海外で話題
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310009165/
これより酷いんだよねwワロタ

353 :(名前は掃除されました):2011/07/08(金) 08:47:13.49 ID:vDghrLaT
誤爆でしたmm

354 :(名前は掃除されました):2011/07/08(金) 13:23:40.41 ID:fU+XLLEe
うちは昔の古い家だから押入れの壁が砂壁。
使っていない押入れを有効活用したいと思い
久々に開けたらそこらじゅう砂だらけ。
床だけ掃除してもまたボロボロ落ちてくるだろうな。
家中の押入れが使えないことに落胆・・・

355 :(名前は掃除されました):2011/07/08(金) 14:55:59.10 ID:h63hkFqE
>>354
応急手当でも良ければ、砂壁抑え用スプレーおススメ。
ホームセンターで見つかるよ。
素人でも結構しっかり固められる。

資金にゆとりがあれば大工さんに依頼して塗り直すのが一番いいんだろうけど。
健闘を祈る。

356 :(名前は掃除されました):2011/07/08(金) 15:20:43.43 ID:fU+XLLEe
>>355
そういうものがあるんだね、ありがとう!!
さっそく落ちた砂を掃除して
週末ホームセンター行って探してみる。
うまくいくといいな。ありがとう!


357 :(名前は掃除されました):2011/07/08(金) 23:33:18.13 ID:YDRs3Wj4
自分は砂壁全部はがして、壁紙かしっくい塗りたくてうずうずしてるけど
自他共に認める不器用&汚部屋敷なので何年も思ってるだけ。

ゴリゴリやってはがしていいのかなあ・・。

358 :(名前は掃除されました):2011/07/09(土) 16:44:58.30 ID:dN60YS41
ものすごく根気が要りそう。家全部の壁だと大変じゃないかな〜。
でも、汚部屋敷(失礼)を解消した暁に、最後の仕上げで砂壁剥がしをやろう!と目標をたてるのはイイかも。

知人の家で、リフォームした家の壁部分をあえてなにも貼らずに仕上げてもらい、そこへ数年がかりで特製和紙を張り付けている。
定年退職後の親父さんが、地道に家の壁を張り続けていてとても楽しそうだ。
家族の協力とインテリアセンスの統一が欠かせないけど。
飽きずにコツコツ、てのがコツですね。

359 :(名前は掃除されました):2011/07/18(月) 02:46:29.08 ID:pqdlYSAO
家は緑の京壁の部屋の砂?を
こそぎ落として石膏ボードを張って
壁紙を張りなおしたけれど
死ぬかとおもうほど大変だった。
でもその後の手入れが楽になったからやって良かったよ。

360 :(名前は掃除されました):2011/07/18(月) 05:20:43.67 ID:/ZkWy1Ym
うちは業者にやってもらったけど、砂壁はそのままで上から板張って(釘で打ちつけ)
その上に和風の壁紙張ってもらったよ

361 :(名前は掃除されました):2011/07/18(月) 06:12:21.51 ID:3yopBs22
やっぱり大変か〜>砂壁の砂はがし
勝手にポロポロ落ちてくるのに根っこはしっかりしてるのね。

釘打つ方が楽だよね、少しは防音にもなるだろうし。
家族はやりたがらないし業者入れるお金もないし
自分でまず柱の位置さぐってみようかなあ。
掃除よりなにより、砂壁の質感がイヤアアアアア

362 :(名前は掃除されました):2011/07/18(月) 07:32:47.05 ID:/ZkWy1Ym
防音はわかんないけど、断熱になってると感じる

363 :(名前は掃除されました):2011/07/18(月) 07:37:29.06 ID:NyPS9lqi
しかし何かマザコンだとか言ってフッたみたいだし
実際子持ちの女性と結婚してるし
甘えるタイプでうっとおしかったのかもしれんな、谷原w

364 :(名前は掃除されました):2011/07/18(月) 07:39:36.50 ID:NyPS9lqi
あああああ、誤爆したすません…orz

365 :(名前は掃除されました):2011/07/21(木) 23:30:37.08 ID:ru/K+Swd
また愉快犯が来てるよw
もう惜しむ人もいないし、ここヲチスレにしたいわ

366 :(名前は掃除されました):2011/07/23(土) 03:52:38.11 ID:Bj+k4kcj
私も立てられりゃ立てるけどね。いくつかスレあっていいと思うよ。
あとここはもう自由に使えばいいじゃん。

自演は、警察介入すればわかるんだからそりゃそういう立場の人はIPは解る。
でもIPが一緒というのでもないようだし、端末7台以上でやってるとでも?
住所も変えながら?

367 :(名前は掃除されました):2011/07/23(土) 08:44:49.25 ID:NnuuUYkT
シンク下の整頓方法を箇条書きで教えてください
ナベ・乾物・缶類・調味料・ボウル・粉類が詰まっています
扉は3枚です

368 :(名前は掃除されました):2011/07/23(土) 11:34:25.93 ID:H2ZTXGE2
>>367
扉をはずして片付ける。
100均で袋を立てて入れられるバスケットを買ってくる。
賞味期限が見える形で種類別に立てて収納。

369 :(名前は掃除されました):2011/07/23(土) 11:48:13.40 ID:NnuuUYkT
100均で袋を立てて入れられるバスケット
解りやすく砕いて説明してください

370 :(名前は掃除されました):2011/07/23(土) 12:41:16.49 ID:jC7FMnQH
>>369
整理整頓 マンマミーヤ でブログぐぐってみれ。
シンク下や、台所の棚の中の小物収納の画像がたくさんあるよ。
百聞は一見にしかず。

371 :(名前は掃除されました):2011/07/23(土) 15:21:41.58 ID:BCjjKNhA
あっちのスレで自演自演騒いでる人と例のブロガーは同じ人のように感じる
両方ともボダっぽいからw

372 :(名前は掃除されました):2011/07/23(土) 16:02:23.30 ID:5IRh2Bef
片付け・収納の本にはシンク下は湿気が多く食品は置かないほうがいいってよく書いてあるけど、なかなかそうはいかないよ。台所が狭すぎる。悩みのたねです。

373 :(名前は掃除されました):2011/07/23(土) 16:19:04.15 ID:NnuuUYkT
>>370
画像がグロすぎてすぐ閉じちゃいましたw

374 :(名前は掃除されました):2011/07/23(土) 16:41:30.53 ID:H2ZTXGE2
>>369
こんな感じ。
ttp://www.kilat.jp/kilat/commodity/00000000/HA1446/

375 :(名前は掃除されました):2011/07/23(土) 21:25:42.88 ID:iYqcBltw
>>373
ごめんね、グロかった?
自分の中じゃ全然グロに思えなくって、モチ上げに読んでたんで、ついおススメしちゃったよ。
ああ、やっぱりまだまだ自分の綺麗基準がオベヤよりなのかなあ、反省。


376 :(名前は掃除されました):2011/07/23(土) 22:52:02.88 ID:cm6n+KjW
>>373
このスレにきておいて、そのセリフか?
出てけよ、おまえ

377 :(名前は掃除されました):2011/07/28(木) 10:29:55.46 ID:PDwvt8pj
>>376レス番間違ってね?

378 :(名前は掃除されました):2011/07/28(木) 11:15:06.76 ID:OiVRM14i
>>377
間違ってないんじゃね?
369・373は教えてチャンのくせして、で、折角のアドバイスにあの返事は失礼だろう。

379 :(名前は掃除されました):2011/07/28(木) 12:11:48.95 ID:iRlgZqEM
セクハラ被害者のスレは2ch初心者が多くて、面倒くさいな
2chガイドくらい読めよ

380 :(名前は掃除されました):2011/07/29(金) 20:35:41.57 ID:nqnwy3Dv
向こうは、ほんとに自演が一人でしゃべってたの?

381 :(名前は掃除されました):2011/07/29(金) 21:38:38.86 ID:f9EBh1CI
一部には自演もあるかもね。
でも、結構大勢の人が書き込んでるのも本当だと思う。

382 :(名前は掃除されました):2011/07/30(土) 10:47:31.92 ID:o1pD7Hwx
ちょいとお聞きしたいんですが、
某金沢さんが使ってた、生協で注文したという「ゴミ入れ」
どんなだったか覚えてる人います?

383 :(名前は掃除されました):2011/08/02(火) 05:57:42.69 ID:36bEtlOj
あっちで突然ジエンとか言われた
最初はスルーしたけど、また言われたんで
もう嫌になって見てない。

何なんだろうあの指摘厨。誰と戦ってるの?
どういうのがジエン扱いされるのかわからなくて
書く気もしなくなってしまった。

384 :(名前は掃除されました):2011/08/02(火) 08:05:11.64 ID:9F2/Yi9T
はっきり自演とわかるのは、1件だけあったんだよ。
まだセクハラ被害者のスレができる前のよそのスレでのことだけど、
「被害者です、酷いことされました、あいつは酷い奴です(大意)」
に対して、同じIDの人が「それは本当? 酷い奴ね、実は私も…(大意)」
みたいに自分のレスに自分で答えてて、あー、2ちゃん初心者がわかり易い自演やってるな、と
生温かく見てた。
今から思うと、世間に自称達人の実態を訴えたいあまりにやったんだろうな、と思う。

>>383
>書く気もしなくなってしまった。
同意。
あっちのスレでやたらにジエンを指摘してる人は、そのレスを読んでも特に悪意を感じないものまで
ジエンと騒いでるし、思い込みもきつそうだし、どこか病んでるな〜。
被害に遇ったのはお気の毒だけど、自称達人は一瞬とは言え、本名を出してブログで謝罪したことだし。
被害者の言い分を認めて謝罪したってことは、被害者側全面勝利だろうに。

セクハラ被害者のスレは、他のスレと比べて支援者も結構いたのに。
見えない敵と戦ってるジエン認定者の人、自分から味方を減らしちゃって、
ほんと、いったい何をしたいんだろうね。

385 :(名前は掃除されました):2011/08/02(火) 08:51:34.78 ID:KGvIz344
>>376
ここは精神異常者が多くて気持ち悪いですね

386 :(名前は掃除されました):2011/08/02(火) 10:51:06.97 ID:N0XClOPp
そーですね

387 :(名前は掃除されました):2011/08/02(火) 12:17:02.94 ID:pNWkF/sJ
>>384 そんなのあったのか でもその自演は害がないじゃんね
それにセクハラ告発するんならそうなるのも無理ないわな。
誰だってなるべく特定されないように書くだろうし、良い言葉があれば真似る。
ただセクハラってついてるだけで興味本位の奴も多いだろうし、疑心暗鬼になるのは解る。

コメつけてた人達が書いたら何なのか。書いていいじゃないか。
一度書いた人が何度も書いたっていいしさ。
逮捕されたって出てくる時期が不安だし、細々とでも続くのが必要だよね。


388 :(名前は掃除されました):2011/08/02(火) 12:45:14.24 ID:Ke9rEwwL
>>387>良い言葉があれば真似る。
これってどうなの?
自分の意見を自分の言葉で話そうよ。

数ヶ月前にうっかり書き込んだ自分のリアル口癖を、真似してずっと使い続けてる人がいるんだ。
よほど気に入ったのか、それとも2ちゃん用語の定番と勘違いしたのか、どっちにしてもキモくて鳥肌立つ。
誰かが「本人乙!」って言い出せばワラワラ出てきて一斉攻撃だし、自演認定もボダ認定も同じく異様。
かの国のマスゲームみたい。
しかも理由が「自分の有意義な発言を邪魔されたから」とか、頭おかしい。
端からは、散々既出の実りのないループをスルーされただけにしか見えない。
その「有意義な提案」とやらもどうせ「誰かが○○すればいいのに」なんだから結局丸投げじゃん。


389 :(名前は掃除されました):2011/08/02(火) 13:01:54.93 ID:pNWkF/sJ
>>388
特徴のある解り易い単語は使いまわされてたりするでしょ?だから単語が同じだからって同一人物だとは私は思わんよ。
ずっと使い続けてる人がいるってことは同じ人が使ってるように観えるってこと?

390 :(名前は掃除されました):2011/08/02(火) 13:18:08.34 ID:N0XClOPp
>>389
そっか!そうだね。
指摘ありがとう。
出没するタイミングや口調で勝手にそう思い込んでたよ。
元々同じブログ見て集まった人達のスレなんだから、感性似てても仕方ないんだよね。
流行らせようと思った訳じゃないのに、地味に浸透してるなら、それはそれで…以下自粛…

自分も頭おかしい仲間なんだなあ…

391 :(名前は掃除されました):2011/08/02(火) 13:25:22.15 ID:N0XClOPp
あ、ID違うけど、388、390です。
昼休憩中で端末変えたんで。
何の意図もないから勘繰らないでw


392 :(名前は掃除されました):2011/08/02(火) 16:09:00.33 ID:Ha9jxsQD
自演って書きまくれば沈静化するってことは多少の知能があればわかる。
関係者とかなんじゃね?

393 :(名前は掃除されました):2011/08/02(火) 16:44:44.36 ID:earJIrTF
明らかに自演の人がいたんだから仕方ない。
女なのに男のふりしたりw

394 :(名前は掃除されました):2011/08/02(火) 17:31:58.61 ID:OuUYkf3G
まさに持久戦w

395 :(名前は掃除されました):2011/08/03(水) 01:32:25.31 ID:gUJKmSZY
>>393
2ちゃんなら女性が男言葉で書き込むのは当たり前だって
2ちゃん初期の頃の昔々、ネカマと間違えられると迷惑だからって理由だけどさw


396 :(名前は掃除されました):2011/08/03(水) 01:34:16.06 ID:gUJKmSZY
これだから、2ちゃん初心者は他のサイト逝けって言われるんだよ
ほんと、ガキ

397 :(名前は掃除されました):2011/08/03(水) 03:55:22.60 ID:ipi2a/WX
憶測だけのあさってな持論展開しかできないくせに
何かにつけていちいち古参気取りな婆もウザイですよw

398 :(名前は掃除されました):2011/08/03(水) 04:44:31.37 ID:gUJKmSZY
憶測だってさw
それだから性風俗まがいのことをされちゃうんだよw

399 :(名前は掃除されました):2011/08/03(水) 07:49:30.81 ID:XO4AVT9p
>>393
一々、私は男ですが、とか、私は女ですが、とか書いたレスあったっけ?


400 :(名前は掃除されました):2011/08/03(水) 18:15:55.32 ID:80NScyN/
>>399
なかったよ。
当事者の書き込みは、例え言葉遣いが乱暴でも、女性と思って読んでた。
途中で口調が変わっても、それに対して違和感は感じない。
それ以外の傍観者(支援者?プッ)の書き込みは、所詮ガヤでしかないんだし、成り済ましや自演があっても無問題。


401 :(名前は掃除されました):2011/08/03(水) 18:27:48.80 ID:rHMOF/KG
アッチのスレに行って来たけど、なんか変だよ
コッチのスレも、おかしくなってきてない?
自演とか、男女とか、似たような言葉とか
追求しすぎる必要もないんじゃないか
ちなみに自分は、他人の口ぐせとか移っちゃいがちだし
今書いてる「書き込み」も、誰かに似てる気もする
気にしだすと気にはなるけど、悪気はないです
ゴメンなさい

402 :(名前は掃除されました):2011/08/04(木) 07:01:28.22 ID:lBeVvOgd
本スレヲチじゃないですよココ
惜しむスレです

403 :(名前は掃除されました):2011/08/04(木) 10:16:13.21 ID:8Bnd3UgT
>>395
そういうのとは違う。文章の特徴でわかる。
わざと似せて書いてたのかもしれないけど。

404 :(名前は掃除されました):2011/08/04(木) 10:56:31.32 ID:ONZleNqw
自分は、イラッとする文章は、真似して使ってます。でも、根本的な思考回路はなかなか真似できません。



405 :(名前は掃除されました):2011/08/04(木) 12:36:19.31 ID:vCJKHoxB
2ちゃんのような匿名掲示板で誰が何を書いたか、IDの一致、>>391みたいな自己申告以外で、
このレス番とこのレス番は文体が一緒だから同じ人が書いたんだ!と、
勝手に決めつけたところで何になるというのか?
横道にそれすぎ、くだらなすぎてw
自分は依頼者だけど被害者じゃないし、支援者でなんてもんでもないんで
もう手を引く、勝手にやってくださいw

達人、良かったねw

406 :(名前は掃除されました):2011/08/04(木) 12:45:11.22 ID:8Bnd3UgT

今までなんかやってたの?
そんなに熱くなる意味がわからん…。

407 :(名前は掃除されました):2011/08/04(木) 13:15:43.58 ID:ONZleNqw
汚部屋から脱出したい のスレにも自演騒ぎが飛び火してた。鯖落ちで読めるスレが少ししかないときにたまたま読んじゃった。
こういうくだらなすぎる一面もあるのが2チャン。自分のような小心者が匿名をいいことにカキコできるのも2チャン。


408 :(名前は掃除されました):2011/08/04(木) 15:34:13.43 ID:OBQomMq9
>>393
明らかに自演ってわかるすごい能力の人でもネット上の脱毛先生は探し出せない?

409 :(名前は掃除されました):2011/08/05(金) 10:18:04.19 ID:RLyijz9P
>>1
惜しんでる奴なんているのかよw

410 :(名前は掃除されました):2011/08/08(月) 17:32:31.94 ID:ROm6d3eK
>>409
惜しんでる奴なんかいないだろー。
もはや、センセーと関わったこと自体が黒歴史。
被害者もただの依頼者も、もうあのブログのことは、穴掘って埋めてしまいたいと思われ。

そういや「うらおもて」のブログの人、達人ブログのコピペはファンのみ公開
って書いてあったけど、別にファン登録してないけどフツーに読めた。
せっかく被害者が全部削除させた達人ブログが、ひっそりあそこで息づいてるみたいで気持ち悪い。
あの作家もあそこに自分の回の達人記事が残ってんの知ったら、顔真っ赤だろうな。
ちーとカワイソスw

411 :(名前は掃除されました):2011/08/08(月) 22:35:57.06 ID:z/FDBjM8
>>410
ブログのことはブログにコメントするなりして直接言えば?



412 :(名前は掃除されました):2011/08/09(火) 03:27:17.83 ID:EXocNIwY
>>410 に同意

>>411
裏表ブロガーは2ちゃんのコピペを自ブログにするぐらいだから、ここに張り付いてんだろうw
直コメの必要なんかねーよw

私はあの人が大嫌いだ、よりによって人を達人認定なんかしやがって
それこそ謝罪して欲しいくらいw

413 :(名前は掃除されました):2011/08/11(木) 09:02:30.99 ID:9rwUiFvJ
>>412
そのブロガーさんは、どうだかわからないし
感じ方はそれぞれで、自由だと思う
でも、かってな認定で叩いたり、批判されるのは不愉快になるよな
被害者は疑心暗鬼になっている場合もあり
気持ちの持っていきようもなく
ついつい誰かを疑ってしまうのかもね
認定などされた場合は、「違うよ」って、サラリと意見してみたら?
かえって間違いに気付いてくれるんじゃない

ここ2チャンは書き手の姿が見えないんだし
身バレしないようにするためか、文章も不自然になってたりする
文面だけを見て「認定・判断」するのは、難しいってか無理なんだって
スグに認定なんてしないで、冷静になれるといいんだけどね

ちなみに、「達人の整理整頓術」は惜しくない
その部分はとっくに、ぶっ飛んでる


414 :(名前は掃除されました):2011/08/11(木) 11:31:35.28 ID:fmVWuefK
>>413
感じ方はそれぞれねw
あのブロガーは発達人格障害だと思ってるんで
サラリと意見したところでw
相手にしたくない人種
まとめサイトみたいなのをやってるみたいだけど
主観ありまくりがひとりでやってるんじゃ説得力ないわw



415 :(名前は掃除されました):2011/08/11(木) 12:46:08.37 ID:km6mdQZT
あのブロガ―、信じたものに裏切られてしどい目にあったから、
きっと人間不信っぽくなってんだと思う。

自称達人を、熱く酷く罵るレスはあのブロガ―には正しい意見に見えて、
そうでない冷静な意見はすべて達人本人か、達人擁護の意見に見えてるらしいね。

かくいう自分(外野)のレスも達人認定されててアホか、と思ったけど。
それだけ病みようが深いんだろう、と今はかわいそうになってきた。

2ちゃんのレス抽出も、なんかピントがずれてるけど、ブロガ―の目が
達人憎しのフィルターをかけて読んでるからだろうなあ。
それもこれも自称達人のしわざが引き起こしたこと。
奴の罪は重いね。

416 :(名前は掃除されました):2011/08/11(木) 13:11:27.92 ID:CJg67Gpw
>>415
かわいそうに思うなんて優しいね。
私も認定された外野だけど、まともな話し合いが出来ない思い込みの激しさに恐怖を感じたよw
背景には同情する部分もあるけど、巻き込まれたくないと思って以後スレにも書き込みをやめた。
まとめwiki作るぐらいの時間的余裕もあるので一時は管理者として名乗りを上げようかとも思ったけど、
依存度合いが高い人が多そうだし、どんな絡まれ方するか予想も付かない人がいそうなのでやめておいた。

達人は悪人だと思うけど、それだけにしがみつくようになってるし、
安易に信じ込む不注意さや自省もないままあそこでウダウダやってるのを見ると、
仕方ない人もいるもんだと、同情する気さえ削がれるわ。

417 :(名前は掃除されました):2011/08/11(木) 14:36:55.71 ID:Z/7Q8sng
まあそうだね
でも同じ話が何回もループしてるようでも
少しずつ気付きがあったり、反省してる発言もあるし
第一は被害の傷を癒すこと、次が引っ掛かった根本原因を見直すことだと考えるから
自分は気長に見ていくつもりはある
ブロガーに対する見解、>>415に同意

418 :(名前は掃除されました):2011/08/12(金) 07:21:14.42 ID:Mock6JQQ
裏と表の世界をつなぐ  整頓整頓
http://www.google.co.jp/で検索して知った

裏と表の世界ブログ、yahoo!ブログのほかに
FC2、アメブロ、ライブドアで絶賛ミラーブログ運営中

ちなみに裏と表の世界をつなぐ人
ブログの達人被害者のカテゴリのところに
初期の達人関連のスレに書かれた
「達人と性器の写真の見せ合いっこをしてました。
 本当に達人のこと好きでしたもの」とか
「私のほかにもHなことする女がいたんですね。ショックです」
(原文のママじゃないが)みたいな気持ちの悪いレスも入れてた。

スレ初期の頃、被害者が信用されてなかったのって
ヘヤシと性的な行為を楽しんで夫とも別れたのに騙してたのねとか、
ヘヤシのEDを治してあげられるのは私だけだと思ってたのに
私だけじゃなかったのねみちあなレスが目だっていたからだよね。

初期の信用されてなかった頃の「被害者」のレスって、ヘヤシが
ネットのヘヤシのセクハラ告発を心配になった顧客に対して
「あれはメンヘラ女が勝手に書いてることで全部嘘ですから」
みたいに言いくるめるのにも利用もされてたんだがな…。

419 :(名前は掃除されました):2011/08/12(金) 07:33:07.68 ID:Mock6JQQ
×私だけじゃなかったのねみちあなレス
○私だけじゃなかったのねたいななレス

ごめん

420 :(名前は掃除されました):2011/08/12(金) 07:42:57.24 ID:20fWxEXi
>>418
同意
セクハラを告発するレスの中の、初期の気持ち悪い書き方しているのは、
性的な話題だとすぐ喰いついてくる某埼玉のおっさん
(ネット界のエロレス製造ネカマ)みたいな連中の、
便乗愉快犯もいたんだと思う。

玉石混交の2ちゃんねるで、真実を見抜くのは難しい。
あんな嘘くさいネチョネチョした一部のレスで、本当に真実を語っていたレスまでが
信用されなかったんだね。

かく言う自分も、達人冤罪じゃね?と思ってた。
ここでトリつけて冷静に被害状況・心情を訴えていた人のレスで、
あれ、この人のレス、真実味があるぞ、ひょっとして…と変わった。

でね、褒めてるわけじゃないけど、とどめにseiriseitonno2のブログだよ。
めちゃめちゃあのブログ読み込んでたし、考え方・文章・整理整頓の仕方、
どれ見ても達人そのもの。
最終的に本人実名での謝罪文が、一瞬だけ出てたのも読んだ。

本当に、セクハラ被害者がいたんだな、疑ってわるかった。
この上は被害者それぞれが、それぞれに納得のいく方法で立ち直っていってほしいと思う。
一時、被害者全部を言いがかり付けてるんだろ?、みたいなレスしてごめんなさい。


421 :(名前は掃除されました):2011/08/12(金) 08:02:32.04 ID:Mock6JQQ
>>420
>ここでトリつけて冷静に被害状況・心情を訴えていた人のレスで、
>あれ、この人のレス、真実味があるぞ、ひょっとして…と変わった。

わかる。最初は自分も被害者の書き込みが全く信じられなかったよね。

自分が被害者のレスにちゃんと耳を傾けようと思うようになったのは
「草の人」と呼ばれている語尾にwwwwwをつけて
vipperの煽りみたいな文章で書く人のレスが出てきたあたりだな。

裏と表の人がなぜ、初期の変なレスのほうを
達人被害者カテゴリに入れて
達人に対して攻撃じゃなく冷静な被害者のレスを
達人・達人擁護者のカテゴリに入れるのかはまだ理解に苦しむ。

2ちゃんでそのことを指摘された時、謝りのレスを書いたり
達人・達人擁護者のカテゴリを無くしたりしていたけれど
ほとぼりが冷めた頃に
達人・達人擁護者のカテゴリをまた復活させて
今度はファン登録した人にだけ見せますとかやってる。

ヘヤシが絶対悪なのは言うまでもないけど
あのブロガーは頭おかしすぎる。
あのブロガーも達人被害者なのだろうから同情はするけれど
擁護したくない。

422 :(名前は掃除されました):2011/08/12(金) 09:08:08.81 ID:phlmxHe2
>>420 >>421は、依頼者ではないの?ブログ読者だっただけ?

自分は依頼者で、まあ引っ掛からなかった口だけど
一通り(抱き着き、エロネタ、誘い)を経験してしまった
だから、相当数多く、ひどい被害者がいるだろうとは、ずっと思ってたけど
なぜかそういう話がなかったのが不思議だったくらい
だから、全面的に応援したよ

『依頼者』として自宅に入れてしまったら最後って感じ
あんなヤツに依頼してしまって、自宅に上げたことがトラウマっぽい
あれから自分の危機管理能力のなさを散々、後悔してる
だから、実被害を受けた人のダメージは計り知れないと思う

423 :(名前は掃除されました):2011/08/12(金) 09:08:57.15 ID:PU8liCaE
ブログのことはブログにコメントするなりして直接言えば?



424 :(名前は掃除されました):2011/08/12(金) 10:10:12.02 ID:Mock6JQQ
>>422
ヘヤシブログの元読者で非依頼者。
片付けられない事に悩んでいた自分は、
ヘヤシにお金払って依頼して「一生散らからないシステム作り」というのを
やってもらいたいと真剣に考えていた。
まだヘヤシのセクハラの本性が明るみに出ていなかった頃。

それでもヘヤシに依頼しなかったのは
「達人依頼すると自分の部屋の汚い写真が載せられてしまう→恥ずかしい」
と思ったから。

1年以上かけてヘヤシに頼まないで自分で片付けた。

ヘヤシに頼むってことは、掃除料金は安いけど
依頼した人のプライバシーや部屋の写真がネットで書かれますよね。
それが自分は耐えられないと思った。

「達人さんに助けてもらったのだから、達人さんへのお礼として
 自分の部屋の写真を撮ってどんどんWEBページに載せていいですよ」
みたいにとても思えなかった。

自分は頭が悪くて不器用なので汚部屋脱出するまで1年以上かかった。
汚部屋脱出したとはいえ、妥協部屋で
安っぽいカラーボックスや100均カゴなんかが丸出しになっていて
インテリアにこだわった素敵部屋からはまだまだ遠いよ。

>>423
わざわざ直接足跡つけなくてもあのブロガーは2ちゃんまとめサイト管理人のつもりで
ここも読んでるからダイジョブ

425 :(名前は掃除されました):2011/08/12(金) 11:16:57.60 ID:20fWxEXi
>>422
ブログの愛読者で依頼者で、恥を忍んで画像もアップOKした。
自分ときはセクハラはなかったので、ブログの突然の閉鎖はナゼ???な感じ。

今となったら、ブログ閉鎖を要求してくれた誰かに感謝してる。
あの画像で、あなた自称達人に頼んだんでしょ〜、なんて誰かに指摘されるのは嫌だもの。

とりあえず、収納家具をオレンジや緑の3段カラボじゃなくって、もう少し違うものに模様替え中。

426 :(名前は掃除されました):2011/08/13(土) 09:44:16.63 ID:nIRsdjCp
で、seiriseitonno2の依頼者は画像アップ納得してるのかな?
画像削除要求しない不思議


427 :(名前は掃除されました):2011/08/13(土) 10:20:49.74 ID:a2qXwrP9
世の中にはインターネットしない人もいるからなあ。

428 :(名前は掃除されました):2011/08/13(土) 14:16:38.23 ID:oLSufy3w
>>426
前はあったけど今は無くなった記事もあるよ。


429 :(名前は掃除されました):2011/08/15(月) 09:26:17.06 ID:W5xdo9hq
>>425

収納家具をオレンジや緑の3段カラボじゃなくって、
もう少し違うものに模様替え中

共感します
もともと、カラボって、とりあえず片付けやすさを実感し
もしステップアップ出来そうなら、惜しげなく交換できる利点があったわけで
たまたま提案したのが達人だったんだって考えるようにした
もう、「達人の整理整頓術」なんて惜しくない
被害にあった悔しさはあるけど
このまま、グズグズ片付けられないままでは、もっと悔しい
アイツ(達人)が、「やっぱり片付けられないんでしょ?」っとか言ってそうでね
もー、ぐちゃぐちゃでもいいから、自分なりの整理整頓をやってやる

実際、私は、達人理論では片づけが進まず
達人のカラボ体制はドンドン崩れてしまった
達人いわく、「家全体を整理しなかったら崩れます」って事なんだろうけど
それは違うな
達人理論にも穴があるって事なんだよ
それを言ったら、山ほどの言い訳を理詰めでしてくるだろうけど
実感にはかなわない
「達人理論には穴がある」これで行こう(?)と思う
達人の整理整頓術はもう忘れる
とらわれてると、逆に片づけが進まない



430 :(名前は掃除されました):2011/08/15(月) 12:09:27.09 ID:A094orym
>>429
「家全体を〜」は、いいわけにしか聞こえないよね。
使う人の利き手や行動を全て鑑みて、物の住所は自然と決まるものなんですとか
どの口が仰ってるんですかって感じだよ。
ウチなんて、「ここで使う物を明日までに分別しておいて下さい」って言っておきながら
「使わないけど捨てられない物」として置いといた紙袋ふたつ、
そのまんま居間の一等地カラボに突っ込んであったw
適当な仕事しやがって、感謝されるのが当たり前みたいな顔してんじゃねーよと思った。

お盆休み、涼しくなったタイミングでちょこちょこ片付け再開してる。
別に頼んだわけでもないのに箪笥一棹つぶされたんだけど
中身無くなったからって箪笥までつぶす必要あったんだろうか。
箪笥が無くなったのはかまわないんだけど、バラされたら市の大型ごみに出せなくなって
けっこう迷惑してる。
キッチンの動線も悪くなったしなぁ。
お金払った分、後悔したくなかったから、「頼んで良かった」と思おうとしてたけど
やっぱ惜しむほどの理論じゃないと結論づけた。

431 :(名前は掃除されました):2011/08/15(月) 12:16:22.34 ID:43K3OJNz
自分は理論までは否定しないけど、自称達人のやったことはひどいことだ
でも何で最後までシラを切らなかったんだろう
あの人ならやりそうな気がしたんだがw

432 :(名前は掃除されました):2011/08/15(月) 14:48:51.90 ID:A/Fzl0lc
ばらしたら大型ゴミに出せないの?

433 :(名前は掃除されました):2011/08/15(月) 15:13:31.17 ID:qL4fRkW+
ここまで汚部屋住人!

434 :(名前は掃除されました):2011/08/15(月) 16:05:27.42 ID:A094orym
>>432
ばらしたら、引き出し1個、端材1個ずつにお金がかかる。
なので自分で持ち込むしかない。
ばらしたとはいっても、そこそこ重いし、端っこがギザギザで危ないから
こんなんだったら、置き場所はあるんだから空のママおいといたほうが良かったなぁと。

435 :(名前は掃除されました):2011/08/15(月) 20:08:21.63 ID:YTzNZmZt
>お金払った分、後悔したくなかったから、「頼んで良かった」と思おうとしてたけど
>やっぱ惜しむほどの理論じゃないと結論づけた。
これあるよね!実際はガッカリで後悔してるのに、逆に思おう!みたいなの。
ガッカリだ!失敗だ!壊したもの治せ!でいいんだよね。


436 :(名前は掃除されました):2011/08/15(月) 20:45:10.55 ID:9rKTV88E
久しぶりにスレ覗いてみたら・・・
みんな惜しんでないじゃないの!!!
片づけブログ楽しんでいた一人ですので、ブログ無くなって残念。
他人の家の中ってそうそう覗けるものじゃないのでおもしろかったのにな。



437 :(名前は掃除されました):2011/08/15(月) 22:12:13.29 ID:1J2HXQoh
他人の家の中ってそうそう覗けるものじゃないのでおもしろかったのに・・・か。
撮影無許可。うp半ば強引に。あのブログってなんだったんだろね、脱毛先生。

438 :(名前は掃除されました):2011/08/16(火) 08:57:32.36 ID:M7ogaYSV
他人の家の中ってそうそう覗けるものじゃないのでおもしろかったのに・・・か。
うーん、
おもしろかったと思う人もいるよね
私は、ほかの人の状況を見させていただいて、とても参考になったし、心強くなった
無許可で撮影してる場合もあるなんて知らなかったからね
依頼者も当然許可してると思ったし
次の依頼者、ブログを見てる仲間に情報を提供してくれてるもんだと思ってた
達人も、営業用・宣伝広告用というより
悩める「片付けられない人達」への、「大丈夫ですよ」のメッセージだと信じてた
バケの皮がはがれた今
達人の理論なんて、些細なもんで
そんなもんは、達人の助けを借りなくても、
いずれ気付けたものだろうと考えるようになった
「それが出来ないから片付けられなかったんですよね」っとか
上から目線の言い訳(達人の)が聞こえてきそうだけど
もう動じないぞ
達人だけが、片付け理論を発表してるわけではないのだよ
他にも、もっともっと沢山の提示はあるんですよ
だから、惜しむ必要はないね


439 :(名前は掃除されました):2011/08/16(火) 13:14:42.18 ID:/Zqan0Iv
ネット仲間と同じページみて、おおすごーいって話したりしました。
一通り話したらみんなで見るのは飽きたけど、
個人的には好きなサイトでしたよ。
インテリアは重厚な家具を使うのが好きなので
片づけの参考にはならなかったけど、
依頼者の初めの汚さと片づけ後の鮮やかな対比が好きでした。


440 :(名前は掃除されました):2011/08/16(火) 15:53:22.51 ID:M7ogaYSV
439さんと仲間の皆さんは、片付けられる人ですか?
「おおすごーい」の中には、どんな感情があったのでしょうか
片付けられる人から見たら、ビフォーの状況は考えられないものだよね
でも、「うわぁ、ひどいなぁ」と、あきれながらも
こんなに片付けられない人が、
誰かの助けを借りてでも脱出しようとした事実を見て
私たちの苦しみを、理解してもらえたらと思いますが、どうだろう
(普通の人から、どんな風に見られるか、十分に承知の上で
業者などに依頼するのは、大変な決心が必要だった
そこを利用した達人は、ほんとに悪人)


441 :(名前は掃除されました):2011/08/16(火) 16:28:42.22 ID:LugsZ0ES
セクハラ発覚以前は、ヘヤシブログのファンだった。

もともと「カリスマや匠の力でこんなに素敵になった!」
みたいなテレビ番組や雑誌の特集が大好きなので
(テレビや雑誌のそういうのはヤラセが多いだろうけど
ヘヤシブログの片付けられないで悩んでる人の記事や
汚部屋写真はヤラセじゃなくリアリティがあった)
ヘヤシブログの汚部屋→綺麗部屋のbefore→after写真を
楽しんで見ていた。

だけど、ヘヤシの復活はダメ!絶対!
あまりにもヘヤシがやってきたことが悪辣すぎるからね。

442 :(名前は掃除されました):2011/08/16(火) 17:05:50.05 ID:/Zqan0Iv
>>440
仲間はたぶん片づけとか普通だと思う。
「おおすごいー」の中身は、
(1)おおすごいーきったねー。
(2)あの汚いのがきれーにかたづいたーすごいー
の二つね。
そこに住む人に関心は別にない。


443 :(名前は掃除されました):2011/08/16(火) 19:54:20.59 ID:zJB8/n01
片付けとか普通だと思う、、って言うけどわかんないよね。
家に行ったこと無ければわかんないし、家に行ったってわかんない。
ウチだって居間とかは人が来る時はちゃんとするし。
んで「そこに住む人に関心は別にない」ってのもウソだと思う。
「どうしてここまでになっちゃったの〜?」って思っちゃうだろう。やっぱ。
テレビで汚部屋ネタがあると、ヲチスレなんかじゃ絶対そこに住み人の話題になる。
でもそれはしかたがないことで、ブログにアップするってのはそういうことだよね。
だから>>439を非難するつもりはないけれど
「楽しんでいたのに残念」的な物言いには反発してしまう。

444 :(名前は掃除されました):2011/08/16(火) 21:05:22.14 ID:/Zqan0Iv
>>443
白川郷を見て、イギリスの花があふれる民家をみて、
そこに住む人に関心があるタイプ?
私はないな。ただ趣ある建築物と美しい町並みを愛でるだけ。
汚宅は美醜の醜のほうだが、それはそれで趣がある。ゲロ〜っていう。
怪談のようなものだね。
「楽しんでいたのに残念」は正しい把握だ。しかし、
このスレはそういうことを惜しむスレだろう?

445 :(名前は掃除されました):2011/08/16(火) 23:39:19.84 ID:QrPlDjH2
怪談かよ?
じゃあ、うちら化け物かい?
まあ汚部屋の画像を公開するってことはそういうことだったんだよね。
それでもそういう視線の盾になってくれるのが達人のはず。・・・と信じてたのにな。
とんずらこいたまんま。

今思えば写真もお礼メールも半ば当然みたく。
こちらが「写真はちょっと・・・」と言っても「写真がないと僕のファンが何してきたの?って焼きもち焼くのよん。」なんて抜かしてたな。
すべてが達人ブログの宣伝広告。で蔭ではセクハラエロ。ったく。

>>444ここは達人ブログに感銘を受けた人達が、セクハラとは別に整理整頓術を惜しむつもりで立てたもの。
虚飾ブログを興味本位で見ていた人がブログ消滅を惜しむというスレではないと思うよ。
依頼者の秘密をしゃべりまくったり実際の仕事の杜撰さが明るみに出て
以前のように整理整頓術を惜しんでいる人がもういないのはここのレスを少し遡ればわかるんだけど。
読んでないのかな?

446 :(名前は掃除されました):2011/08/17(水) 08:03:16.21 ID:TqZwJFWM
>>439>>442>>444の物言いは
片付けられなくて悩んで苦しんで達人に依頼した人に対してむごすぎる。

でも、インターネットに自分の悩みや苦しみを晒すということは
同情してくれたり、理解しようする人とは真逆の
苦しんでる人を見下して面白がってネットウォッチする人からも
見られるっていうことなんだよね。

発達障害者が苦しんでる日記やブログをネットウォッチして
自分が勤めている会社には発達障害者を
絶対に雇わないように対策たてる人もいるし…。
ameblo.jp/platanus1/theme-10001858660.html

ネットに苦しみを晒すと
「あなただけじゃないよ。私もそうだよ」
と共感してくれる人や仲間や
苦しみから抜け出すヒントやアドバイスをしてくれる人に
出会える可能性もあるけれど
苦しんでる人を笑う人、嫌悪して避けるための対策をたてる人
そういう人にも見られる可能性もあるんだ。
色々考えさせられてしまった。

自称達人に対してはもう惜しんでないから堂々とスレ違いカキコw
自称達人の整理整頓術は自分は大いに参考にしたので否定はしないけどさ。

447 :(名前は掃除されました):2011/08/17(水) 08:10:41.01 ID:TqZwJFWM
ダイエットや美容の広告で
太ってた私が○○ダイエットのおかげでこんなに痩せて綺麗になりました
みたいな写真を載せてるのがよくあるけれど
ああいうのは、広告に出るのにひきかえに
謝礼を貰ってるんだよね。

自称達人が「整理整頓の達人と呼ばれ!」(この「!」が気持ち悪い)
ってタイトルのブログで調子に乗っていた頃は
自称達人に掃除を頼んだら掃除前掃除後の写真を載せられるのが
暗黙の了解のようになっていたから
断れなかった顧客がたくさんいたんだろうけど
本当はおかしい話だったんだ。

448 :(名前は掃除されました):2011/08/17(水) 08:58:29.99 ID:CHUAxviw
ここ、さかのぼって読んでいて気になったことなんだけど。>>420
>セクハラを告発するレスの中の、初期の気持ち悪い書き方しているのは、
性的な話題だとすぐ喰いついてくる某埼玉のおっさん(ネット界のエロレス製造ネカマ)みたいな連中の、
便乗愉快犯もいたんだと思う。
>あんな嘘くさいネチョネチョした一部のレスで、本当に真実を語っていたレスまでが
信用されなかったんだね。

それはいくつかあったかもしれないんだけどね。
特にここの住人さん、依頼者や被害者以外は信じがたいとは思うんだけど、
嘘くさい話も、ああ自分にも同じこと言ってた、やられたとパソコンの前で思ったんじゃない?
(普通は、誰に対してでもやれることじゃなくて。信じられないほどのエロさでも)。
ヘヤシは2ちゃんは真実でないことまでとか嘘の方が多いみたいにお詫び状に書いているけど、
「そんなことあるわけがないじゃないですか?」と驚いて見せる為の言い訳に過ぎない。
「じゃあ被害者のレスの中で、どれが嘘?」とヘヤシに聞いてみたい人、沢山いるよね?違う?


449 :(名前は掃除されました):2011/08/17(水) 09:09:33.87 ID:eSql8+P5
>>445
「やきもち」って言葉、自分も聞いた
ファンがたくさんいるから大変なんだよぉ〜とか
イザコザが起きないようにしなくちゃいけないから
ここでの事(セクハラ)は内緒にしようね〜っとか
およそ片付けの仕事をしてる現場とは思えない行動(セクハラ)、言い様だった
格安の料金なんだから、こんな特殊サークル的な雰囲気と思わされていたようだ
整理整頓術は、あらためて考えると
普通なら捨てられないものでも、今は特殊な機会なんだからやらなくてはとの
自己暗示みたいなものが働き、考えられないほどの大量のモノを処分することにはなった
写真は、みんなブログに載せてるし了解してるものだと思ってた
達人も、「載せてあげるからね〜」っとか、あたりまえのように言うもんだから
断るなんて選択肢があるなんて思いもよらなかった
自分の頼りなさが「惜しい」


450 :(名前は掃除されました):2011/08/17(水) 09:22:12.00 ID:CHUAxviw
私が一番引いたのは、「男の人にも人気があるのよ。○○○したこともある。うまいのよ。」だった。
朝からごめんなさい。

451 :(名前は掃除されました):2011/08/17(水) 09:33:51.88 ID:TqZwJFWM
>>448
極度にエロい体験談(それこそオッサン向け週刊誌やスポーツ新聞のエロ記事のような)
に嫌悪感を持ったり、それはさすがに作り話だろうと思った人達に対して
実際にヘヤシに依頼した人なら、それ(極度にエロい体験談のこと)を書いてる人が
嘘をついてるわけではないことがわかると思う…みたいなことを書いてる人、いたよね
草の人もそういうことを匂わすことは言ってた。

(草の人はヘヤシから直接エロやセクハラはされてなくて
 ヘヤシと馴れ合わずに毅然とした態度をとり続けていたら
 ヘヤシからモラハラ的なことを言われて傷ついたらしい)

452 :(名前は掃除されました):2011/08/17(水) 09:52:26.45 ID:eSql8+P5
そうそう、そうなんだ
誰かが、時々書いてたと思うけど
とんでもないウソっぽい、とんでもないエロエロ(?)な内容でも
ほとんどが自分にされた事と一致してて超ビックリだったわけです
ウソが混ざっていたとしても、見分けはつかない
それはヘヤシ本人も同じでしょうね

被害者は、悩みぬいたあげくの爆発で
とても言えないようなことでも、匿名だから、
あからさまに打ち込むことが出来たんだと思う
あまりの事実に、作り話にさえ見えてしまう部分もあるけど、
事実と一致してる(エロ小説よりヒドイ)

謝罪文で「真実でない事」としてるのは何なのか、
具体的に示してほしいよ
お得意の整理整頓術でキレイに整えてほしいもんだ


453 :(名前は掃除されました):2011/08/17(水) 09:55:23.25 ID:ae/W028f
ふつうのおじさんですよーとかナイショの依頼が多いっていうのもよく書いてあったね。

454 :(名前は掃除されました):2011/08/17(水) 10:08:35.81 ID:eSql8+P5
>>450
たびたび、すみません
こんな事、言われませんでしたか?
「バ○ブ持ってないの〜?みんな持ってるよ〜。気持ちいいことしたくないの〜?」

こんな事、とても信じられないのが普通かもしれん・・・(悔しい!)


455 :(名前は掃除されました):2011/08/17(水) 12:32:40.98 ID:gT3Vu4Ye
いい加減うざすぎ
被害者用のスレに行きなよ

456 :(名前は掃除されました):2011/08/17(水) 14:57:13.53 ID:hgrsMzbi
同意。
今までにも何度もスレチだって指摘されているのに
「達人の整理整頓術を惜しんでる人なんてもういないでしょ?」などと
自分の脳内設定を押し付けたり勝手なマイルールを主張して
スレ乗っ取って居座って毎日のようにダラダラダラダラ関係ない長文を垂れ流す。
本スレやブロガーのヲチスレにしたい人もいるようだけど
それなら自分でネットwatch板に「整理整頓の達人関連ヲチスレ」でも立てれば?

457 :(名前は掃除されました):2011/08/17(水) 15:19:00.48 ID:eSql8+P5
すみませんでした
両方見てると、混同してしまうようだね
アッチだけにするよ。ごめんね




458 :(名前は掃除されました):2011/08/17(水) 16:08:04.32 ID:xo4U9BLx
被害者以外スレチ!惜しむ以外スレチ!ってやるとカキコ無くなるね
もう被害関係全般でいいんだよ


459 :(名前は掃除されました):2011/08/17(水) 16:57:47.24 ID:XHLHIo8K
被害者の気持ちもわからなくはないんだけど、セクハラを認めて謝罪したことは
ちょっと評価してる
性犯罪として実際に処罰されるような案件じゃないしw
ばっくれることもできたわけだから

460 :(名前は掃除されました):2011/08/17(水) 17:53:53.56 ID:4+xGgbHD
>>458
同意同意。

被害者スレは「被害者じゃない人はスレチ!」って怒る人がいるし
「自演」「セカハラ」「モラ子」とか決め付けて怒る人達がいて怖いんで
決め付ける人を触りたくないし
被害に遭ってない自分はこっちに書き込むようにしてるんだけど
こっちも「達人さんがいなくなって惜しまれるわぁ〜」って話しか
書いちゃいけないんなら、書くことなくなる。
仕切り厨は、あっちで仕切るだけでは足りないのか。めんどくさ。

被害に遭った人の中には、自称達人の整理整頓アイディアも
汚らわしく思うようになった人もいるようだけど
(カラーボックスを見るのもイヤになった人とか)
自分は被害に遭ってないから、達人のアイディアでトラウマとかはなくて
自称達人の整理整頓アイディアは自分は今でも評価はしてるんだよナ。
惜しむ話ってこういうこと書けばいいのか?

461 :(名前は掃除されました):2011/08/17(水) 18:14:28.93 ID:gT3Vu4Ye
だからうざいって
多少のスレチは黙っているのに仕切り厨ってなにさ
こっちがめんどくさ、ですよ

462 :(名前は掃除されました):2011/08/17(水) 23:53:07.94 ID:QKSjs84j
>>460
あのさ、あなたが同意してる>>458も「もう被害関係全般でいいんだよ」って
勝手に仕切ってるってこと、わかってる?
それに「達人さんがいなくなって惜しまれるわぁ〜」なんてこと書いてる人、
ほとんどいないと思うよ。
ここのスレタイは達人を惜しむスレじゃなくて、達人の整理整頓術を惜しむスレだから。
(ブログが励みになったり楽しみだったりしていて、無くなって残念という人はいるだろうけど)

>惜しむ話ってこういうこと書けばいいのか?
そうだよ。自称達人の整理整頓の仕方で、こういうやり方がよかったとか評価できるとか
そういう話をするスレだと自分は思ってるけど。
こんな風に片づけられたけどあんまり良くなかったというのも含めてさ。

463 :(名前は掃除されました):2011/08/18(木) 00:37:49.22 ID:5sIFz4eC
達人(ヘヤシ)の整理整頓術の話題もネタ切れじゃないか?

・コーナンのカラーボックスが達人のお勧め収納家具(軽い、サイズが良い)
・達人はお勧めしていないがアイリスのカラーボックスは色が綺麗で良い
・達人オススメの空中配線は実はあんまりよくない
 (床で配線をホコリまみれにするよりはマシだが)
・物は立ててしまうのが良い
・達人オススメの台所用洗剤希釈でなんでも掃除は、実はイクナイ
・物や書類は生活してると溜まっていくので、定期的に整理して捨てること
・しまうものは「よく使うもの」「あまり使わないもの」「思い出や癒しのもの」
 で分けてしまう。
・国内家電メーカーの紙パック掃除機がおすすめ。サイクロン掃除機はダメ
・エレクターは「片付けられない人」「発達障害者」には使いこなすのが難しい
・猫や犬の部屋は掃除機を特にこまめにかける


あとなんかあったっけ?



464 :(名前は掃除されました):2011/08/18(木) 00:44:56.67 ID:5sIFz4eC
・古タオルを切ったのをぞうきん(ウエス)として活用
・クイックルワイパーのシートもからぶきぞうきんとして活用
・ドラマのようなオシャレ部屋は目標にしてもいいけれど
 モデルルームのようなオシャレ部屋は目標にしてはいけない(上級編)
・達人はインテリアのセンスは無いので、達人ノウハウの整理整頓で
 なおかつセンスも良い部屋は弟子さんのブログのほうを参考にしよう


セクハラ達人のことは惜しくないけど
3人目のお弟子さんが清掃ブログをやめてしまったのは惜しまれる。

465 :(名前は掃除されました):2011/08/19(金) 10:27:01.64 ID:OSQbAIP5
ネタ切れ。さようなら整理整頓の達人。



466 :(名前は掃除されました):2011/08/20(土) 10:28:29.10 ID:fPKJIN4S
>>464
3人目のお弟子さんが清掃ブログをやめてしまったのは惜しいに同感
お弟子さん達が巻き込まれたのは災難だった
特にブログをやめてしまったお弟子さんについては、とても気の毒
仕事として始動して日が浅い段階で、この騒ぎに巻き込まれたんだよね
達人の整理整頓術の良いところを引き継ぎ
自分なりのセンスをプラスした、ちょっと潔癖な感じが良かった
他のお弟子さんたちも、個性があって楽しかった
「整理整頓の達人」の存在を惜しくはないが
「整理整頓術」は、惜しいし必要と思う
やめてしまった三人目のお弟子さん、「勉強する」とか言ってたし
復活してほしい


467 :(名前は掃除されました):2011/08/20(土) 13:41:39.82 ID:gDUv9PL6
控えめな、真面目な感じの文章だったね。元弟子3号さん。
新しい道へ向かって勉強中らしいけどお元気かな。
そんなに遠くない将来、整理整頓で起業して、必ずやブレイクしそうなヨカーン。

達人の書き方を継承したあのブログでも、上品さ、とかセンスの良さがにじみ出てたし。
自称達人はむき出しカラボ丸見えの収納をしていたけど、あの人はそれにカーテンを加えてた。
自称(ry)がテキト―な色(まに合わせ)のカラボだったけど、
あの人のは依頼者の好みの色合いを察知して、重厚な色のカラボを選んだり、
と細やかな配慮が感じられたっけ。

復活してほしいけど、その時はたぶんきっと、元弟子3号さんとは
全然わからない形なんだろうね。当然ながら。


468 :(名前は掃除されました):2011/08/20(土) 14:26:30.82 ID:OoFTVAVj
自分も3番目さんのブログを惜しむ。
あれはセクハラ騒動に巻き込まれたのが一番大きな要因かもしれんけど
ブログに凸して中傷したバカがいたせいもあるよな。

469 :(名前は掃除されました):2011/08/22(月) 09:42:11.08 ID:sQbVP7ld
そうだったよな
セクハラ騒ぎで、いろんな人が弟子さん達のブログに流れ込み
批判や中傷されて大変だっただろう
ここを見に来たりしてるかな
自分は皆さんそれぞれ個性があってスキだし、応援してると伝えたい


470 :(名前は掃除されました):2011/08/22(月) 11:04:14.64 ID:BS3/XxAv
私は3号は人間的に好きじゃないわ。
離婚だかした友人の家庭内のことずらずら書いて。
他の友人の2次会だか結婚式だかの写真なんかも、
友人の顔はさらすくせに、自分の顔だけモザイクかけて。
誰の営業ブログだよ。
自分の個人情報は隠したまま、友達の情報はダダ漏れ。

471 :(名前は掃除されました):2011/08/22(月) 11:59:38.89 ID:hniB7Dnf
3号って金沢さんだよね?>>470そんなことしてたのか

472 :(名前は掃除されました):2011/08/22(月) 12:41:54.52 ID:BS3/XxAv
>>471そう。
ブログの口調はとっても丁寧だが、私が友人だったらつきあいやめるわ。

473 :(名前は掃除されました):2011/08/22(月) 12:57:57.27 ID:WeUHXaGd
まあ、なんにしろそのブログも今では見られないわけだが。

彼女がもしここを読んでいたら、きっと470さんに感謝するだろうな。
人の顔の写真に対する配慮とか、当時の配慮がなかったことに気づかせてもらえて。
歯に絹着せぬ本音が書けるのも、匿名掲示板ならではの長所。

元弟子3号さんのブログは金沢の商工会メンバーの宣伝の雰囲気もあったから、
友人さんたち(商業関係)の顔だしOKがあったのかも知れない、と推測。

474 :(名前は掃除されました):2011/08/22(月) 13:12:08.75 ID:WeUHXaGd
>>470
>離婚だかした友人の家庭内のことずらずら書いて。

この部分、覚えてないなあ。
元弟子3号さんのブログは結構好きで、よ〜く読み込んでたつもりだけど。
470さん、ひょっとして他の人のブログと勘違いしてないかなあ?

友人結婚式の2次会の写真、これは確かにあったね。
営業ブログと個人ブログの区別がしてなかったのは感じられた。

475 :(名前は掃除されました):2011/08/23(火) 05:51:06.01 ID:3L7D88Es
営業ブログと個人ブログの区別を言うなら、元弟子2号はもっと酷いことになってるじゃないかw

476 :(名前は掃除されました):2011/08/23(火) 13:11:42.26 ID:uLui8292
弟子2号さんは、それなりに意識して、他のブログをつくったんじゃない


477 :(名前は掃除されました):2011/08/25(木) 09:44:28.90 ID:CrRBEtWE
難しいところだろうが
個人のブログだから、個性によってバラつきは出る
営業に使うのなら、考慮すべき部分も多いけど
それすら、特性として営業に利用してるんじゃないか
つまり、そういう公私ごちゃ混ぜ感が良くて客が集まり
依頼者は自分のことが話題になるかもしれない事も理解した上で
依頼してるんじゃないか(そこまで考えてない依頼者もいただろうが)
弟子2号さんは、あんな風になれば客が少なくなるのだから
あのブログでの集客に執着してはいないのでしょう
今は、ああやって、原発の恐怖とたたかってるんだ


478 :(名前は掃除されました):2011/08/27(土) 00:17:05.23 ID:khyjQ7i1
公私混同な内容の営業ブログも、それはそれで営業の戦略だよ。
読者や客に「親しみがもてる」「ビジネスライクじゃなくて温かみがある」
「働いてる人の人柄や生活がわかって安心」と思わせる効果があるから。
元達人はそういう効果を狙ってあのブログを書いてたと思う。

弟子さんたちはそういう深い戦略までは
多分考えてやってなかったと思うけど。

479 :(名前は掃除されました):2011/08/30(火) 10:02:48.36 ID:h+ZP9LQn
弟子さんたちは、自分の私生活をネタにして楽しい雰囲気を出して
(友人のプライバシー問題は別として)
一般業者には頼めないと思ってる人に安心してもらい
心のつながりを持ってから仕事だったんだね
賛否は色々あると思うが、そういうのがイヤな人は、他に行けばいいのかな
ビジネスライクの方が、安心できる場合もあると思うし

自分は、どっちかというと、弟子さんたちのように
優しく、友人のように接してもらった方がいい
まず一般業者には見積もり取ることもできん・・・
ただ、達人問題が浮上してからは、誰にも頼めん気持ちがしてる


480 :(名前は掃除されました):2011/08/30(火) 18:26:36.35 ID:XB5ywt3z
だれかも言ってたけど、弟子がまだ変態とつながってると考えるとガクブル
取り込むのが得意なヘヤシが、弟子に見捨てないで!とか言ってゴロ猫ニャンしてないはずがないよ
弟子が口では迷惑してるとか言ってて、実は面倒見てたりしたら、気持ちが悪くて吐きそう

481 :(名前は掃除されました):2011/08/30(火) 21:21:19.30 ID:RPwf3iDC
>>480
元弟子はもうHとは全然関わりありませんよ。
と言うかむしろ、この先一生関わることはないから。
彼女らに関して、勝手な想像で気持ち悪くなる必要はありません。
自分は、彼女らの内の一人に依頼した者ですが、彼女らが
今回の件で非常に嫌な思いをしているのを伺っています。
彼女らに関して根拠の無い想像・中傷はやめてあげてほしいです。

482 :(名前は掃除されました):2011/08/30(火) 22:38:43.44 ID:vS7yQQaz
汚部屋 業者
でググったらこんなサイトあった
ttp://ookura.biz/

↑の業者に頼めばイイよという宣伝ではなく
汚部屋のbefore→after写真が載ってるので
モチageに利用するのにイイと思った

ttp://www.waste-buster.com/category/1370031.html
ttp://reco.jp/reco/tokyo/gomi.htm

これらの2つサイトはbefore写真のみ。
下のサイトは汚部屋の根本的な解決には住人の心のケアが必要なことが
説明で書かれているけれど、この掃除業者は心のケアまではやっていないようだ。

元達人は掃除だけじゃなく心のケアまでやってくれることをアピールしていたから
人気が出たんだろうね。
それがトンデモない悪質業者だったわけだけど。

483 :(名前は掃除されました):2011/09/04(日) 06:18:15.85 ID:kkbikvZT
達観したオジサンなら、生臭い事もなく
同性ならではの探り合いも必要ない、最高だと思ってたけど
そんな人は存在しなかったorz

優しい同性の人を探すしかないのかね。
でもどうしても怖いよね。

484 :(名前は掃除されました):2011/09/06(火) 10:15:22.45 ID:HiyJGEIS
>>483
性別はともかく
人間性なんだよね

どんな場合でも、ヘンなのに当たっちゃう可能性があると思って
慎重にやってくしかないと思う

最悪のパターンの一つを知ったんだから
回避できるように考えていけばいいんじゃないかな
コワイ気持ちは当然だから
無理はしない方がいいよ・・・


485 :(名前は掃除されました):2011/09/07(水) 16:18:41.99 ID:LI/LUEC6
ひさびさに惜しむスレ向けの情報書いてみる。

ヘヤシがブログで簡単に説明していた
どんどん溜まっていく書類を溜めすぎないで
てきぱきと処理して捨てていく方法と少し似てる方法が
「人生がときめく片づけの魔法」って本の
130〜141ページで説明されてた。

簡単に説明すると

・一時保存(今現在使ってる最中の書類、これから手をつける予定で未処理の書類)
  →立てるケースを使って保存
・重要書類保存(契約書や保証書や保険証券など)
  →クリアファイルにつっこむ
・重要以外保存(重要書類じゃないが取っておきたいものを厳選して保存)
  →ブック型クリアファイルに保存。増やしすぎないように

…を、3つにわけて、それ以外の書類は全部捨てるべし!ということらしい。

その本を買え!という宣伝や強制はしたくないので
(色々とイタくてツッコミどころの多い本でもあるんで…)
興味ある人はその本を
図書館や古本屋や立ち読みで読んでみるとイイと思うよ。

486 :(名前は掃除されました):2011/09/10(土) 18:37:01.07 ID:4KYpJChl
ヘヤシは、ADHDなどの発達障害者は
物が見えていないと「ない」と脳が判断してしまって不安になって
同じものを複数買ってしまったりして
物が増えて片付けられなくなったりするからと、
扉や引き出しの中にしまう収納ではなく
カラーボックスと100均カゴで「見える収納」を薦めてたよな。
ヘヤシがカラボと100均カゴで構築した「タンス」はまるで
公衆浴場の脱衣所の棚とカゴみたいだった。
押入れや市販のたんすも、扉を外して使うよう薦めてたし。

ところがな、自分も軽度発達障害なんだが
物がワーッと見えていたり
色がカラフルだとかえって混乱する性質を持っているせいで
ヘヤシ式の見える収納で作った部屋は
どうにもこうにも心が癒されなくて合わなかったんだな。

物がいっぱい見えているとかえって気が散るとか
色彩に統一感がないとイラッとするというこの感覚、
わかってくれる人もきっといるよな?

487 :(名前は掃除されました):2011/09/10(土) 19:10:58.42 ID:J9LAbAww
気が散るよね
日曜の日付だけ赤字で書いてあるカレンダーが苦手だ

488 :(名前は掃除されました):2011/09/10(土) 20:45:38.79 ID:IDTfssoT
>>486
おおおっ!
すんごい、わかるっ!

最近、再び自力で部屋を片づけ始めて、物をずいぶん減らしたんだよ。
するとヘヤシが作って行った見える収納そのものがいらなくなって処分して、
 視界からものが減ったら、気持ちがすっきりして来たんだよ。

あと子供がADDで、療育センターに通ってるんだけど、
 考えてみれば、センターの教材やおもちゃの棚の扉はきれいに閉まっているよ。
扉がないものは、使わない時は布をかけているくらい。


>>487
これもわかる!
たまたま買ったモノトーンのカレンダーが気に入って、5年もリピ買いしてる。
日曜、祭日はグレイなんだよ。
イラストも単純で邪魔にならないんだ。
自分がこれを気にいって使ってるのが、わかったよ。

>>486さん、
 良いツッコミをありがとう!

489 :(名前は掃除されました):2011/09/10(土) 22:16:40.15 ID:4KYpJChl
わかってくれる方がいて嬉しい!
レスありがとう。

「子供がADDで、療育センターに通ってるんだけど、
 考えてみれば、センターの教材やおもちゃの棚の扉はきれいに閉まっている」
だよねだよね?

気が散りやすい特性をもつADHD/ADDの人も
スルーしにくい脳を持つ自閉症スペクトラムの人も
ゴチャゴチャは鬼門なはずなんだ。

自分はヘヤシ流整理整頓で脱汚部屋はできたけど
どうもヘヤシ流センスの部屋はモノや色が目について気が散るので
その後、100均のカラフルなカゴを
790円くらいのベージュや茶系のラタン風のカゴにしたり
カフェカーテンをつけて目隠しをしたりして
少しずつ脱ヘヤシ流部屋にしている。

100均ヘヤシ風部屋から
無印良品風部屋になってきただけなので
まだまだ全然お洒落部屋からはほど遠いけどナー。

490 :(名前は掃除されました):2011/09/10(土) 22:28:28.90 ID:Zax6PC7K
似たような片付けらない人でも、やっぱりこういうタイプの違いってあるね
それなのに全てゴリ押しで見える収納を押し付けたのは
やっぱイクナイね。

自分は正直いって、隠れてると全部忘れるし詰め込んでごまかすので
見せるタイプじゃないとダメな人間なんだけどね。




491 :(名前は掃除されました):2011/09/11(日) 10:57:58.90 ID:11X0Vlmw
>>486-490
>物が見えていないと「ない」と脳が判断してしまって不安
>物がワーッと見えていたり色がカラフルだと混乱する性質

自分は↑の両方の性質を持ってるよ。なので

・まずは物を捨てて減らす
(これが多分、一番大変で苦しむ作業だと思う。
モノに愛着や思い出があったり、まだ使えるモノを捨てるのに罪悪感があったり。
これは捨てていいの?取っておかないとマズイの?の判断で頭がグルグルしたり。
躁状態や発達障害の過集中の時は、一気に捨てすぎないように気をつけて。
そういう時こそ、自分の心に向き合って、冷静に冷静に、焦らないで捨てていく)

・モノは使う場所別じゃなくて、モノ別にしまう
(あれ?あれってどこにあったかな?と自分があとで迷わないように)

・完成した部屋の押入れやクローゼットや収納家具の扉はキッチリ閉めておく
(モノや色や字の洪水が目に入って気が散らないように)

・押入れやクローゼットや収納家具の扉を開けたら
ヘヤシがブログで紹介してたような100均カゴなどを使った
実用重視のお洒落無視の用途別見せるかつ立てる収納

…というふうにしている

この掃除方法にたどり着く前に色々な本を参考にした。
一番参考になったのは「必要なものがスグに!とり出せる整理術」って本。

492 :(名前は掃除されました):2011/09/12(月) 14:33:10.53 ID:joZhHE2F
同じ汚部屋スレ住人でも時々???と思う事があったけど
486さんとかの話を読んで納得したー
自分と真逆だ。
見えたらダメな人っているのか!と目からウロコですわ
ヘヤシはこれ知ってたのかな?

自分は
見えないところ=デッドスペース
にしてしまうので、見える、すぐ取り出せるというのが最優先
ただ見えても整然としたイメージを与える収納方法があるんだーと
brogで学べたのが収穫だったんだよ、全部同じ色、質感で統一するのが。
それもわからないほどセンスもなかったのでorz



493 :(名前は掃除されました):2011/09/12(月) 16:28:26.16 ID:7ZCFqLe1
わかるー。ごちゃっとした印象の家ってカーテンが五月蝿いよね。
布団カバーとか、壁紙とかがテキトーな柄だらけ

494 :(名前は掃除されました):2011/09/12(月) 20:41:23.87 ID:joZhHE2F
>>493
まさにうちw
その時にいいと思ったものや、色がちょっとアレだけど安いし〜とか
そんな感じで。

でも、そのモチ上がったし開眼のきっかけになったbefore〜after画像が
実は嫌がってる人のも強引に上げてたっていうのがショックだった。
申し訳ない気持ち。
でも、仲間がいる、一人だけじゃない、ここまでキレイにできるんだって
私にとってその写真がすごく助けになっていたって事は伝えたいよ。

495 :(名前は掃除されました):2011/09/12(月) 21:33:32.52 ID:jdsJCR/Y
>>488です。

今日、療育センターに行ったので、もう一度見て来た。

教室→ 指導・カウンセリングに使う部屋。見えない収納。ここはすべて隠してある。
488で書いたのは、この部屋の様子。

教材室→ 画用紙や文房具、おもちゃ、本、ゲームがおいてある部屋。ここで先生または生徒も一緒に使うものを選ぶ。
ここは見える収納。分かりやすく分類、ラベリングがされており、一目で何がどこにあるかわかるようにしてある。
扉がついた大きな作りつけの収納は、扉の表に中を写した写真が貼ってある。
まぁ、地域の児童館なんかもこんな感じだな。

療育センターは、いろいろなタイプの発達障害の子供が来ているけどね。

報告まで。

496 :(名前は掃除されました):2011/09/13(火) 09:30:09.07 ID:Qa/DB7hM
達人の、カラーボックスを使った見える収納は
「とりあえず」なんだと思っていた
もし、自力で進展させられれば、カラボ脱出してもいいし
そのままでも、グチャグチャよりはいいと思うし
自分は、自分のキャパってもんが解らなかったから
カラボに並べてみて実感したのは良かった
見える収納で理解したいと、思っていたけど
具体的にどうしていいか解らなかったし
自分でも2〜3個並べてやってみてたが収拾つかず(涙)
思い切って壁一面に10個位並べたら
「アレッ?」ってくらい、上手くいった
一個798円だったので惜しげないし
移動させるのも簡単だ
この棚に収まりきれないのは、イクラなんでも処分だよなと
捨てる決心がつけられた
次に引越すか、模様替えの時には
カッコイイ棚(カラボと内容は似テル)に買い換えたら、
おしゃれな収納も夢じゃない(願・出来るかどうかは解らない)
まぁ、これは別に、達人だけの「術」でもない感じ?
タマタマ達人が言ってるのを聞いただけで、他の人も言ってるし
みんなも解ってはいるんだよね・・・
だから、達人の整理整頓術は惜しまなくっていいかもね



497 :(名前は掃除されました):2011/09/13(火) 17:25:42.03 ID:duabBQIS
うん、達人はカラボを「とりあえず」の収納だと言ってたよね。
達人擁護ではないけど、そういうのを理解しないで
カラボを使った収納をあーだこーだ言うのは・・・
まずはカラボで整理整頓の癖をつけて整理整頓が出来るようになったら
自分好みの収納にすればいいだけ。
元々自分好みの入り込む余地もない汚部屋向けの一時的収納法でしょ?

498 :(名前は掃除されました):2011/09/13(火) 21:21:02.14 ID:dFIN6Is6
でも、最初っからカラボに抵抗ある人に
無理にすすめてたらしいのはマズーだったと思う。
とにかく、押されれば「そうなのかも」となっちゃいがちだものね
最初に頼んだ時って

自分はカラボを通販で買いまくったおかげでですごく捗ったので
個人的にはすごく感謝してるけど
人によるから、ゴリ押しはOUT

499 :(名前は掃除されました):2011/09/13(火) 22:33:12.29 ID:duabBQIS
ブログ見て頼んだんだったら
達人がカラボ推奨って事はわかってたはずだけど・・・

500 :(名前は掃除されました):2011/09/13(火) 23:36:01.76 ID:+mvo+1DU
カラボに抵抗ある人が何故達人に依頼するのか…
それで後から文句って、それは達人に同情するわ

501 :(名前は掃除されました):2011/09/14(水) 07:48:14.38 ID:HBP42jwC
>>499>>500禿げ同

502 :(名前は掃除されました):2011/09/14(水) 11:28:22.09 ID:b5J6LPD0
被害者の人って極端だよな
人間には善人と悪人しかいないとでも言うようなw

503 :(名前は掃除されました):2011/09/14(水) 13:19:24.88 ID:ySNpAbmM
カラボなんか使わない収納アドバイザーやらインテリアコーディネーターやらいっぱいいるんだから
達人以外にも選択肢はあっただろ

504 :(名前は掃除されました):2011/09/14(水) 15:59:26.37 ID:U9AHK7s0
今は無きブログにもカラボ使った事で文句言われたっていう記事
あったよね。
わかってるはずなのにおかしいと思ってた。

セクハラする為なのかわからないけど
PCの画面だけでもものすごいのに実際は臭いまでプラスされるんだよね。
よくやってたと思うわ。
自分のゴミでも嫌なのに他人のなんてもっと気持ち悪さが倍増する。

505 :(名前は掃除されました):2011/09/14(水) 17:23:02.89 ID:XAHXkMys
セクハラさえせずに、フツーに仕事してれば良かったものを…。

506 :(名前は掃除されました):2011/09/14(水) 17:28:15.91 ID:zaEpqs3g
大変じゃなかったと思うよ
きれいに片づいた時に『脳内発射』するんだと
要するに、変態だからね


507 :(名前は掃除されました):2011/09/14(水) 17:41:12.92 ID:kbaX6KOi
そうそう。そういやぁMなんだと言ってたな
汚ければ汚いほど終わった時の快感がハンバないのよ。セクハラして嫌な顔されるもの快感
変態でも同情してくれるファンがいてありがたいやね

508 :(名前は掃除されました):2011/09/16(金) 00:21:43.30 ID:2LXLBWkk
でもMも割に他の依頼者の暴言吐いたり
勝手に捨てられて文句言ったら鼻で笑うような態度だったり
本当にMならそんな言い方しないよ

自意識肥大した変態だとは思うけど
どMではないよね

509 :(名前は掃除されました):2011/09/26(月) 11:20:15.61 ID:QtbrQMJF
 

510 :(名前は掃除されました):2011/09/26(月) 16:09:34.97 ID:6EZaOfLL
まだ築浅っぽい大きな素敵なお家に高級そうな家具で散らかり度も
層をなしているとはいえないようなお宅。
高級家具はすべて取り払われ、チープ全開のカラボに取って代わり
家とのアンバランスさMAX。
達人はボンビー層のご様子だったので、相当たのしんでいたにちがいないね。

511 :(名前は掃除されました):2011/09/27(火) 00:28:23.12 ID:Uc8OtwkH
カラボだけじゃない。
子供の学習机を事務用のスチールの机と椅子にしろと言われた。

カラボや段ボール、事務用家具は、一時的な措置ではない。
それが、完成型。達人スタイル。

512 :(名前は掃除されました):2011/09/27(火) 08:51:27.80 ID:lZTQYzEu
そりゃあの人は機能性重視だからね。
インテリアコーディネイトなんて一切考えていない。
ただのカラボ組立士()

とは言っても、カラボは扉がないから、ホコリが溜まりやすいんだけどね。
(元)汚部屋住人が、すべての100均カゴや中身をどかして、
そんなところを頻繁に掃除するかと言うと、しない。

あとカラボは「とりあえず」と言っていたけど、
それを処分して家具を新調するにも気力と体力が必要。

513 :(名前は掃除されました):2011/09/27(火) 09:20:01.44 ID:/m4Nqz9l
達人は 変なひとだった
一年ぶりで 整理整頓の達人というブログを開いたら なんとセクハラおやじだったのだ 
はじめは真面目で安く薄利で人の家を整理していたのに 自分の生理的欲求を整理整頓していた 
かきこみで散々たたかれても このエロおやじは泣きながら反省をしたりしながらも どうやら懲りないようだ 
カウンセラーの登場や 被害者よりも観客も大騒ぎなので 林という名字もへやしと書かれており 真面目で几帳面なうえに親切にみえたものが真っ赤な嘘だったのかと思うと騙されたのだからがっかりだ 
奇妙なのはすべてカラーボックスで整理していくのだが 汚かった部屋がスッキリする写真みせられると カラーボックスでもいいかななどと思わせる 
いろんな人が人を騙してお金や時間や身体までも傷つけている へやしだけではないよな 悪いやつらは 多くなってる これじゃいけませんよ 政治家も
権力者も このままではすまないよきっと でも どうなるかは知らないけど 悪い事はしてはいけないのではなく わるいことをすれば自分に戻るのだよ 
だけどさ この世は今悪い奴らの方が 強いんだよね 真面目で人を大切に生きようとしている人が損したりしてるよな 
騙したり利用しても良心が痛まないんだから すごい 放射能を降らせたり 無知な庶民から搾取したり よくやってくれるよね
私も達人ブログが面白くていたが騙されていたのよ 見抜けないわたしがアホンダラよだいたいどの家もカラーボックスでおしまいにする事が 変なんだもの どうして気がつかなかったんだろう
美意識が許せないのに 間抜けだったわ とにかく部屋を綺麗にしましょうなどといって とんでもない事を 言う便利やさんにはくれぐれも女性のみなさん気をつけて下さい 林という男です へやしは男でも良いみたいです。

514 :(名前は掃除されました):2011/09/27(火) 09:30:04.06 ID:7FlAbiXj
>>1

515 :(名前は掃除されました):2011/09/27(火) 09:32:40.16 ID:sNQeZuY3
学習机は未だに使いこなせない><

516 :(名前は掃除されました):2011/09/28(水) 13:03:04.95 ID:+Tf3hTOa
>>511
私も小学生の時から学習机じゃなくて大人用の事務机だったけど
20歳過ぎても愛用中。
学習机だったらすぐ使えなくなるわ捨てる手間はいるわで面倒なことに
なってただろうな…。
ちなみに上に透明シートかけてキャラもののカレンダーとか入れて
コラージュしてた。


517 :(名前は掃除されました):2012/01/04(水) 16:23:53.56 ID:xRfitt1y
学習机って確実に使えなくなるし、使える期間も短い家具だよね。

518 :(名前は掃除されました):2012/01/05(木) 23:27:56.75 ID:IOfwb8mM
あけおめ
達人はサイテーだと思ってるが、達人以上にモチがあがるサイトとか見つからない

519 :(名前は掃除されました):2012/01/10(火) 16:12:34.54 ID:GxMVhCIg
あっけおめー!

520 :(名前は掃除されました):2012/01/10(火) 16:17:23.73 ID:GxMVhCIg
あっけおめー!

521 :(名前は掃除されました):2012/01/13(金) 21:58:49.37 ID:iA5Me39z
あげ

522 :(名前は掃除されました):2012/01/13(金) 22:26:25.26 ID:kPXNDaaR
まだ達人に粘着してるのかw

523 :(名前は掃除されました):2012/01/18(水) 22:30:23.92 ID:h4foLkJj
洗脳、解けない

524 :(名前は掃除されました):2012/01/18(水) 23:33:02.43 ID:+1Kf7dgi
達人を惜しんでるのではなく
整理整頓術を惜しんでいます

頭悪いのね…

525 :(名前は掃除されました):2012/05/09(水) 23:26:40.09 ID:gFYngmCg


526 :(名前は掃除されました):2012/05/10(木) 17:56:09.91 ID:NehJilPS
整理整頓術が知りたい・・・

527 :(名前は掃除されました):2012/05/11(金) 08:08:03.64 ID:Uy4KjLUw
ブログ削除しちゃったね
数日前にはあったのにな

528 :(名前は掃除されました):2012/05/14(月) 14:21:03.90 ID:0M2hpGAl
削除したんだ…

収納悩んだけどやっぱりインテリアとか隠す収納は自分には無理だった
コーナンのカラボで達人の収納に近づけたいと思う

529 :(名前は掃除されました):2012/05/15(火) 01:49:15.29 ID:2k+qDBRj
リセット癖?
seiriseitonno3?

530 :(名前は掃除されました):2012/05/21(月) 22:04:03.08 ID:vb7MqRfg
カラボってインテリアにこだわる人には馬鹿にされるけど
片づけられない自分にとっては本当にありがたいアイテムだ。

達人は今、何をしているんだろう。

531 :(名前は掃除されました):2012/05/22(火) 10:19:45.73 ID:WDGgLUe3
予算があれば、カラボの代わりに
無印とかIKEAの四角く区切ってあるやつ使えばいいんでない?

532 :(名前は掃除されました):2012/05/22(火) 18:42:51.31 ID:13fgmAGW
>>530
達人が今何をしているのか、知ってる人いるのかね?

533 :(名前は掃除されました):2012/06/02(土) 21:27:27.21 ID:Dh7xB8Yc
保守

534 :(名前は掃除されました):2013/02/27(水) 18:04:46.81 ID:M0Rwn/wt
元お弟子さん(今は達人とは無関係)のマ○○○○ヤさんが出した本読んだ
片付けや掃除が苦手な人の心に寄り添った良書

535 :(名前は掃除されました):2013/02/27(水) 19:21:59.90 ID:Kzj8mLuC
>>534
私も少し前に読んだ。
英語が苦手でも、ダメ人間じゃないように、
片付けが苦手でも、ダメ人間じゃないんだよ、って書かれてて、
ああ、そうなんだ!って気持ちが楽になった。
やらなきゃ、やらなきゃ、って苦しいだけでずっと動けないうえに
家族にダラダラしやがって、とか言われるとますます意地になって悪化してたんだ。
少しずつでいいんなら、なんとかやっていけそうな気がして、
数年熟成してた部屋、手をつける気になれた。
廊下は歩けるようになったよ!
優しい励ましに餓えてたんだなあ、わたし。

536 :(名前は掃除されました):2013/02/28(木) 05:02:02.99 ID:+PEAeeLA
そんな女性の心の隙につけ入りセクハラをおかしたヘヤシだが

1号さんの本が励ましとなりやる気が出て少しずつ捗っている様子
1号さんも喜んでいらっしゃることでしょう
本を出した意義があったと思う

537 :(名前は掃除されました):2013/03/13(水) 08:20:47.55 ID:5SHMdH8v
>>536
やなカンジ。
私、被害者じゃないよ。

538 :(名前は掃除されました):2013/06/05(水) 21:26:06.90 ID:xdhLOSR+
佐藤 準
木村萌
鎌原 奈津子
千葉 栄子
伊藤 智恵
河野 郁子
中川 崇一

539 :(名前は掃除されました):2014/01/19(日) 17:07:19.80 ID:g/9Tq4kB
>大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

>島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ

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